Retour
Menu utilisateur
Menu

Labellisée Promotelec mais pas BBC

Ce sujet comporte 41 messages et a été affiché 12.395 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Bonjour,

Lundi mon constructeur m'a enfin remit ma certification BBC Effinergie de Promotelec. On est juste en dessous des 50 kwep requis avec 49,65 kwep. C'est comme un diplôme avec notre nom dessus. Bon ben super on peut ouvrir le champagne.

Le problème c'est que dans le diagnostic énergétique Promotelec, pour les combles perdues et les rampants, je vois un R = 9,37 pour seulement 24 cm de laine de verre. Sauf erreur de ma part je trouve ce R très élevé. Mon voisin a un R de 8 pour 30cm de laine en couches croisées ! En voici la copie:


Diagnostic Promotelec


Sur la fiche technique de la laine de verre de notre maison :
http://www.knaufinsulation.f[...]ti212_2.pdf
pour une épaisseur de 240cm le R est seulement de 6 !
La laine en rouleau qui a les meilleurs performances a un R de 6,85 !

Pourquoi le diagnostiqueur promotelec aurait t'il indiqué un R de 9,37 pour les combles et les rampants ? Ce n'est tout de même pas une plaque de BA13 qui peut justifier d'un tel écart!

Le label BBC est une réserve que j'ai mentionné à la réception de notre maison. Cela veut dire que si la maison n'est pas BBC, le constructeur devra effectuer les travaux pour la rendre BBC.

J'ai envoyé un mail à Promotelec pour savoir si mon certificat BBC était authentique mais je n'ai pas de réponse. Quand j'ai contacté Promotelec pour connaître l'état de mon dossier j'ai eu comme seule réponse de leur part:
<<
Le demandeur du Label étant la société [LE CONSTRUCTEUR], nous ne sommes pas en mesure de vous communiquer de renseignement concernant cette demande.
En effet notre devoir de confidentialité ne nous permet pas de satisfaire à votre demande sans accord de la part du demandeur.
>>
Voilà, je voulais donc savoir si le R était justifié, ou s'il a été gonflé pour faire passer ma maison BBC.


Et si Promotelec connait des laines de verres avec une performance énergétique R = 9,37 pour 24 cm alors ça m'intéresse, parce que j'en ai trouvé ni chez Saint Gobain Isover, ni chez Knauf Insulation.

Si on a un R de 6 pour les combles et les rampants, comme on est à la limite (49,65) , alors c'est sur qu'elle n'est pas BBC.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 2000 message
Salut
Quelques réflexions en vrac:

Leur as-tu expliqué ton doute quant à la validité du document ? Que tu ne penses pas que promotelec veut participer à une possible ********* en faisant un faux et donc tu aimerais attirer leur attention sur cette bizarrerie ? Que tu as mandaté le constructeur pour la construction et donc que tu es au final le demandeur ?
As-tu contacté le fabriquant de l'isolant ?

D'où sort les 24 cm, du doc promotelec seul ? As-tu mesuré l'épaisseur d'isolant ? As-tu l'étude thermique de ton projet ? Si oui y'a t'il des incohérence entre l'étude et ce document ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
Avec 24cm c'est impossible c'est sûr ... Mad
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Oui
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
tonio16 a écrit:Leur as-tu expliqué ton doute quant à la validité du document ? Que tu ne penses pas que promotelec veut participer à une possible ********* en faisant un faux et donc tu aimerais attirer leur attention sur cette bizarrerie ? Que tu as mandaté le constructeur pour la construction et donc que tu es au final le demandeur ?
As-tu contacté le fabriquant de l'isolant ?
D'où sort les 24 cm, du doc promotelec seul ? As-tu mesuré l'épaisseur d'isolant ? As-tu l'étude thermique de ton projet ? Si oui y'a t'il des incohérence entre l'étude et ce document ?



Bonjour tonio,
Oui Promotelec sait bien que je suis le propriétaire, c'est mon nom qui est mentionné dans le dossier. J'ai mentionné le fait qu'il y avait une incohérence avec l'étude thermique. Mais ils donnent pas d'info car le demandeur du certificat c'est le constructeur.

Dans le DPE théorique, celui qui date d'avant la construction, c'est 300mm en couches croisées qui était prévu, pour avoir un R au dessus de 8. C'est finalement de la laine de 240 en rouleau qui a été posée. C'est le thermicien Promotelec qui a mesuré les 240 mm.

ghohm a écrit:Avec 24cm c'est impossible c'est sûr ... Mad

Bonjour ghohm,
C'est ce que je me suis dit quand j'ai vu ça !
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Cotes D'armor
Et même tes 80mm à 4.15, c'est une blague.

Aies ce ratio en tête : pour 100mm c'est R=3.20 le mieux pour le moment (soit un U=0.32)

De toute façon R = 1/U. donc déjà 1/0.14 = 7.14 et pas 9.37...

tout est bidon, ATTENTION!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Doubs
Bonjour, il me semble que le membre plg- promo https://www.forumconstruire.com/construire/search.php?search_author=plg-promo , pour avoir lu plusieurs messages de sa part fait partie de l'association promotelec , vous pouvez peut être le contacter par mp
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message
As-tu contacté l'AAMOI? Car le cas me semble mériter un regard d'expert.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000

Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
jeremie25 a écrit:Et même tes 80mm à 4.15, c'est une blague.
Aies ce ratio en tête : pour 100mm c'est R=3.20 le mieux pour le moment (soit un U=0.32)
De toute façon R = 1/U. donc déjà 1/0.14 = 7.14 et pas 9.37...
tout est bidon, ATTENTION!

Merci pour l'info, de toute façon je crois qu'on fera surement un autre diagnostic énergétique.

J'ai essayé de joindre le diagnostiqueur promotelec, c'est quand même sa responsabilité qui est engagée.

Il y a déjà une une procédure en cours contre ce constructeur. Ce diagnostic énergétique, ainsi que le label promotelec m'a été remis en main propre par le constructeur, devant les yeux de l'expert judiciaire désigné par le juge.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Bonjour,

J'ai appelé Promotelec et ma maison est véritablement LABELLISEE PROMOTELEC, le certificat est AUTHENTIQUE !

Pour ces écarts de R dans le diagnostic énergétique ? La correspondante en ligne n'a pas pu me donner une réponse, elle ne savait même pas ce que signifiait ce R. Elle m'a demandé de poser cette question par mail.

J'attends la réponse.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Voici le mail que je leur ai adressé:

Citation:
(...)
Dans le DPE comment la résistance thermique (le R) des différentes parois est-elle déterminée, et par qui?

Je me pose cette question parce que dans le DPE 33771, réalisé par le thermicien (Denis G), le R dans les combles et des rampants est fixé à 9,37. Or dans la fiche technique du produit, la valeur de ce R est de 6 pour une épaisseur de 240mm.
http://www.knaufinsulation.f[...]ti212_2.pdf

Cependant pour les murs, le R=3.15 affiché dans le DPE est exactement conforme à la fiche produit:
http://www.knaufinsulation.f[...]tp238_0.pdf

Pour le sol il y a également une différence importante avec l'isolation thermique du produit qui a été posé.

Je souhaite donc savoir: comment est calculé la valeur de ce R ? qui la détermine ? La valeur R=9,37 est-elle justifiée ? S'agit t'il d'une erreur ?

Je vous remercie par avance de m'éclairer sur ces différentes questions.
(...)
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
Un certificat authentique avec des valeurs fausses qui rendent la maison probablement non BBC ... j'ai hâte de lire la réponse à ton email !? Crying
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
ghohm a écrit:Un certificat authentique avec des valeurs fausses qui rendent la maison probablement non BBC ... j'ai hâte de lire la réponse à ton email !? Crying


il y a le certificat ?
donc tout va bien.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
ghohm a écrit:Un certificat authentique avec des valeurs fausses qui rendent la maison probablement non BBC ... j'ai hâte de lire la réponse à ton email !? Crying

idem ! si jamais j'en obtiens une!
LAN-FM-LUD a écrit:il y a le certificat ? donc tout va bien.

Le certificat ne m'explique malheureusement pas pourquoi un R de 9,37 a été attribué à une isolation des combles dont le R est de 6 selon le fabriquant. Et si ce serait un R de 6 qui serait pris en compte, il n'y aurait probablement pas de certificat!
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

En fait les chiffres sont incohérents. Il est indiqué un U de 0.14, qui correspond à un R de 7.1 (U = 1/R)..

Un R de 7 serait possible avec une laine de verre de 240 mm plus performante
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Territoire De Belfort
LAN-FM-LUD a écrit:
ghohm a écrit:Un certificat authentique avec des valeurs fausses qui rendent la maison probablement non BBC ... j'ai hâte de lire la réponse à ton email !? Crying


il y a le certificat ?
donc tout va bien.


non tout ne va pas bien, il semble qu'il y a effectivement des erreurs.

donc bien qu'il ait le petit papier qui va bien, la maison n'est (il semble toujours) pas techniquement BBC...

or notre ami a payé pour du BBC donc il est en droit d'attendre une qualité d'isolation BBC et pas seulement un petit papier qui ne prouve pas grand chose.
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
CONSTRUI90 a écrit:
LAN-FM-LUD a écrit:
ghohm a écrit:Un certificat authentique avec des valeurs fausses qui rendent la maison probablement non BBC ... j'ai hâte de lire la réponse à ton email !? Crying


il y a le certificat ?
donc tout va bien.


non tout ne va pas bien, il semble qu'il y a effectivement des erreurs.
donc bien qu'il ait le petit papier qui va bien, la maison n'est (il semble toujours) pas techniquement BBC...
or notre ami a payé pour du BBC donc il est en droit d'attendre une qualité d'isolation BBC et pas seulement un petit papier qui ne prouve pas grand chose.


La dessus, je suis entièrement d'accord.
Par contre la question N°1 était = est ce que mon certificat est valable ?
La réponse est = le certificat est valable - la maison est labellisé et donc possède sa valeur en tant que telle. Le reste n'est que littérature.


Après si la maison a été construite selon les normes du BBC (je ne connait pas le label BBC mais je suppose que l'on décide AVANT des objectifs à atteindre ?) est une chose différente.

Mais bon je ne vais pas aller plus loin car ma vision des choses est tronqué par ma vie professionnelle qui est une succession de jeu de chat et de souris avec les normes et certifications..

MAIS soyons clair = je comprends que l'inquiétude adjacente est que la maison n'est pas construite comme elle aurait due et que le dommage principal est à ce niveau.
Cela je l'accepte totalement
Après si Promotelec refuse (doctement) de modifier sa position, autant demander à l'Urssaf d'être exonéré de cotisations... donc, tout va bien, il y a un certificat et en plus tu as la preuve (écrite j'espère) que le label ne remets pas ce certificat en doute.

NB j'ajoute =
Citation: Le label BBC est une réserve que j'ai mentionné à la réception de notre maison. Cela veut dire que si la maison n'est pas BBC, le constructeur devra effectuer les travaux pour la rendre BBC.


Là cela va être violent pour expliquer que le certificat officiel n'est pas bon...
Si tu veux aller dans ce senS, alors oui il faut attaquer (violemment - cela urge ) Promotelec...

A+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
LAN-FM-LUD a écrit:Après si la maison a été construite selon les normes du BBC (je ne connait pas le label BBC mais je suppose que l'on décide AVANT des objectifs à atteindre ?) est une chose différente.
Mais bon je ne vais pas aller plus loin car ma vision des choses est tronqué par ma vie professionnelle qui est une succession de jeu de chat et de souris avec les normes et certifications..


Oui une étude thermique a été fait préalablement par ETC. Cette étude donne une consommation de 48kwep/m² sur les 50 requis dans notre région. L'isolation a globalement été respectée, mis à part l'isolation dans les combles, qui est beaucoup moins efficace car on a pas les 300mm en couches croisées. Vu que la toiture représentent 30% des pertes de chaleur, j'avais du mal à croire que la maison reste BBC, eh bien si!
J'ai fait un tableau comparatif des isolations des deux études thermiques:


Il semble que les R des différente parois dans l'étude Promotelec ont été gonflés un peu partout.
Alors la question: étant donné que Promotelec avait en possession la première étude, pourquoi ce dernier a t'il remis en question et augmenté les R fixés par ETC ?

LAN-FM-LUD a écrit:
Après si Promotelec refuse (doctement) de modifier sa position, autant demander à l'Urssaf d'être exonéré de cotisations... donc, tout va bien, il y a un certificat et en plus tu as la preuve (écrite j'espère) que le label ne remets pas ce certificat en doute.

Non je n'ai pas la preuve écrite, j'ai juste la confirmation par téléphone que le certificat BBC est authentique.

LAN-FM-LUD a écrit:Là cela va être violent pour expliquer que le certificat officiel n'est pas bon...
Si tu veux aller dans ce senS, alors oui il faut attaquer (violemment - cela urge ) Promotelec...

Je sais pas si j'ai tellement envie d'aller dans cette direction, je suis déjà en litige avec le constructeur, je vais quand même pas les cumuler. Pour l'instant je veux juste des réponses, et je ne les ai pas.
En plus l'étude Promotelec indique un consommation de 47,9, et le certificat indique 49,65. Je présume qu'ils ont certainement une bonne raison et ils sauront expliquer la différence...
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
Bonjour

OK, à part leur faire un courrier écrit officiel en leur demandant dans quelle épicerie ils ont acheté leur diplôme de calcul ? faits le si pas déjà fait.
Il te faut une preuve écrite que ce certificat n'est pas remis en cause (pour future vente) et je penses que si tu as déjà des problèmes avec ton constructeur, tu peux ajouter la demande sur l'épaisseur de laine de verre = cela ne coûte rien de réclamer.
Par contre là tu peux te servir de leur note de calcul puisque l'étude prévois 30 cm et Promopanete a relevé 24 cm seulement.

A+
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
LAN-FM-LUD a écrit:Par contre là tu peux te servir de leur note de calcul puisque l'étude prévois 30 cm et Promopanete a relevé 24 cm seulement.
A+

La laine de verre je l'ai pas mentionné dans les réserves. Cela veut dire que j'ai accepté la maison avec cette épaisseur de 24 cm.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Ludon Medoc (33)
abreneliere a écrit:
LAN-FM-LUD a écrit:Par contre là tu peux te servir de leur note de calcul puisque l'étude prévois 30 cm et Promopanete a relevé 24 cm seulement.
A+

La laine de verre je l'ai pas mentionné dans les réserves. Cela veut dire que j'ai accepté la maison avec cette épaisseur de 24 cm.

si tu es déjà en conflit avec ton constructeur, cela te donne un arguement que tu peux mettre en avant comme preuve de ta bonne foi (regardez, je n'ai rien dit alors que !) et problème facile à lâcher.

(perso, quand j'ai un conflit avec un chantier (qui n'a rien à voir avec la construction de maison) je charge la mule sur des petits éléments dont je n'ai que faire et je suis très carré sur ce qui me motive.
Pour avoir une négociation il faut aussi se donner des points de faiblesse sur lesquels on va céder.


A+/Lan
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Ludon Medoc (33)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Bonjour,

J'ai été contacté par Promotelec. Ils m'ont confirmé que le R=9,37 était une erreur de descriptif dans le DPE Promotelec et que le U était pris en compte pour le calcul. Cependant je reste dans l'attente de l'explication pour les R qui ont été gonflés vis à vis de l'étude thermique ETC, et vis à vis de la fiche technique et du fournisseur d'isolant.

Ils m'ont dit que pour les 240mm de laine en rouleau de mes combles, ils déterminent la résistance thermique de 7,5 à partir des caractéristiques d'une laine rigide de chez isover GR32 qui a un R de 3,5 pour 10 cm d'épaisseur. Sur le site isover, cette laine est rigide et n'existe qu'en 160mm d'épaisseur au maximum. Ce n'est pas du tout le produit que j'ai dans mes combles, qui est une laine en rouleau qui se tasse, et qui est très souple. Dans la partie rampants, elle est tassée à 20mm d'épaisseur pour passer entre les linteaux.

Ils ne peuvent me donner de détail technique concernant le calcul car je ne suis pas le demandeur du label.

Promotelec a également fait référence aux messages de ce forum, et m'a demandé de mettre à jour la discussion pour mentionner leur prise de contact.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
abreneliere a écrit:Ils m'ont dit que pour les 240mm de laine en rouleau de mes combles, ils déterminent la résistance thermique de 7,5 à partir des caractéristiques d'une laine rigide de chez isover GR32 qui a un R de 3,5 pour 10 cm d'épaisseur. Sur le site isover, cette laine est rigide et n'existe qu'en 160mm d'épaisseur au maximum. Ce n'est pas du tout le produit que j'ai dans mes combles, qui est une laine en rouleau qui se tasse, et qui est très souple.

Promotelec base leurs calculs en faisant un ratio avec un autre type d'isolant alors que les caractéristiques techniques de tes 240mm sont en libre accès sur le net ?!!

Mais franchement ils n'ont pas honte de te balancer ça comme justification (excuse ...). Huh Crying

Ce sont des blaireaux ...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
abreneliere a écrit:Bonjour,
Ce n'est pas du tout le produit que j'ai dans mes combles, qui est une laine en rouleau qui se tasse, et qui est très souple. Dans la partie rampants, elle est tassée à 20mm d'épaisseur pour passer entre les linteaux.

t.


Bonjour ,

Pauvre France !
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Petit correctif: je voulais dire "sous les liteaux", pas "entre les linteaux".

Voici un petit visuel panoramique de l'isolation de notre maison:
https://www.360cities.net/image/house-building-adding-insulation


Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Territoire De Belfort
Oulà ta maison est toute tordue LaughLaughLaugh
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
J'ai eu un appel fin avril de Promotelec. Ils m'ont affirmé qu'ils étaient entré en contact avec le constructeur. Il m'ont dit qu'ils allaient planifier un rendez-vous pour faire un contrôle de l'isolation. Le premier technicien Promotelec avait forcément contrôlé l'isolation puisqu'il à noté une épaisseur de laine de 24cm et que c'était noté nul part ailleurs. Ils veulent refaire un contrôle, mais je n'ai pas de nouvelle depuis cet appel.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Je n'ai toujours pas d'explication sur les coefficient R qui ont été gonflés par Promotelec.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
La question a été posé par l'expert judiciaire à Promotelec. C'est probablement ce qui a déclenché le contrôle par Promotelec.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
Bon courage !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Bonjour,

Quelques nouvelles.

L'expert judiciaire en charge du dossier est venu jeudi 26 juin pour contrôler l'isolation. Il était accompagné du constructeur, qui possédait les factures de commande de l'isolation. Au niveau des factures l'épaisseur de la laine commandée est de 26 cm, qui a un R théorique de 6,5.

Il a mesuré l'épaisseur à plusieurs endroits dans les combles, ainsi que dans les rampants, en retirant quelques ardoises.
Epaisseur dans les combles: 22 cm
Epaisseur dans les rampants: 20 cm

Est-ce que cette épaisseur de laine de verre est suffisante pour une maison BBC ? Je sais bien que c'est un tout, c'est un calcul.. alors est-ce que le calcul Promotelec va faire passer ma maison BBC avec seulement 20 cm de LdV dans les rampants et 22 cm dans les combles ?

Selon le constructeur ils doivent refaire le calcul avec ces nouvelles données alors je reste en attente.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 20 message Escorneboeuf (32)
Bonjour,

Je viens de prendre connaissance de votre mésaventure.
Tout le monde est d'accord, le R mentionné est évidemment erroné.
Je suis aussi très suspicieux quand au résultat final : 49.65 kwep..., juste en-dessous des 50.... Pour moi déjà là ça devient louche. En effet que faire pour faire baisser la note juste en-dessous? En bidouillant ce qu'on peut.
La laine de verre dans les murs, a-t-elle un Lambda de 0.032 (GR32) ? car un R de 3.15 pou 10cm d'épaisseur, il faut que la laine aie un lambda maxi de 0.032. Ep/Lambda = R. S'ils ont posé de la GR35, c'est foutu (R=2.85).
Il faut avoir le détail de chaque élément. Mais il faut aller au bout de la démarche. Vous avez payé une maison BBC, elle DOIT l'être. Dans le cas contraire, on vous escroque. Le test d'étanchéité à l'air a-t-il été réalisé? Etiez-vous présent? Car il arrive aussi que le label soit attribué sans que ce test ne soit effectué ! Cf autre post notamment sur ce site.
Un membre du forum ose dire que vous avez le papier et c'est ce qui compte. Et bien non. Si derrière vos consommations s'en ressentent, si un jour vous revendez ce bien, vous tromperez alors le nouvel acheteur, etc, etc... Et puis dans quel monde vit-on? Quelle honte. Mais je ne suis pas étonné de ce que vous relatez.
Je suis architecte et je suis écœuré et en colère quand je lis ces mésaventures. Faites appel à de vrais professionnels qui pourront simplement vous renseigner avant de vous engager. N'hésitez pas à nous rencontrer, cela n'engage à rien mais nous pouvons au moins vous informer et vous alerter sur les démarches en toute bonne conscience. Enfin, un architecte est moins cher qu'un constructeur à prestation égale. Oui arrêtons les idées reçues... Bon j'arrête ma pub ici, ce n'est pas le sujet.
Bon courage dans vos démarches et ne lâchez rien.

Cordialement
Citer
Messages : Env. 20
De : Escorneboeuf (32)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Voici le rapport de l'expertise judiciaire sur l'isolation des combles. Et dire que l'étude Promotelec a établi un R de 7,4 avec seulement ça de laine de verre.


expertise judiciaire: isolation




@Architendance: Les 49.65 kwep sont dans une nouvelle étude réalisée par le cabinet ETC, remis en main propre par le constructeur. C'est suspicieux, en effet, mais ça reste possible. Tant qu'ils ne fournissent pas le calcul il peuvent changer les valeurs de résultat comme ils veulent !

Tant que le mode de calcul n'est pas révélé, on ne pourra pas découvrir l'éventuel coefficient magique qui arrange les uns et les autres !

@Architendance: Pour le test d'étanchéité à l'air il a été réalisé et a obtenu un très bon score: 0,27 pour 0,60. J'étais présent sur les lieux, après pour le score, on fait confiance, j'ai juste vu le ventilateur tourner. En tout cas pas de grosse infiltration donc pas d'inquiétude à ce niveau.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
Des nouvelles !


Nous avons assigné la société Promotelec services en référé. Ils ont labellisée notre maison BBC sur la base d'une isolation théorique donnée par le constructeur et qui n'est pas conforme à la réalité.


En septembre j'ai reçu un appel de Promotelec pour me dire qu'ils ont mit à jour l'étude thermique, et que ma maison est labellisée BBC avec une consommation à 49,9 kwep/m² (donc sous la barre des 50 kwep/m²). Ils me disent qu'ils ont considéré un R de 6,5 pour les rampants et les combles perdues, donc une épaisseur de 26 cm. On est donc plus à 9 ni à 7,4 comme initialement. Tant que cela ne remet en pas en question l'obtention du label, ils m'appellent pour me dire que tout va bien.


Sauf que l'expert a mesuré une épaisseur de 20 cm... je leur ai transmis le rapport d'expertise mais Promotelec refuse de mettre à jour l'ETC. Ils refusent de faire venir un thermicien pour vérifier eux-même l'isolation sous prétexte que cela coûte de l'argent.


Pour une maison BBC je trouve que 20 cm de laine de verre ça fait léger compte tenu du fait que la toiture représente entre 30 et 40% des déperditions thermiques.


Nous avons donc convoqué Promotelec en référé le 13 novembre prochain pour qu'ils fassent leur travail jusqu'au bout, c'est à dire faire une étude thermique sur le base de l'isolation réelle de notre maison, aussi réelle que nos factures GDF Suez.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Cubnezais (33)
Bonsoir,
pour info u site pour calculer le U et le R
de toute façon impossible avec de la laine de verre le meilleur cof lambda 0.030 mais pour obtenir 9,37 il faudrait du 0.026 de lambda


visiblement tu as affaire a un diag de complaisance de la part d'un ancien diagnostiqueur dégouté du métier
le savoir ne vaut que si il est partagé
Citer
Messages : Env. 100
De : Cubnezais (33)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Photographe pro Env. 900 message La Chapelle/erdre (44)
ramaber a écrit:Bonsoir,
pour info u site pour calculer le U et le R
de toute façon impossible avec de la laine de verre le meilleur cof lambda 0.030 mais pour obtenir 9,37 il faudrait du 0.026 de lambda
visiblement tu as affaire a un diag de complaisance de la part d'un ancien diagnostiqueur dégouté du métier


Bonjour,

La question du R et du U erroné a été résolue: le R pris en compte était de 7,4 mais ne correspond pas au type de laine de la toiture.

L'assignation de Promotelec à permis la fourniture de l'ensemble des documents du dossier de labellisation par Promotelec. Ayant ces documents et vu que Promotelec a mis les gros moyens pour éviter de faire partie de l'expertise juridique, nous avons décidé de nous désister de l'assignation contre Promotelec.

J'ai ensuite publié par la suite ce message qui explique comment et pourquoi notre maison, et apparemment un bon nombre de cas sur ce forum, se retrouvent labellisées mais pas BBC:
https://www.forumconstruire.[...]-suite-.php

Cela ne plait pas à Promotelec qui menace de porter plainte si je ne supprime pas ce message.
Anthony
Mon récit: Construction BBC Prestige 44
Citer
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 900
De : La Chapelle/erdre (44)
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle Sur Erdre (44)
abreneliere a écrit:
ramaber a écrit:Bonsoir,
pour info u site pour calculer le U et le R
de toute façon impossible avec de la laine de verre le meilleur cof lambda 0.030 mais pour obtenir 9,37 il faudrait du 0.026 de lambda
visiblement tu as affaire a un diag de complaisance de la part d'un ancien diagnostiqueur dégouté du métier


Bonjour,

La question du R et du U erroné a été résolue: le R pris en compte était de 7,4 mais ne correspond pas au type de laine de la toiture.

L'assignation de Promotelec à permis la fourniture de l'ensemble des documents du dossier de labellisation par Promotelec. Ayant ces documents et vu que Promotelec a mis les gros moyens pour éviter de faire partie de l'expertise juridique, nous avons décidé de nous désister de l'assignation contre Promotelec.

J'ai ensuite publié par la suite ce message qui explique comment et pourquoi notre maison, et apparemment un bon nombre de cas sur ce forum, se retrouvent labellisées mais pas BBC:
https://www.forumconstruire.[...]-suite-.php

Cela ne plait pas à Promotelec qui menace de porter plainte si je ne supprime pas ce message.


Faudrait que Promotelec assume un peu les incohérences (oh j'ai failli faire un lapsus et écrire "complaisance" ...) de leur labellisation, non ?!
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle Sur Erdre (44)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Ain
Bonjour,

Je vais suivre ton post de près. J'en arriverais peut-être aux mêmes démarches juridiques que toi...

J'ai une maison qui devait être labellisée BBC.
J'ai le Diagnostic de Performance Energétique, mais le constructeur ne m'a pas donné le label BBC.
Je ne connais pas le résultat du test d'étanchéité à l'air (ni même s'il a bien eu lieu..)

Le DPE indique les élements de l'étude thermique et dit que tout va bien : la maison est classée A.
En réalité, le jour où le technicien Promotelec est venu, le chauffe-eau thermo et la pompe à chaleur n'étaient pas installés!
Ils notent 37cm de laine de verre dans les combles. Mon huissier de justice a relevé de 15cm à 32 cm !
Je ne sais pas à quoi ça sert qu'un technicien se déplacent puisqu'en fait, ils ne font aucune vérification et se contentent de croire le constructeur qui dit qu'il va respecter l'étude thermique !

- En MP, peux-tu me dire quels numéros de tel tu as appelé ?
Evidemment tout comme toi, la hotline label refuse de me fournir tous renseignements, sous prétexte de confidentialité.

- Comment je fais pour trouver des adresses de professionnels qui pourraient venir faire un test d'étanchéité à l'air chez moi ?

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bourikette a écrit:
- Comment je fais pour trouver des adresses de professionnels qui pourraient venir faire un test d'étanchéité à l'air chez moi ?


Bonjour ,

http://www.rt-batiment.fr/ba[...]ureurs.html

En bas tu as le lien vers les opérateurs agréés .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 1000 message Ain
philyu a écrit:
Bourikette a écrit:
- Comment je fais pour trouver des adresses de professionnels qui pourraient venir faire un test d'étanchéité à l'air chez moi ?


Bonjour ,

http://www.rt-batiment.fr/ba[...]ureurs.html

En bas tu as le lien vers les opérateurs agréés .


Merci Philyu,

J'avais regardé cette page pourtant !
Je viens de trouver ce même lien sur le site Effinergie, après 30 min de recherche ! Toi il t'a fallu moins de temps !

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 15 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Chacun son Job !

Wink
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 16 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le vendredi 13 mars 2026 à 11h47
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : le test d'infiltrométrie
Guide : le test d'infiltrométrie
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les labels et normes (RT2005, BBC, HPE, THPE, ...)
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Tout savoir sur la RT 2020
Tout savoir sur la RT 2020
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
9
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir