Surconsommation gaz maison BBC de sept 2014

Quelques questions:
pourriez-vous nous donner toutes vos consommations de gaz (en m3) relevées mois après mois?
pouvez vous fournir votre étude thermique attestant du BBC?

PS: celui qui vous a conseillez d'installer une citerne vous à bien enflée, c'est la pire chose à faire à notre époque. Une PAC aurait-été bien plus appropriée en l'absence du gaz de ville. JE suppose qu'il vous l'on fait passer à 1€ pour mieux vous piéger?

Je n'ai pas de relevé au m3 mensuel.
Je ne dispose que des bulletins de passage pour le remplissage de la cuve de primagez....
Et par rapport au 1 €, nous n'avons pas eu de proposition! Nous avons fait construire avec une boite de Tours une maison de 140 m2 un rdc et 1 étage en BBC. Nous avons bien reçu la certification BBC MAIS nous avons une surconsommation!

En mars un entretien de la chaudiere a été effectué :
Press ef: 3 bar
Rend : 98,60%
T fumée :48,1O
T ecs : 45
O2 : 4,90%
Co2 : 9%
Demain je refais faire un entretien pour comparer tous ces chiffres qui ne nous parle pas plus que ça!!,

Dans l'attente de vos tèmoignages et vos expériences.

Ps: nous avions lu que chapee était des produits de bonne qualité....
Modèle chapee luna platinium 2,24hte

Le gaz propane est aujourd'hui l'énergie la lus chère du marché, et une des plus contraignantes, qui vous lie avec un fournisseur qui fait un peu ce qu'il veut en matière de prix (je suis bien d'accord avec Vincent-37)

Mais je ne pense pas que ce soit là la raison de cette surconsommation...

Certes, la 1ère année, une maison consomme plus en chauffage que les suivantes; mais là cela fait beaucoup.

Tu ne dis pas si cette consommation comprend aussi l'ECS ou pas...Normalement, avec 140 m2 en Touraine, tu devrais dépenser environ:

- 3500 kWh pour l'ecs
- 3500 kwh pour le chauffage

soit 7000 kWh par an, soit, à 15cts le kwh, un peu plus de 1000€ par an, à peu près la moitié de ce que tu as payé..

Je ne crois pas qu'il faille rechercher dans le fonctionnement de la chaudière les raisons de cette surconsommation. Pour aller au plus simple:
- vérifie déjà les factures que tu as reçues (combien t'est vendu ce gaz, combien la location de cuve, etc...)
-interroge l'entreprise et le bet qui t'ont construit cette maison

reviens sur le forum avec ces renseignements.

p.s. l'étanchéité à l'air est souvent un point faible des maisons basse conso; les ouvriers du bâtiments sont encore peu familiarisés avec cette exigence.

Tiens, c'est marrant, j'habite également en Touraine (Rochecorbon), et ma maison est assez similaire à la tienne (BBC de 135m² avec un étage, chaudière gaz instantanée pour l'ECS et le chauffage).

Voici le détail de ma consommation de gaz sur une année (j'ai aménagée en juillet 2013), ça peut te donner un ordre de grandeur:

J'en ai eu pour 700€ conso + abonnement. Il me reste l'entretien annuel de la chaudière à payer, pour une somme de 125€.

Commence à relever systématiquement tes compteurs (eau, élec et gaz), à minima une fois par mois pour être capable de suivre au plus près ta consommation.

Bonjour !

Première question : vous chauffez à combien ?
Car la base des calculs RT sont à 19°C...
Après en effet, gaz en citerne étant l'énergie la plus cher, ça fait mal !

Xixou a écrit:

Bonjour !

Première question : vous chauffez à combien ?
Car la base des calculs RT sont à 19°C...
Après en effet, gaz en citerne étant l'énergie la plus cher, ça fait mal !

Bonjour ,
Exacte c'est 19 degrés pour la Rt 2012

En chauffage, une température ambiante trop élevée de 1°C fait augmenter de 6 à 11 % la consommation énergétique de l'installation.La consommation énergétique du chauffage est directement liée à la différence de température entre l'ambiant et l'extérieur. La surconsommation engendrée par une augmentation de la température ambiante peut être estimée par la formule suivante :

philyu a écrit:

Xixou a écrit:

Bonjour !

Première question : vous chauffez à combien ?
Car la base des calculs RT sont à 19°C...
Après en effet, gaz en citerne étant l'énergie la plus cher, ça fait mal !

Bonjour ,
Exacte c'est 19 degrés pour la Rt 2012

En chauffage, une température ambiante trop élevée de 1°C fait augmenter de 6 à 11 % la consommation énergétique de l'installation.La consommation énergétique du chauffage est directement liée à la différence de température entre l'ambiant et l'extérieur. La surconsommation engendrée par une augmentation de la température ambiante peut être estimée par la formule suivante :

Avec :

S% : Surconsommation en % par degré de température ambiante plus bas

Sc : Ratio entre la puissance moyenne annuelle et la puissance nominale

tic : Température ambiante de calcul

tec : Température extérieure de calcul

ai : Gain thermique exprimé en degré de température ambiante

Salut,

Citation:

Exacte c'est 19 degrés pour la Rt 2012

J'ai même cru comprendre que c'est 16°C le jour et 19°C la nuit.
Ca fait pas beaucoup comme température moyenne.
Je plains les retraités ou les femmes au foyer devant se taper un 16°C la journée...

Je comprends mieux pourquoi dans les maisons RT2012 le besoin en chauffage est réduit au minimum.

Tu es sur que c'est pas le contraire ?

Http://www.bulletin-officiel.developpement-durable.gouv.fr/f[...]_20130009_0100_0006.pdf

Page n°20 de la méthode de calcul Th-BCE 2012 :
19°C de 18h00 à 10h00
16°C de 10h00 à 18h00 la semaine.

Et page n°25, synthèse des sénarios.

Et le scénario où tous les membres du foyer ne travaillent pas en horaires de bureau, ça donne forcément un autre tarif

Ca n'a aucune importance... 16° dans une maison vide ou 19° avec 3 ou 4 personnes, c'est la même dépense, sur l'année...

Bardal, tu veux dire que 3 ou 4 personnes permettent rien que par leur dégagement de chaleur et leurs activités (cuisson, TV) de passer de 16°C à 19°C sans aucun autre appoint de chauffage ?

Citation:

Et le scénario où tous les membres du foyer ne travaillent pas en horaires de bureau, ça donne forcément un autre tarif

Que veux tu dire par là ?

hanztrap a écrit:

Bardal, tu veux dire que 3 ou 4 personnes permettent rien que par leur dégagement de chaleur et leurs activités (cuisson, TV) de passer de 16°C à 19°C sans aucun autre appoint de chauffage ?

Citation:

Et le scénario où tous les membres du foyer ne travaillent pas en horaires de bureau, ça donne forcément un autre tarif

Que veux tu dire par là ?

Je travaille en poste matin, après midi et nuit. Ma femme travaille en journée.

Si je suis en poste de matin --> j'ai besoin de chauffage dès 15h et jusqu'à l'heure du coucher.
Si je suis en poste d'AM --> j'ai besoin de chauffage du lever jusqu'à 13h.

Je suis donc loin du scénario où on n'a pas besoin de chauffer entre 10h et 18h.

Chez nous, c'est température confort (~19/20° par demies journées) et température éco (~16/17°) le reste du temps.

Ah ok c'est bien ce à quoi je pensais.
Mais à priori tu pourrais laisser la consigne à 16°C, ta seule présence et ton activité devrait remonter la température à 19°C...

C'est cela oui; dans une maison très isolée, la chaleur dégagée par les personnes ne peut plus être négligée; deux personnes, dégageant près de 200 watts du seul fait de leur métabolisme, suffisent presque à chauffer une chambre; si l'on ajoute à cela deux ou trois appareils, même en veille, cela suffit à couvrir les 3 degrés de différence...

Par ailleurs, il est inutile de trop s'attarder sur cette question des scenarios de chauffe de la rt2012; quel que soit le scenario retenu, il est évident qu'il ne pourra pas correspondre avec tous les modes de vie et tous les rythmes de tous les français; l'objectif n'est pas de coller à toutes ces situations différentes, mais de pouvoir comparer les logements.... Il est évident que la consommation calculée à partir des données de la rt2012 ne sera pas celle obtenue par M.x ou Mme Y (qui dépendra de nombreux facteurs, à commencer par leurs habitudes), ce ne sera qu'une estimation, un ordre de grandeur.... c'est toute la différence entre une prévision de type scientifique ou rationnel, et une prédiction, relevant de la magie.

Dans la situation de Gaju, nous en sommes à une consommation qui est 2 ou 3 fois supérieure aux prévisions, pas à des variations de l'ordre de 10 à 20%, qui seraient facilement explicables.

bardal a écrit:

Il est évident que la consommation calculée à partir des données de la rt2012 ne sera pas celle obtenue par M.x ou Mme Y (qui dépendra de nombreux facteurs, à commencer par leurs habitudes)

La consommation sera pratiquement toujours supérieure et bien souvent avec un écart non négligeable pour avoir une température de confort.

bardal a écrit:

Ca n'a aucune importance... 16° dans une maison vide ou 19° avec 3 ou 4 personnes, c'est la même dépense, sur l'année...

C'est peut être la théorie...encore que! mais certainement pas la réalité sur le terrain.

Bonjour,

Ne pas oublier les apports solaires qui constituent un paramètre extrêmement important....Récemment, j'ai discuté sur le forum avec quelqu'un qui voulait fermer ses volets roulants pendant la journée (sécurité en son absence) !!! Très très mauvaise idée

mgarrig a écrit:

Ne pas oublier les apports solaires qui constituent un paramètre extrêmement important....Récemment, j'ai discuté sur le forum avec quelqu'un qui voulait fermer ses volets roulants pendant la journée (sécurité en son absence) !!! Très très mauvaise idée

Mauvaise idée au niveau thermique, mais pas au niveau de la sécurité... On ne peut pas tout concilier, malheureusement. Mais il est vrai que chez nous (2 grandes baies plein sud), on gagne plusieurs degrés "gratuits" lors d'une journée d'hiver ensoleillée.

vincent-37 a écrit:

mgarrig a écrit:

Ne pas oublier les apports solaires qui constituent un paramètre extrêmement important....Récemment, j'ai discuté sur le forum avec quelqu'un qui voulait fermer ses volets roulants pendant la journée (sécurité en son absence) !!! Très très mauvaise idée

Mauvaise idée au niveau thermique, mais pas au niveau de la sécurité... On ne peut pas tout concilier, malheureusement. Mais il est vrai que chez nous (2 grandes baies plein sud), on gagne plusieurs degrés "gratuits" lors d'une journée d'hiver ensoleillée.

Certaines polices recommandent justement de laisser les volets ouverts en journée. Les volets fermés indiquent qu'une maison est inoccupée et donc un cambriolage plus facile.

Citation:

Certaines polices recommandent justement de laisser les volets ouverts en journée. Les volets fermés indiquent qu'une maison est inoccupée et donc un cambriolage plus facile.

Je suis de cet avis, mais tout dépend du risque local.

mgarrig a écrit:

Bonjour,

Ne pas oublier les apports solaires qui constituent un paramètre extrêmement important....Récemment, j'ai discuté sur le forum avec quelqu'un qui voulait fermer ses volets roulants pendant la journée (sécurité en son absence) !!! Très très mauvaise idée

C'etait moi..

et depuis je les laisse ouvert (de toute maniere toutes mes baies sont derriere la maison ou sur le coté..donc face a la rue, qui est devant il n'y a rien qui dit que j'ai tout ouvert derriere)..

vincent-37 a écrit:

Tiens, c'est marrant, j'habite également en Touraine (Rochecorbon), et ma maison est assez similaire à la tienne (BBC de 135m² avec un étage, chaudière gaz instantanée pour l'ECS et le chauffage).

Voici le détail de ma consommation de gaz sur une année (j'ai aménagée en juillet 2013), ça peut te donner un ordre de grandeur:

J'en ai eu pour 700€ conso + abonnement. Il me reste l'entretien annuel de la chaudière à payer, pour une somme de 125€.

Commence à relever systématiquement tes compteurs (eau, élec et gaz), à minima une fois par mois pour être capable de suivre au plus près ta consommation.

Je suis heureux de tomber sur ce fil et sur ton post. Il se trouve que la seule différence entre ma future maison et la tienne est que la mienne est de plain-pied. Bon, j'habite dans le Nord. Mais ce n'est pas la Sibérie non plus !

Le simulateur d'un fournisseur alternatif me donne (pour 4 personnes) une consommation annuelle d'environ 14.000 kWh, soit environ 750 euros (hors abonnement). Quelque chose me dit que c'est un peu optimiste, mais à voir ta consommation je me dis pourquoi pas.

Alors là ... il y a sûrement un lézard et même un gros lézard ou plusieurs lézards!!!
Avez vous la certitude de la qualité Bâtiment Basse Consommation de votre construction ?
Avez vous la certitude qu'il n'y a aucune fuite de gaz entre la citerne et la chaudière ?
Avez vous la certitude du bon fonctionnement de cette chaudière ?
Voilà 3 questions qui ne peuvent être clarifiées que par une expertise de professionnel(s) indépendant(s).
Alors soit que votre nouvelle habitation n'a pas les qualités requises à la norme BBC ou votre installation de chauffage présente de sérieuses anomalies et des fuites de gaz insidieuses!
Sans vouloir vous décevoir je ne crois pas que vous aurez une solution technique à vos soucis à distance, par blog interposé...
Je vous expose mon cas personnel pour 180 m2 (130 m2 au RDC & 50m2 étage) , pour une température de 20° au sa/on /séjour & cuisine, 22° en SdB, 18° dans les chambres et 18° dans les passages (Entrée/ halls& petit couloir). Orientation plein sud et ouest pour salon/séjour , plein sud et est pour la cuisine, 3 chambres à l'est , et un bureau à l'ouest. Chauffage au sol au RdC , 2 radiateurs à eau conventionnel à l'étage. 2 radiateurs mixtes(Eau / électrique soufflant ) sèche-serviettes pour les 2 SdB. Le tout alimenté par une pompe à chaleur air/eau. Ma facture d'électricité sur les 12 derniers mois a été de 1000€ environ pour tout (un peu moins que l'an dernier car il n'y a pas eu de fort hiver . Il faut ajouter que nous ne sommes que 2 la plupart du temps sauf le week end.
Conseil d' un ancien professionnel retraité d'une branche de bâtiment, ne laisser pas sans réponse à vos soucis.
Cordialement , MIKEY

Merci beaucoup pour tous vos messages utiles autant pour moi que pour d'autres!
Je ne peux pas répondre à toutes vos questions car j'attends les "factures" de primagaz qui n'ont pas été envoyé à la bonnes adresses depuis 1 an!!!!! après de plusieurs demandes de ma part! Bref...

Apparemment, nous aurions consommé à peu près 12 000 kw cette année. Il est vrai que je suis une maman en congé parental et que le chauffage est programmé à 20 ° C la journée et 18 ° C la nuit... Je conçois que c'est plus que la norme, mais nous avons une maison avec de grandes baies vitrées Sud - Sud ouest et ayant une mais cassé en " V " en soirée le soleil donne sur les autres baies vitrées de l'autre coté.

Depuis Savelys est passé et n'a pas constaté de fuites, mais de petites anomalies au niveau de la chaudière.
* la sonde thermique extérieur est placé sur la façade sud - sud ouest de la maison....
* un dégonflement d'un ballon ? (je ne sais plus sont nom ) à l'intérieur de la chaudière qui entraînait une mise en défaut de la chaudière régulière soit 0.8 bar seulement
* de l'eau chaude programmée à 55 °

Je désire désormais comparer mes factures de primagaz pour voir le prix du propane et mes consommations réelles pour retirer ce brouillard !!!!!!!

Merci pour tout et n'hésitez pas à me donner d'autre infos! je suis preneuse.

20 degres c'est normal en chauffage

pas de soucis sur ce côté là

[quote="Mikey"]Alors là ... il y a sûrement un lézard et même un gros lézard ou plusieurs lézards!!!
Avez vous la certitude de la qualité Bâtiment Basse Consommation de votre construction ?
Avez vous la certitude qu'il n'y a aucune fuite de gaz entre la citerne et la chaudière ?
Avez vous la certitude du bon fonctionnement de cette chaudière ?
Voilà 3 questions qui ne peuvent être clarifiées que par une expertise de professionnel(s) indépendant(s).
Alors soit que votre nouvelle habitation n'a pas les qualités requises à la norme BBC ou votre installation de chauffage présente de sérieuses anomalies et des fuites de gaz insidieuses!
Sans vouloir vous décevoir je ne crois pas que vous aurez une solution technique à vos soucis à distance, par blog interposé...


Merci Mikey!

Comment je peux faire pour certifier ma maison BBC..... moi j'ai comme un diplôme qui nous a été remis! Notre constructeur CID ne nous avait pas informé de la date du passage de la certification et du coup nous n'avons pas participé à ces retrouvailles !

Depuis le passage de Savelys la chaudière se met beaucoup moins en défaut!
Je ne sais plus trop ou donner de la tête!

Bref! Merci encore pour votre soutien

fafa600 a écrit:

20 degres c'est normal en chauffage

pas de soucis sur ce côté là

oui je trouve aussi !

Je suis en RT2012 et je chauffe a 21..

A 20 on a froid quand meme

Les tests qui disent 19 en journee et 16 la nuit, c'est du pipo de chez pipo..

Certes, on chauffe plus tard avec des maisons bien isolees (je n'ai allumé mon chauffage il n'y a qu'une semaine) mais on CHAUFFE normalement ensuite et comme tout le monde..


21 dans sejour et 19 dans les chambres

fafa600 a écrit:

Je suis en RT2012 et je chauffe a 21..

A 20 on a froid quand meme

Les tests qui disent 19 en journee et 16 la nuit, c'est du pipo de chez pipo..

Certes, on chauffe plus tard avec des maisons bien isolees (je n'ai allumé mon chauffage il n'y a qu'une semaine) mais on CHAUFFE normalement ensuite et comme tout le monde..


21 dans sejour et 19 dans les chambres

Normalement tu es censé quand même moins chauffer car moins de déperditions de chaleur

Ici aussi c'est 21 car à 20 j'ai froid ! Je me demande si c'est pas psychologique quand même

fafa600 a écrit:

Je suis en RT2012 et je chauffe a 21..

A 20 on a froid quand meme

Les tests qui disent 19 en journee et 16 la nuit, c'est du pipo de chez pipo..

Certes, on chauffe plus tard avec des maisons bien isolees (je n'ai allumé mon chauffage il n'y a qu'une semaine) mais on CHAUFFE normalement ensuite et comme tout le monde..


21 dans sejour et 19 dans les chambres

Nous aussi, le chauffage s'est enclenché cette semaine! je suis bien d'accord que par la suite on chauffe comme tout le monde!

Vous dites sur un message que la sonde extérieure est placée sud / sud sud-ouest ... En principe cet élément se place plutôt au nord et sous abri du vent et du soleil pour ne pas fausser le paramètrage fonctionnel de votre chaudière. Pour l'eau chaude sanitaire 55° suffit pratiquement pour éviter la légionélose si les terminaux sanitaires (robinets d'eau chaude) sont utilisés quotidiennement .
Quant à la certification BBC , le constructeur ou son représentant doit être en mesure de vous fournir le document avec le nom de l'organisme vérificateur, le nom du contrôleur et la date de sa mission.
Au fait ... avez vous eu la preuve d'une étude thermique avant l'installation du chauffage?
Après ces quelques démarches, si elles s'avèrent infructueuses il ne restera plus qu'une expertise sérieuse et neutre (Mais généralement payante!) puis un tribunal de proximité voire plus en justice , mais je ne le vous souhaite pas.
Cordialement, bon week end
MIKEY

Mikey a écrit:

Vous dites sur un message que la sonde extérieure est placée sud / sud sud-ouest ... En principe cet élément se place plutôt au nord et sous abri du vent et du soleil pour ne pas fausser le paramètrage fonctionnel de votre chaudière. Pour l'eau chaude sanitaire 55° suffit pratiquement pour éviter la légionélose si les terminaux sanitaires (robinets d'eau chaude) sont utilisés quotidiennement .
Quant à la certification BBC , le constructeur ou son représentant doit être en mesure de vous fournir le document avec le nom de l'organisme vérificateur, le nom du contrôleur et la date de sa mission.
Au fait ... avez vous eu la preuve d'une étude thermique avant l'installation du chauffage?
Après ces quelques démarches, si elles s'avèrent infructueuses il ne restera plus qu'une expertise sérieuse et neutre (Mais généralement payante!) puis un tribunal de proximité voire plus en justice , mais je ne le vous souhaite pas.
Cordialement, bon week end
MIKEY

Encore merci pour tous vos précieux conseils. Je vais vérifier tous ces points avec mon mari et je vous tiendrai au courant!
Milles mercis

Citation:

Les tests qui disent 19 en journee et 16 la nuit, c'est du pipo de chez pipo..

16°C la journée et 19°C la nuit plus exactement.
Faut bien donner un petit coup de pouce pour atteindre les 50kWhEP/m²/an non ?