Isolation

Bonsoir,

Vous aurez quoi comme vitrage ? double ou triple ?

c'est quoi BBC THPE ?

Bâtiment Basse Consommation Très Haute Performance Énergétique.

on sera en 4/16/4 en double vitrage

a oui bbc?
top car on ne demande pas le label

mpil a écrit:

Bâtiment Basse Consommation Très Haute Performance Énergétique.

je connais le BBC et le THPE mais pas le BBCTHPE

cuet a écrit:

on sera en 4/16/4 en double vitrage

avec ouverture sur les fenêtres ? (prises d'air)

non aucune car vmc double flux

de plus les murs sont en bgv thermo 2 avec un R de 1.15

laine de bois ou ouate de cellulose pour les murs?

bonsoir,

cuet a écrit:

a oui bbc?
top car on ne demande pas le label

alors elle ne sera pas "classée" BBC , mais il suffit de faire le calcul de déperditions pour avoir la réponse.

elle pourra être "isolation niveau BBC" ou "niveau THPE" , pour le bbc il manquera le test étanchéité à l'air.

Pareil qu elisa, une maison peut avoir au niveau thermique les memes r des parois q une autre maison bbc mais si c est une passoire au niveau de l etancheité a l air alors elle peut consommer bcp plus. Sur 14cm d epaisseur d isolant, sur 1m2 si tu les scotches pas entres eux tu as 1mm2 de flux d air et. Est comme si tu avais pas dutout isolé ton r passe de 3-4 à 0,6 par la, voila un bon exemple de difference d isolation entre un isolant bien posé et etanche et un autre mal posé , et les deux peuvent etre en plus dans une maison bbc!
Le label A pour le dpe ne peut etre attribuer que pour les maison certifiée bbc avec test etancheité a l air.
Ce qui est magnifique c est que sur des ventes de maison on voit apparaitre des labels A chez les notaires alors qu elles sont pas bbc, vive le dpe et ses miracles.

Je suis en DPE A pour ma maison.

sans BBC.

simplement parce que je suis bien isolé et avec 20M2 de panneaux solaires.

mpil a écrit:

Je suis en DPE A pour ma maison.

sans BBC.

simplement parce que je suis bien isolé et avec 20M2 de panneaux solaires.

Bonjour

C'est la que l'on voit que les labels et la réalité varient en fonction de chacun et de son approche personnelle d'un projet...

Les miliardaires ont toujours eu des maisons en BBC et même quasi passives, leur budget chaudière représente depuis toujours 0,000.000.000.1 % de leur moyens...

Ekoloman

cuet a écrit:

de plus les murs sont en bgv thermo 2 avec un R de 1.15

Faut voir l'étude thermique générale, mais avec un R à ce niveau déja... par contre le R en toit est important au regard des murs.... il faut rééquilibrer les R des diverses parties...

"Un R de 50 avec des vitres cassées ne changerait pas la finalité..."


Ekoloman

Le r du plafond est souvent plus important que celui des murs, ça me parait normal vu qu il y a plus de deperditions , perso r de 7,15au plafond et de 4,32au mur.

patito a écrit:

Le r du plafond est souvent plus important que celui des murs, ça me parait normal vu qu il y a plus de deperditions , perso r de 7,15au plafond et de 4,32au mur.

Il est surtout plus facile de "combler" un plafond qu'un mur périphérique. Mais la chaleur montant, effectivement ne pas lésiner sur l'isolation en plafond. Mais dans tout ce que vous dites, vous ne parlez pas du plancher, et pour moi il est aussi important que le reste.

warstup a écrit:

patito a écrit:

Le r du plafond est souvent plus important que celui des murs, ça me parait normal vu qu il y a plus de deperditions , perso r de 7,15au plafond et de 4,32au mur.

Il est surtout plus facile de "combler" un plafond qu'un mur périphérique. Mais la chaleur montant, effectivement ne pas lésiner sur l'isolation en plafond. Mais dans tout ce que vous dites, vous ne parlez pas du plancher, et pour moi il est aussi important que le reste.

Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

patito a écrit:

[Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

Patito, je suis intéressé, tu peux développer l'isolation plancher, up0,19 et tms sous chape

Merci

patito a écrit:

Le r du plafond est souvent plus important que celui des murs, ça me parait normal vu qu il y a plus de deperditions , perso r de 7,15au plafond et de 4,32au mur.

Oui je confirme effectivement le R plafond est toujours plus important que le R des murs, c'est logique mais comme il présentait un R de "1.15 en mur", la il y a déséquilibre. De même voir le plancher ce qu'il en est.

Forcer l'isolation d'une parois pensant compenser le reste des surfaces n'est pas judicieux, chaque partie doit répondre à la calorie afin de l'arrêter au mieux.

Ekoloman

ocean_78 a écrit:

patito a écrit:

[Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

Patito, je suis intéressé, tu peux développer l'isolation plancher, up0,19 et tms sous chape

Merci

Plancher hourdis sur entrevous polystirene qui a un coeff de 0,19, plus c est petit mieux c est le up
0,19c est effectivement petit
Knauf ou rector font ce genre de produit, en fait le polystirene est plus epais, j avais qu un rang de vide sanitaire resultats , ben il en aurait fallu 2... Pour l epaisseur.
L isolant sous chape ben tu le pose en flottant avant de couler ta chape
C est du polyurethane: soit knauf soit effisol tms
Apres tout ça c est le BET qui equilibre pour passer le bbc, j ai preferé augmenter le R du plancher que passer a du solaire ou augmenter l isolant du plafond, justement comme disait ekoloman ça me semble plus logique., peut etre plus cher comme solution j ai pas fait le calculmais bon l isolation reste les appareil de chauffages tournent...

Cuet. Cest clair augmente ton r des murs onse croierait en 1900 avec des chiffres comme ça

patito a écrit:

Plancher hourdis sur entrevous polystirene qui a un coeff de 0,19, plus c est petit mieux c est le up
0,19c est effectivement petit
Knauf ou rector font ce genre de produit, en fait le polystirene est plus epais, j avais qu un rang de vide sanitaire resultats , ben il en aurait fallu 2... Pour l epaisseur.
L isolant sous chape ben tu le pose en flottant avant de couler ta chape
C est du polyurethane: soit knauf soit effisol tms
Apres tout ça c est le BET qui equilibre pour passer le bbc, j ai preferé augmenter le R du plancher que passer a du solaire ou augmenter l isolant du plafond, justement comme disait ekoloman ça me semble plus logique., peut etre plus cher comme solution j ai pas fait le calculmais bon l isolation reste les appareil de chauffages tournent...

Merci Patito et tu penses que je peux demander ce type d'isolation plancher à mon constructeur dans le cadre d'un CCMI ? Ca relève pas de l'isolation extra terrestre

Il y a pas de raison tous marchand de materiaux vendent ça , apres c est plus cher. Si tu fais bbc vois plutot avec le bureau d etude thermiqu du constructeur.

ocean_78 a écrit:

patito a écrit:

Plancher hourdis sur entrevous polystirene qui a un coeff de 0,19, plus c est petit mieux c est le up
0,19c est effectivement petit
Knauf ou rector font ce genre de produit, en fait le polystirene est plus epais, j avais qu un rang de vide sanitaire resultats , ben il en aurait fallu 2... Pour l epaisseur.
L isolant sous chape ben tu le pose en flottant avant de couler ta chape
C est du polyurethane: soit knauf soit effisol tms
Apres tout ça c est le BET qui equilibre pour passer le bbc, j ai preferé augmenter le R du plancher que passer a du solaire ou augmenter l isolant du plafond, justement comme disait ekoloman ça me semble plus logique., peut etre plus cher comme solution j ai pas fait le calculmais bon l isolation reste les appareil de chauffages tournent...

Merci Patito et tu penses que je peux demander ce type d'isolation plancher à mon constructeur dans le cadre d'un CCMI ? Ca relève pas de l'isolation extra terrestre

Rien d'anormal, un plancher isolé n'est pas nouveau et je conseille vivement de ne pas sous estimer ce point dans une maison si vous voulez du carrelage en finition. Sinon plancher bois isolé dans une MOB ou alors dalle béton simple moins chère et finition parquet traditionnel sur tasseaux de bonne dimensin avec isolation en dessous pour atteindre un bon R.

Ekoloman

Merci Ekoloman avec isolation sur dalle ou sous dalle ? Pour moi j'ai prévu un carrelage avec chauffage sol basse température

ocean_78 a écrit:

Merci Ekoloman avec isolation sur dalle ou sous dalle ? Pour moi j'ai prévu un carrelage avec chauffage sol basse température

Vous voulez chauffer le VS...

Si vous avez du chauffage au sol la logique répond d'isoler en dessous, au mieux. Voyez maintenant en fonction du système employé de chauffage, des produits apportent l'isolant dans le système de chauffage d'autres le réclament dans le GO....(plus risqué...)

Ekoloman

Merci, qu'appelles-tu le GO ?

ocean_78 a écrit:

Merci, qu'appelles-tu le GO ?

Le gros oeuvre, dans le cas présent les fondations et la dalle qui en font partie.

Ekoloman

bonsoir cuet,

Autoconstruction ? propre moe ?

patito a écrit:

0,19c est effectivement petit

Knauf ou rector font ce genre de produit, en fait le polystirene est plus epais, j avais qu un rang de vide sanitaire resultats , ben il en aurait fallu 2...

Merci, pensez-vous qu'il est préférable de prévoir deux rangs de vide sanitaire et augmenter l'épaisseur du polystyrène ? Y compris dans le cas d'un carrelage posé avec chauffage par le sol en hydro ?

Je viens de voir chez rector que l'entrevous polystyrène peut être complété par des rupteurs de ponts thermiques en polystyrène également, les thermosten, c'est posé sur l'entrevous en périphérie du plancher puis le béton est coulé à raz., il y a même des réhausses prévues.

Je trouve ce système pas mal pour l'isolation et j'en ferai bien poser pour ma maison, reste à voir le prix...

patito a écrit:

Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

Avec mes 0,128, je passe pour quoi...

non je fais ma maison avec manson mais c'est moi qui fais l'isolation

Manson de ploudaniel ?

le contrat est un ccmi ? y a t il un test d'infiltrometrie de prévu ?

sismo_thecat a écrit:

patito a écrit:

Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

Avec mes 0,128, je passe pour quoi...

Oiuf tu trouve ça ou?

ocean_78 a écrit:

patito a écrit:

0,19c est effectivement petit

Knauf ou rector font ce genre de produit, en fait le polystirene est plus epais, j avais qu un rang de vide sanitaire resultats , ben il en aurait fallu 2...

Merci, pensez-vous qu'il est préférable de prévoir deux rangs de vide sanitaire et augmenter l'épaisseur du polystyrène ? Y compris dans le cas d'un carrelage posé avec chauffage par le sol en hydro ?

Je viens de voir chez rector que l'entrevous polystyrène peut être complété par des rupteurs de ponts thermiques en polystyrène également, les thermosten, c'est posé sur l'entrevous en périphérie du plancher puis le béton est coulé à raz., il y a même des réhausses prévues.

Je trouve ce système pas mal pour l'isolation et j'en ferai bien poser pour ma maison, reste à voir le prix...

Les planelles isolée tu en trouve chez ton marchand ee briques bcp de marques le font.
Le polystyrene c etait pour les gaines edf ils ont dû rabotter un peu pour passer a un endroit.
Sous la chape tu peux mettre un isolant style tms effisol ou projetté

patito a écrit:

sismo_thecat a écrit:

patito a écrit:

Je confirme , sur mon chantier je passe pour un extraterrestre aupres des differents intervenant avec le plancher de up0,19 et tms sous chape, le seul truc que j entend c est , "ben vous allez pas voir froid."

Avec mes 0,128, je passe pour quoi...

Oiuf tu trouve ça ou?

En fait autant pour moi, ce n'est pas 0,128 c'est 0,14 et des bananes de Up, j'ai un plancher KB1 isoleader 23 + les iso-rupteurs + un TMS SI 48 mm + les 2 chapes + le sol fini, cela donne un R de 6,808.

Chez KB1 tu as aussi le plancher milliwatt, qui arrive à un Up de 0,11...

Ce qui est sur c'est que je n'aurait pas froid au pied...

Comme je met des poêles à bois j'avais l'obligation de bien isoler, le Ubat projet doit obligatoirement être inférieur de 25 % au Ubat ref, et en fait mon Ubat projet est inférieur de plus de 50%...

oui manson de ploudaniel
pour le test je ne sais pas je ne fais une bbc

Je ne savais pas que manson "descendait" si loin et surtout qu'il faisait les prestations que tu cites. à suivre.

Attention, si tu n'as pas de test d'infiltrométrie (et une étanchéité douteuse)
1> les pertes seront accentuées
2> La VMC DF risque de perdre son intérêt

petit lien:
http://www.fiabitat.com/vmc-double-flux.php#2b

c'est moi qui m'occupe de toute l'isolation en laine de bois, je travail dans ce domaine donc je tacherai de m'appliquer pour la pose de l'isolant et du par-vapaur.

Bonsoir,

cuet a écrit:

c'est moi qui m'occupe de toute l'isolation en laine de bois, je travail dans ce domaine donc je tacherai de m'appliquer pour la pose de l'isolant et du par-vapaur.

Il n'y a que la pose de l'isolation qui intervient dans l'étanchéité globale de la maison ?

Bonjour cuet!!
Merci pour ta réponse pour la VMC double flux,j'ai une autre question en termes isolation tu as mis quoi au mur, car moi je pensais mettre de la fibre de bois rigide en 120 aux murs et 300 en rigide et souple aux combles.mais pas contre je ne sais pas où laisser une lame d'air pour passer en même temps les câbles électrique et les tuyaux sanitaires. Comme ça j'essayerai de perçer un minimum l'isolant et le pare-vapeur pour garder ma maison la + étanche possible.
Donc le mien c'est quoi : -parpaing, fibre de bois, l'âme d'air ( 2-3cm) et brique plâtrière ou
-parpaing l'âme d'air de 1-2cm (pour éviter les points de rosées) fibre de bois lame d'air 2-3cm pour les câbles élec et les tuyaux sanitaires puis brique sanitaire
Merci de ta réponse
Cordialement Kieran

Le R de 1.15 c'est pour le mur sans les 10 cm de fibres de bois. J'ai compris ainsi.

Salut kieran29. Moi j'ai mis de la steico flex en 100mm.je n'ais pas laissé de l'âme d'air ,j'ai appliqué l'isolant contre le mur en brique rouge.
La lame d'air n'est pas obligatoire avc de la fibre de bois car elle régule l'humidité.
Mes câbles électrique passe dans la brique rouge(plâtrière) en saignée.

Surtout ne jamais percer le par vapeur car sinon ton étanchéité est morte.

Merci cuet!
Donc je n'ai pas besoin de lame d´air, mais du coup les tuyaux sanitaire je les passe où?dans la brique plâtrière aussi?ou en la fibre de et la brique plâtrière?desolé de t'embêter autant... ;)
Merci