Notre maison ne passe pas la norme BBC

C'est étonnant que ça ne passe pas. Moi je suis en parpaing aussi avec un seuil de 54 pour la conso électrique et notre maison est labellisée. Qui a réalisé l'étude thermique? Tu peux regarder sur mon récit les caractéristiques de notre isolation etc... si ça peut t'aider.
Après il faut voir aussi le côté "bioclimatique", c'est à dire la conception de ta maison. Il faut bcp d'ouvertures au sud et rien ou pratiquement rien au nord.
Bon courage et bonne chance pour la suite

bjr
je pense que les 140 dans les murs sont un peu juste (surtout en iti)et encore plus a plus de 1000m d'altitude!!

bonjour
sans doute par ordre de gain énergétique
CES ou électrique ? si électrique passer en ESC
U windows minable (batis de mauvaise qualité) passer en dessous de 1.4. On peux jouer également sur la forme des fenêtres (rapport vitre / bâtis plus important)
toiture isolation en 400 mm
changer le Polyfoam (PS Extrudé) par du PU en 60 mm ou 80 mm par exemple

Chez Trecobat c'est 140 d'isolation mur, 300 sur la toiture et 200 dans les combles je crois... mais en Bretagne...
Alors j'imagine que vous êtes un peu léger déjà rien qu'au niveau de l'isolation.

Ok, merci pour vos réponses. Je ne pensais pas en être si loin!

Pour la conception, je pense que la maison est pensée bioclimatique au maximum : pas d'ouverture au Nord avec garage en tampon (et comme la maison est en 1/2 niveau, y a tout le Nord du RDC qui est semi-enterré), baies vitrées + un max d'ouverture au Sud, une seule ouverture à l'Ouest protégée par la maison du voisin (on est dans un couloir de vent de vallée Ouest-Est)...

Par contre, pour les fenêtres, je le répète, il me manque le Uw, les calculs ont été fait avec 1.6, mais c'est vraiment le minimum...
et pour l'isolation, j'arrive à un R de 8.5 pour le toit, je trouvais ça bien. Je pense qu'on verra pour passer en 220 d'isonconfort 32 ce qui nous ferait un R de 9.
Pour les murs, on voulait l'isolation par l'extérieur, mais pour une question de coût et surtout de mise en oeuvre (on fait nous même l'isolation) on est passé par l'intérieur, en essayant de choisir l'isolant au meilleur lambda, mais je vois que ça reste insuffisant.

Bref, on va faire les préconisations concernant l'isolation, mais on ne vise plus le label, ça nous coûterait trop cher là, et c'est dommage.

Bonjour Eli,

Si tu veux un point de comparaison, j'en ai un assez similaire au tiens dont j'ai fait le calcul fin juillet/début aout, mis à part les matériaux (MOB+ouate+laine de bois) :
- situation : en Maurienne, à Bramans, 1250 m d'altitude
- 122m² habitable
- Mur : R=4.8 (toi : 4.4)
- Toiture : R=8.3 (toi : 8)
- Sol : R=5.6 (toi : 5.3)
- fenêtres : Uw=1.5 / Ug=1.2
- VMC double flux 85% / 50w
- ECS thermodynamique
- chauffage poele granulé + sèche serviette sur 10% surface = 12 m² (indispensable : la réglementation prévoit qu'un poele bois ne peut chauffer que 110 m² max)

Maison compacte, mais des contraintes de terrain obligent à faire plus d'ouvertures est/ouest que sud ...

Mon étude portait donc sur une maison très proche.

Je note 2 différences principale :
- double flux
- MOB avec isolation répartie = pas (ou très très peu) de ponts thermiques

Résultat pour ce maitre d'ouvrage :
Cep RT2005 = 80.92 kWh/m².an
Cep BBC 2005 = 66.3 kWh/m².an (en tenant compte du coef favorisant le bois dans le BBC)
Ubât=0.321 (et le tien ?)

Si j'enlève la double flux :
Cep RT2005 = 90.85 kWh/m².an
Cep BBC 2005 = 71.5 kWh/m².an (en tenant compte du coef favorisant le bois dans le BBC)

Rajoute à cela les ponts thermiques d'une maison traditionnelle, et tu obtiens ton résultats...
Y'a t il des rupteurs de pont thermique sur les dalles et murs de refend ?

Les ponts thermiques sont très loin d'être négligeable dans une maison BBC. Il est tout à fait possible que vous passiez 30% de votre facture de chauffage dedans !


Dommage de s'arrêter si près ... Cette maison ressemble beaucoup à ce que je fais labeliser tous les jours ...

N'oubliez pas que le label peut vous permettre d'obtenir jusqu'à 14 000 € de crédit d'impôt supplémentaire. C'est pas une aide destinée à faire un cadeau, elle est destinée à financer le surcoût justement ! Elle peut vous permettre de payer la double flux et les rupteurs de ponts thermiques, par exemple ;)

merci Nico73 pour ton message. C'est marrant, pour l'étude réalisée sur la maison que tu as faite, c'est pas loin de chez nous, on va construire sur Orelle!
Alors déjà, pour répondre à la question de l'Ubat, pour nous il serait de 0.379. Mais je sais pas ce qu'il signifie en fait, alors ça me parle pas

Pour ce qui est des ponts thermiques, oui, il y a des rupteurs sur la dalle intermédiaire. L'autre dalle ne pose pas de problème vu la mise en place de l'isolation, mais je sais pas s'il en a tenu compte ou pas. Je pense quand même rappeler le BET demain, parce-que je trouve léger qu'ils aient travaillé avec de la théorie concernant les fenêtres entre autre (pour le CETD aussi, puisque le modèle choisi au départ n'est pas homologué BBC effinergie et il en a donc pris un autre qui ne nous convient pas : le T-Flow)

Nous en gros, d'après l'étude on passe avec les 12m² de photovoltaïque qu'on ne veut pas avec un Cep BBC2005 = 66,2 kWh/m².an (= au Cep BBC Effinergie) mais sans ça, on est aux fameux 94.8kWh/m².an

Pour ce qui est de l'aide par les crédits d'impôts, on y aura pas droit, le chantier ne démarrera qu'en avril, et du coup il n'y aura pas de déblocage de fonds avant ça.

merci encore!

bonsoir,

eli a écrit:

...Je pense quand même rappeler le BET demain, parce-que je trouve léger qu'ils aient travaillé avec de la théorie concernant les fenêtres entre autre (pour le CETD aussi, puisque le modèle choisi au départ n'est pas homologué BBC effinergie et il en a donc pris un autre qui ne nous convient pas : le T-Flow)...

+1 "léger" est faible

On travaille toujours avec de la théorie avant de connaitre les valeurs réelles certifiées (acotherm, etc). En fait plutôt que théorie, le terme adapté est "règles ThU". Il s'agit de règles standards, qui servent de base, que nous pouvons utiliser "par défaut" et qui seront valables si nous n'avons pas plus d'infos. Bien évidemment, ces chiffres sont pénalisants. Ces règles donnent un Uw par défaut pour du double vitrage, mais elles donnent aussi un facteur solaire par défaut. Pour du double vitrage 4/16/4 argon etc, on a un Uw de 1.8 et un FS de 0.36, ce qui est très très pénalisant (on peut assez facilement avoir un facteur solaire du double en réalité). N'oubliez pas que dans une maison BBC, le solaire assure entre 40 et 70 % du chauffage la plupart du temps ! Par conséquent, un bon facteur solaire peut nettement changer le résultat (dans le cas que je t'ai présenté, le FS était de 0.62).

Je ne sais pas si c'est l'explication, mais c'est une piste.

Le Ubat est un chiffre qui représente un peu l'efficacité du bâti en terme de déperditions. Une sorte de mix entre le Uw des fenêtres, le U des murs, toit, sol... 0.379 ce n'est pas mauvais, mais c'est quand même significativement moins bon que dans l'exemple que j'ai présenté. ça peut s'expliquer par une forme moins compacte que la maison que j'ai étudiée.

Si ça te dis, je peux jeter un coup d'oeil à ton étude. Je connais bien les conditions climatiques en Maurienne ^^.


Concernant les aides, de nouvelles entreront en vigueur au 1er janvier. Peut être pourrez vous en bénéficier. En ces temps de coupe budgétaire, il est clair que les aides diminuent, mais pour le BBC, n'ayez pas trop d'inquiétude : le gouvernement ne souhaite pas stopper toutes les aides (pour préserver un peu de popularité^^), par conséquent, il font comme toujours ils ont fait quand ils veulent baisser les dépenses : ils durcissent les conditions d'octroi, ce qui signifie plus pour le BBC, moins pour les autres. Cela se vérifient un peu partout : de plus en plus d'aides sont soumis à une éco-conditionnalité. En clair, en faisant une maison BBC, vous aurez toujours plus d'aides que celui qui construit moins bien ...
Plus de précisions *normalement* en septembre.

Merci beaucoup Nico73 pour ta proposition. Je ne sais pas si ce sera très utile malgré tout, tu dis que le ubat est significativement moins bon et là je viens d'avoir le certificat des fenêtres et le Uw est bien de 1.6... De toutes façons, j'ai bien peur de ne pas pouvoir obtenir le label à moins de revoir au final trop de choses sur la maison. Je ne pensais vraiment pas en être si loin, je suis verte! On est vraiment loin de la maison qu'on souhaitait au départ, fichu budget et fichu problèmes de terrain + altitude!
Enfin merci à tous pour vos aides et si toutefois vous voyez des solutions qui pourraient s'envisager sans crever le budget qui est au taquet je reste toute ouïe!

Merci beaucoup Nico73 pour ta proposition. Je ne sais pas si ce sera très utile malgré tout, tu dis que le ubat est significativement moins bon et là je viens d'avoir le certificat des fenêtres et le Uw est bien de 1.6... De toutes façons, j'ai bien peur de ne pas pouvoir obtenir le label à moins de revoir au final trop de choses sur la maison. Je ne pensais vraiment pas en être si loin, je suis verte! On est vraiment loin de la maison qu'on souhaitait au départ, fichu budget et fichu problèmes de terrain + altitude!
Enfin merci à tous pour vos aides et si toutefois vous voyez des solutions qui pourraient s'envisager sans crever le budget qui est au taquet je reste toute ouïe!

Bonsoir,
C'est ton poele à bois qui te penalise peut être....Avec un poele, tu chauffes au max 110 m2 +10% avec appoint electrique pour la salle de bain (ce qui explique les 12 m2 avec appoint electrique) mais surtout les calculs sont faits avec des températures de consigne plus elevées (coefficient spatial pour le poele revenant à faire le calcul avec une consigne de plus de 21°C au lieu de 19°C). Tu ne veux pas passer sur un chauffage central??
A+

Je n'ai rien contre un chauffage centrale (la preuve en est qu'il y a un plancher hydraulique prévu) mais le souci reste le budget! Je ne vois pas ce qu'on pourrait mettre comme chauffage sans que ça ne l'explose (le budget toujours!) Tu me conseillerais quoi?

Par contre, d'après le BET, il n'y a pas que les 12m² qui pénalisent, 12m² que je n'ai toujours pas saisi d'ailleurs, vu que la maison fait en tout 122m² habitable et qu'il y a + de 10m² de salle de bain. Il m'a parlé de maximum 90% de 110m² chauffé avec le poêle, mais je n'ai vu ça nulle part.

Bonjour

Nous non plus nous ne pouvons pas obtenir le label BBC et pourtant....
Nous avons terminé la construction de notre maison dans un charmant village au Sud de Nancy.
A l'origine, nous ne sommes pas allé avec l'idée d'obtenir un label BBC mais avec les échanges entre l'architecte, le BE thermique (qui travail avec l'archi) et les entreprise, l'idée a fait son chemin...

Si dessous les caractéristiques de la maison :

le Bati :
- mur 1 : exterieur : Mur a Ossature Bois 24cm rempli laine de roche 0036 24cm (R≥6,66 m2.K/W) + vide d’air 4,5cm + plaque de platre
- mur 2 (il fait le lien entre la maison et l'abris voiture) exterieur : Agglo 20cm + Laine minerale 0036 15cm (R≥,16 m2.K/W)
- cloison / cage d’escalier acces cave : Placostill 100mm + laine minerale equivalent a R ≥ 3,12 m2.K/W
- Vitrages : Bois DV 4/14/44.2 peu emissif a lame d’argon Ug=1,1 + Volet boisen chambres 27mm
- plafond rampants : panneau/caisson bois rempli laine minerale 35cm (R≥8 ,75 m2.K/W)
- plancher sur vide sanitaire et cave : entrevous PSE (Up=0,19 W/m2.K)
- plancher sur terre plein : dallage beton + PSE 8cm (R≥2,4 m2.K/W) sous chape beton
- escalier pour accès à l'étage / cave : Bois isole laine minerale equivalent a R ≥ 3,12 m2.K/W
- porte d'entree : Isolante (U≤1,0 W/m2.K) classee A3
- porte acces cave : isolante (U≤1,0 W/m2.K)

Les Systemes Chauffage et confort
- Ventilation : VMC double flux ALDES VMP H a echangeur statique 70% (cela a été le choix de l'architecte - fortement conseillé par lui...)
- Production de chauffage :
1 Poele a bois buches ADURO a rendement 90% et Puissance = 6 kW - 9 Kw maxi
2 Seches serviettes electrique en appoint pour SDB et salle d'eau (2 KW + 500 w)
- Production d'ECS : solaire VIESSMANN avec 2 VITOSOL100 et ballon VITOCELL 300 litres en volume chauffe
- Programmation : programmateur hebdomadaire multi-zones1-3

- Permeabilite a l’air : Mesure realisee a p=0,3 m3/m2.h (réalisé par un organisme non certifié effinergie à la demande de l'architecte)
C'est une maison compact avec un étage...142 m2 (SOHN) avec aucune ouvertures vers le nord (présence d'un abris voiture + cellier et lingerie) - grande baie vitrée orientée Sud-Est et les autres ouvertures sont Ouest (4 fenetres+ porte fenetre) et Est (2 fenetres) Situataion sur un flanc de colline avec une foret à l'Ouest et des batiments coté Nord.

En date d'aujourd'hui, l'étude thermique nous donne un Ubat de 0.37 et Cep : 92 KWh EP/m2

En gros pas de label BBC.....mais plutôt une orientation vers le THPEnR 2005.

D'après le BE Thermique il faudrait, pour obtenir le BBC :
- Augmenter l'isolation des murs : +4,5 cm de laine de roche au niveau des murs (combler le vide d'air)
- Doubler la suface des panneaux du CESI
- passer en VMC simple flux !!!

Ou bien revoir totalement le mode de chaufage (PAC,...), en gros pas de poel à bois pour le BBC (ou bien une maison plus petite...)

Devant ce constat, il n'y aura pas de demande de label BBC de notre part. Le chiffrage du coût sup pour atteindre est équivalent au Crédit d'impôt

Voila en quelques lignes notre expérience sur ce sujet....... Je reste très amère et septique sur ce Label et surtout les condistions pour l'obtenir. En gros, il faut acheter le label avec la maison dés le départ (avec le surcoût qui va bien).

J-Christophe

eli a écrit:

Je n'ai rien contre un chauffage centrale (la preuve en est qu'il y a un plancher hydraulique prévu) mais le souci reste le budget! Je ne vois pas ce qu'on pourrait mettre comme chauffage sans que ça ne l'explose (le budget toujours!) Tu me conseillerais quoi?

Par contre, d'après le BET, il n'y a pas que les 12m² qui pénalisent, 12m² que je n'ai toujours pas saisi d'ailleurs, vu que la maison fait en tout 122m² habitable et qu'il y a + de 10m² de salle de bain. Il m'a parlé de maximum 90% de 110m² chauffé avec le poêle, mais je n'ai vu ça nulle part.

Le poele chauffe maximum 110m² de surface habitable (et non 90% de 110m²).en plus de ces 110m², il faut rajouter les salle de bains chauffées par seche serviette. L'histoire des 90/10% c'est simplement une convention de calcul : peut importe la surface réelle, les conventions sont de prendre 90/10%.

Pour ta question sur le chauffage central : la seule chaudière qui ferait l'affaire niveau coût et niveau BBC, serait une chaudière bois bûche. Ca aurait aussi l'avantage de faire l'eau chaude ... et de faire 100% du chauffage (et non 90% avec le poele). Pourquoi pas ? en théorie, ça ne te demanderai pas vraiment plus de boulot (niveau chargement) que le poêle, la quantité nécessaire au chauffage restant la même. Reste que la puissance risque d'être trop élevée, il faut prévoir un bon ballon tampon ...

Bonjour,

Nous sommes en train d'étudier notre projet de maison qui sera labellisée BBC -
Nous nous équipons d'un poele à granulés comme chauffage principal, et d'après le BET, la VMC double-flux ne passe pas, il nous faut placer une simple flux hygro B - mais le soucis, c'est que si nous nous équipons d'un poele à granules, nous serions obligés de placer un chauffe-eau (on le veut thermodynamique) d'une contenance de ... 400 L .. j'avoue ne pas tout comprendre, il faut que je retourne aux explications

Si quelqu'un a une piste la-dessus... et également un lien sur des CEThermodynamique de 400 L parce qu'à 1ere vue, ça n'a pas l'air de courrir les boutiques

euh pourquoi 400L et quel rapport avec le poêles?

Justement je ne sais pas, en fait, nous étions en train de discuter avec notre MO, on parlait du poele à granules etc, et il a passé un coup de tél. au BET pour avoir plus d'infos à ce sujet - et donc, il en ressortirait que nous ne pouvons pas placer de VMC DF d'une part, et que la contenance du CEThermo devra être de 400 L obligatoirement -
voila, je suis resté un peu sur le c.l, on est parti sur autre chose et puis voila^^ je dois lui en reparler pour comprendre le pourquoi du CET de 400L à cause du poele parce que je ne comprend pas non plus le rapport...
Peut être en fonction du calcul du R de la maison(car il en a parlé à un moment), sa superfcie (118m2)... mais bon, je vais l'appeler à ce sujet, que je comprenne bien le rapport (si il y a) - je vous dirais ce qu'il en est exactement.

En effet, il faut tirer au clair les aspects VMC et chauffe-eau.

A moins que vous soyez une famille tres tres nombreuse, le besoin d'un chauffe-eau de 400L me parait un peu sur-dimenssioné !

En même temps, il n'y a aucun rapport entre la contenance du chauffe eau et la superficie ou le R de la maison. Il faut calculer la contenance en fonction du nombre de personne dans le foyer, c'est tout.
Pour la VMC double-flux, le truc, c'est qu'en général, elles consomment + d'électricité au fonctionnement qu'une hygroB du coup, si le calcul est limite, la DF ne passe pas (ça c'est les aléas des calculs du BBC français )

eli a écrit:

En même temps, il n'y a aucun rapport entre la contenance du chauffe eau et la superficie ou le R de la maison. Il faut calculer la contenance en fonction du nombre de personne dans le foyer, c'est tout.
Pour la VMC double-flux, le truc, c'est qu'en général, elles consomment + d'électricité au fonctionnement qu'une hygroB du coup, si le calcul est limite, la DF ne passe pas (ça c'est les aléas des calculs du BBC français )

En fait, je n'avais pas trop compris le pourquoi du comment, et pour cause, l'info avait été quelque peu été mal transmise.

Effectivement Eli, il n'y a aucun rapport entre la contenance du chauffe-eau et la superficie ou le R de la maison !
Pour ce qui est de la VMC2F, ça coince bien au niveau de la consommation élec., d'ou la SF hygro B

Pour cette histoire de capacité de chauffe-eau thermo... en fait il ne s'agit nullement de la contenance, 200, 300 ou 400 L peu importe, mais également de la conso.

En somme, si on veut ce poele à granules, il nous faut obligatoirement installer un CESI, le thermodynamique avec le poele ne passera pas.
Poele à granules, VMC SF hygro B, CESI.
Pour ce qui est du puits canadien/provençal, il n'est simplement pas pris en compte.

Je ne peux pas vous donner plus de détails là-dessus, je ne suis pas assez calé, mais c'est ce qu'il ressort du BET.