Maison BBC aérothermie Bretagne : consommation d'électricité

Bonjour ,





Il faut demander ,les expositions ,l'isolation ,le Uw des ouvertures ,le mode de ventilation ,la T de consigne etc...

On peut etre BBc limite passif ,et la on pourrait dire 30 euros ou 50 euros et a quoi bon une pac!pour s'en servir combien de jours?

Les constructeurs installent d'office une Pac pour avoir le label BBC, si on met du chauffage électrique on ne peut pas avoir le label donc pas de PTZ BBC.

Sinon pour l'exposition on est plein sud, la ventilation est une VMC simple flux Hygro B, les Uw des ouvertures je ne les connais pas par contre.

Bonjour, pour tout vous dire nous sommes en finistère et nous avons une ossature bois 92m2 vmc hygroB et aérothermie avec ballon thermodynamique pour le chauffage, convecteurs(en mode Eco la nuit) à l'étage. Pour notre facture d'électricité de mi octobre à janvier(2,5 mois)avec abonnement 9kw et conso courante:140 euros. Le dernier relevé me donne à 100 euros pour 2 mois.Notez qu'il a fait plutôt froid cet hiver.

Rebonjour

Quelle isolation?????


20 ,150 ,200 ,combien en mur en toiture etc..

Combien d'habitants ,quelle est la part de l'ECS etc...

Je me repete mais si vous voulez que ce fil ait un sens pratique donnez les elements de c omparaisons!

Deja pour katou ,on parle d'un Rc+1 ce n'est pas la meme chose qu'un plain pied.

phyliu a écrit:

Il faut demander ,les expositions ,l'isolation ,le Uw des ouvertures ,le mode de ventilation ,la T de consigne etc...

On peut facilement donner un maxi sans ces données puisqu'elles sont intégrée dans l'hypothèse : maison BBC et chauffage PAC électrique.

Maison BBC= 50 kWh/m2 max d'énergie primaire donc 50 /2.58= en gros 20 kWh électriques /m2/an.

Donc pour 108 m2 : la conso maxi permise si BBC c'est 108 x 20 soit 2160 kWh par an qui côutent aujourd'hui en gros 220 € hors abonnement.

mgarrig a écrit:

phyliu a écrit:

Il faut demander ,les expositions ,l'isolation ,le Uw des ouvertures ,le mode de ventilation ,la T de consigne etc...

On peut facilement donner un maxi sans ces données puisqu'elles sont intégrée dans l'hypothèse : maison BBC et chauffage PAC électrique.

Maison BBC= 50 kWh/m2 max d'énergie primaire donc 50 /2.58= en gros 20 kWh électriques /m2/an.

Donc pour 108 m2 : la conso maxi permise si BBC c'est 108 x 20 soit 2160 kWh par an qui côutent aujourd'hui en gros 220 € hors abonnement.

Tu as raison ,c'est mon vieux reflexe de on peut toujours mieux faire!et que la conso electrique est fonction de l'isolation et du comportement des habitants.

Code:

Les constructeurs installent d'office une [url=http://www.forumconstruire.com/lexique/1/pac.php]Pac[/URL] pour avoir le label [url=http://www.forumconstruire.com/lexique/14/bbc.php]BBC[/URL], si on met du chauffage électrique on ne peut pas avoir le label donc pas de [url=http://www.forumconstruire.com/lexique/120/ptz.php]PTZ[/URL] [url=http://www.forumconstruire.com/lexique/14/bbc.php]BBC[/URL].

La PAC n'est pas le seul mode de chauffage possible en BBC.
Trecobat ne veut pas installer de conduit dans une maison BBC, je ne sais pas comment ils se débrouillent, c'est obligatoire dans toutes les constructions neuves..
La PAC pour les constructeurs c'est la solution de facilité...pas forcément la meilleure solution, il vaut faut réfléchir à la question.

bonjour,
vos discussion nous interesse car nous souhaitons construire en bbc avec pac mais comme nous sommes totalement novices, nous voudrions avoir des renseignements sur ce qu'il faut comme materiel. quelles sont les questions à poser? quel choix ? quelles infos sont importantes par rapport à ce que le constructeur va nous proposer? la region de la construction est-elle importante pour determiner le materiel a installer sachant que l'on va construire sur vannes?.... Pour une maison d'environs 105m2, avec 1 etage (radiateurs haute ou basse temperature à l'etage?). Donnez-nous toutes les infos possibles pour ne pas que l'on fasse d'erreurs!!
merci à tous par avance.
kitekat

Merci pour les infos mgarrig, c'est juste histoire de me faire une idée. Niveau économie d'électricité on essaie de faire attention même si on n'est pas parfaits à ce niveau. Pour info, actuellement j'habite dans un logement de 50 m² qui a été construit il y a 15 ans avec chauffage électrique et je paye par an dans les 400 € environ. Donc avec le BBC ça se trouve je paierai l'équivalent voire moins pour une surface doublée. C'est sûr que vu comme ça ça vaut le coup.

Pour Trecobat il a un truc qui m'échappe chez eux c'est qu'ils nous avaient dit qu'il ne posent pas de conduit de cheminée en BBC or près de chez moi il y a un éco-quartier qui est en train de se monter avec la norme BBC obligatoire pour tous les logements et les maisons en construction Trecobat de ce quartier ont toutes un conduit de cheminée. C'est bizarre.

Pour la PAC c'est vrai que je me pose des questions. Je pensais qu'une maison bien isolée pouvait avoir la norme BBC peut importe le mode de chauffage. Mais apparemment ça dépend des constructeurs. Par exemple Belon nous propose chauffage par le sol RDC et étage pour avoir la norme alors que Dorso c'est chauffage au sol au RDC et radiateurs à l'étage. C'est vrai que comme je n'y connais pas grand chose et que tous les constructeurs font à peu près la même chose j'ai tendance à faire confiance du moment que je rentre dans mes frais et que la maison entre dans mon budget.

nous aussi Vivre et Batir nous propose le chauffage au sol rdc+etage, mais le soucis c'est que nous voulons du parquet à l'etage et forcement, c'est incompatible avec le chauffage au sol!!

C'est vrai qu'avec le parquet on ne peut pas mettre de chauffage par le sol par contre avec du stratifié on peut. C'est ce qu'on mettra dans la chambre du RDC et à l'étage, ce n'est pas du bois brut mais j'aime bien quand même.

Rectificatif de mon post précédent. Il existe bel et bien du parquet en bois pour le chauffage au sol. Kitekat, je te conseille d'aller dans des magasins spécialisés dans les revêtements de sol comme Le Doré à Vannes, ils ont pas mal de choix de parquets (souvent des parquets à clipper) et ils sont tous homologués pour le chauffage au sol et il y a un peu tous les prix. Sinon Point P ou Maffart doivent aussi en proposer.

N'oubliez pas le poele à granulés (ou à bois) pour les petites surfaces(<120m²), c'est, selon moi, une très bonne solution.

Pensez bien au prix de la PAC + plancher chauffant, c'est bien cher pour un besoin de chauffage faible en BBC.
Sans compter la durée de vie limitée de la PAC et l'efficacité relative de l'aérothermie (par grand froid notamment...)

Nous nous sommes battus pour faire accepter un poele à granulés à notre constructeur, qui adore la solution standard aérothermie...tellement rassurante pour l'obtention du label BBC, mais tellement peu rentable pour l'utilisateur.

enfin, c'est vous qui voyez!

Moi je ne veux pas de poêle ni à bois ni à granulés car il faut acheter et stocker le bois et les granulés sans compter la "corvée" pour aller chercher le bois dehors quand il fait froid, non merci j'ai déjà donné. Le bois c'est bien quand on a des terrains agricoles à entretenir et que, par conséquent, on coupe le bois soi-même si on l'achète ça vaut pas le coup et pour les granulés il faut avoir la place pour les stocker. Quant à l'aérothermie en Bretagne, vu qu'on a des hivers doux et très rarement des grands froids, ça me paraît une bonne solution. Peut-être pas la meilleure mais une bonne tout de même. Au début j'avais pensé à la géothermie mais je ne peux pas l'installer dans mon jardin car j'ai déjà l'assainissement individuel qui prend de la place et en vertical ça coûte beaucoup trop cher pour le rendement obtenu.

gaelle890 a écrit:

Rectificatif de mon post précédent. Il existe bel et bien du parquet en bois pour le chauffage au sol. Kitekat, je te conseille d'aller dans des magasins spécialisés dans les revêtements de sol comme Le Doré à Vannes, ils ont pas mal de choix de parquets (souvent des parquets à clipper) et ils sont tous homologués pour le chauffage au sol et il y a un peu tous les prix. Sinon Point P ou Maffart doivent aussi en proposer.

ah ben alors....si c' est homologué....tout est dit..

c' est surement du bois spécial qui conduit la chaleur alors !

cross a écrit:

ah ben alors....si c' est homologué....tout est dit..

c' est surement du bois spécial qui conduit la chaleur alors !

Bin ouaih il faut prendre du parquet contrecollé flottant à coller ou à clipper) qui sont adaptés au chauffage au sol pour ne pas qu'il se déforme à cause de la chaleur. Il en existe en bois véritable. Par contre il faut éviter les parquet posés sur lambourdes qui empêche la chaleur de se diffuser dans la pièce.

cross a écrit:

ah ben alors....si c' est homologué....tout est dit..

c' est surement du bois spécial qui conduit la chaleur alors !

Sinon tu pourrais faire des remarques constructives ?

gaelle890 a écrit:

cross a écrit:

ah ben alors....si c' est homologué....tout est dit..

c' est surement du bois spécial qui conduit la chaleur alors !

Sinon tu pourrais faire des remarques constructives ?

oui,

comme tu le dis, le parquet bois homologué plancher chauffant gardera son esthétique dans le temps. il est garanti pour ça.

par contre il va pénaliser ton chauffage. il n' est pas homologué pour ses capacités thermiques. c' est comme si tu mettais un isolant sur tes radiateurs.

voilà, et ne te vexe pas ....

cross a écrit:

oui,

comme tu le dis, le parquet bois homologué plancher chauffant gardera son esthétique dans le temps. il est garanti pour ça.

par contre il va pénaliser ton chauffage. il n' est pas homologué pour ses capacités thermiques. c' est comme si tu mettais un isolant sur tes radiateurs.

voilà, et ne te vexe pas ....

Désolée rude journée hier
Si on met du parquet dans les pièces qui ont moins besoin de chaleur comme les chambres ou le bureau est-ce que le confort thermique peut vraiment en pâtir ?

chatounou a écrit:

N'oubliez pas le poele à granulés (ou à bois) pour les petites surfaces(<120m²), c'est, selon moi, une très bonne solution.

Pensez bien au prix de la PAC + plancher chauffant, c'est bien cher pour un besoin de chauffage faible en BBC.
Sans compter la durée de vie limitée de la PAC et l'efficacité relative de l'aérothermie (par grand froid notamment...)

Nous nous sommes battus pour faire accepter un poele à granulés à notre constructeur, qui adore la solution standard aérothermie...tellement rassurante pour l'obtention du label BBC, mais tellement peu rentable pour l'utilisateur.

enfin, c'est vous qui voyez!

+1. 20 000 euros dans une PAC + plancher chauffant qui ne servira pratiquement pas, bonjour la rentabilité... 6000 euros TTC pour un poêle et un complément électrique pour les jours d'absence en hiver 3000 euros. Il reste 11000 euros pour autre chose (coffre de volets roulants performants (1500 euros H.T.); isolation plus importante; fenêtres de très bonne qualité ou juste pour le plaisir ...)

J'ai un peu peur que certain constructeur veuille tirer parti dans un sens (surcoût liée à l'isolation) et dans l'autre un système de chauffage cher.

ranuch a écrit:

6000 euros TTC pour un poêle et un complément électrique pour les jours d'absence en hiver 3000 euros.

j'étais dans le même état d'esprit que gaelle890 vis-à-vis du poêle à bois, et finalement j'ai changé d'avis. J'aimerai donc investir la différence de l'économie de la PAC dans un poêle et améliorer l'isolation. En revanche, je préférerai investir dans un puit canadien plutôt que dans des radiateurs électriques. Pensez-vous que les quelques degrés apportés par le puit dans une maison volet fermé l'hiver pourrait assurer une fonction hors-gel en cas d'absence ?
La maison serait en nord Vendée, plein sud, mais volet fermé en cas d'absence prolongée.

En Bretagne le climat étant relativement doux, un puit canadien correspond à un puit financier... Peu voire aucun intérêt à mon avis.

gaelle890 a écrit:

Désolée rude journée hier
Si on met du parquet dans les pièces qui ont moins besoin de chaleur comme les chambres ou le bureau est-ce que le confort thermique peut vraiment en pâtir ?

je ne pense pas.

Pensé à l'usage aussi, le poele a bois c'est à la mode c'est tout beau tout neuf mais penser à l'utilisation. Même si vous allez me dire c'est pas la mort, sa peut devenir soulant a force alors qu'un chauffage classique pas de souci de ce coté. Au pire si vous trouvez que la PAC est trop cher pour ce que c'est, (je suis d'accord je pense que les fabriquant de PAC ce rince bien la gueule), vous pouvez toujours utiliser la chaudiere a condensation avec laquelle nous pouvons obtenir le label BBC!!! Ensuite vous y mettez un bon petit plancher chauffant et vous obtenez une qualité de vie fort sympatique

Pour les parquets, chez mes parents il y'a plancher chauffant avec parquet, je ne trouve pas forcement une perte de temperature... Après j'y vie pas dans leur chambre ^^

Rhumrhum a écrit:

vous pouvez toujours utiliser la chaudiere a condensation avec laquelle nous pouvons obtenir le label BBC!!!

Tout le monde n'a pas le gaz !
On va quand même pas mettre du fioul...

bonjour a tous,
nous allons construire une maison BBC .
mais la question qui nous pose probléme c'est le type de chauffage a mettre dans la maison pour avoir le label et surtout payé le moins possible d'élétricité? En sachant que l'on voudrais mettre un chauffaut solaire pour la production d'eau chaude.
si vous pourriez nous donner votre style de chauffage entre une PAC en geothermie avec plancher chauffant ou planchez chauffant electrique avec les consomation sur l'année.
merci à tous
pascal

Bonjour,

Je vais faire court.

J ai devant moi une étude thermique qui date du 18/03/2010:

Maison de 107,00m² a lannion consomation annuelle 727 € soit 60€/mois tout compris

Pour le poele a granule ne pas depasser 90m² habitable

Si vous avez des question pas de PB

Bien à vous CHL

J'ai eu ouïe dire que la consommation en électricité des équipements type BAC Thermodynamique, PAC air-eau, ... dans les maisons BBC proposées n'était pas négligeable. En effet, généralement la communication est axée sur l'économie d'énergie pour chauffer la batisse et l'eau, mais il n'est nul part mentionné de renseignement sur la consommation nominative de ces équipements en eux-même.

Alors après, info ou intox ? Je n'ai pas la réponse... Peut être que des personnes passant sur ce forum peuvent nous renseigner.

bonjour,

Flegall a écrit:

J'ai eu ouïe dire que la consommation en électricité des équipements type BAC Thermodynamique, PAC air-eau, ... dans les maisons BBC proposées n'était pas négligeable. ...
il n'est nul part mentionné de renseignement sur la consommation nominative de ces équipements en eux-même.

Le calcul BBC se fait en energie primaire, l'energie "electrique" est à multiplier par 2.58 ;
autrement dit si on a une prévision de conso de 20kwh d'elec, pour avoir le CEP (conso energie primaire) il faut faire 20 X 2.58 = 51.6 kwh

pour un calcul BBC la conso de chaque élément est prise en compte

Ah ok merci.
La conso des équipements est donc comptées dans les besoins en énergie max d'une maison BBC.

Perso, dans l'idée que j'ai du projet BBC, je vais surement construire avec PAC et plancher chauffant RDC, en haut des radiateurs basse conso. Je vais faire une réservation de conduit de cheminée.
Je vais valider et certifier la maison comme cela.

Et, quelques temps plus tard, je vais faire poser un poele comme chauffage de complément. Histoire de compléter de temps en temps.

Bonjour,

Quelqu'un qui pose une PAC en Bretagne se chauffe au charbon !!!! qu'on se le dise.

Je m'explique: La Bretagne ne produit que 8% de son electricité. Le reste vient de deux centrales : Une nucléaire en Normandie et une au charbon + fuel lourd à Cordemais à coté de Nantes. Elle tourne près de 200 jours par an et consomme 400 tonnes de charbon à l'heure !!!

Tapper " Centrale de Cordemais" sur internet et cherchez un peu ( chiffre RTE).

A force de poser des PAC et du chauffage elec en BZH, on va bientot construire une centrale " d'appoint" au gaz ou autre qui va tourner à 50% de rendement.... pour alimenter des PAC soient disantes ecologiques !!


M'enfin.... non je ne m'enerve pas..

bonjour,

très interessant cette info ... que j'ignorais

et moi qui pensais que les PAC en Bretagne c'était "moins pire qu'ailleurs" puisque les T° l'hiver sont assez clémentes


il faudrait l'afficher plus souvent

Citation:

Pour le poele a granule ne pas depasser 90m² habitable

c'est pas tout à fait ça, le poële à granules est considéré comme pouvant chauffer une certaine surface (c'est 110m2, cf arrêté du 9 juin 2009 portant agrément titre V des appareils de chauffage au bois) au délà il faudra un complément de chauffage. Ne pas laisser entendre qu'une maison ne peut pas être BBC avec un poële à granules si elle fait plus de 90m2...car c'est inexact.

Il est clair que les pompes à chaleur en Bretagne ne sont pas la solution à nos problèmes d'approvisionnement énergétique. Par ailleurs elles ont également un autre défaut peu connu : elle contiennent des gaz réfrigérant qui ont un effet de serre très important (Pouvoir de Réchauffement Global au min 2000 fois plus important que le CO2), et ces gaz s'échappent du système au cours de son utilisation..