Avis isolation et idées pour supression de ponts thermiques
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Bonjour a tous,
J'ai un projet de construction de maison individuelle avec combles aménages d'environ 130m2 dans le 44 près de Nantes en autoconstruction presque totale. Mon choix de materiaux à donc été déterminé par ce que je peu faire par moi mème avec l'aide de la famille et je vous pris aussi de le respecter. Ce sera donc de l'exterieur vers l'interieur:
Mur: Enduit-parpaing de 20cm -isolant de 200mm de rockplus R=6.05-membrane intello-rail et passages des gaines entre rail-BA13
Sol: Mousse polyuréthane tms mf si 80mm R=3.70 ou 100mm R=4.65 (je sais pas encor vous allez peut etre m'aider
)
Toiture: 300mm de rockplus en deux couches croisés R=9 membrane intello-rail et passages des gaines entre rail-BA13
Menuiseries toutes coulissantes de marques peralu double vitrage posé en applique sur maçonnerie avec des petits dormants puis en faisant un retour en placo tout le tour paske je trouve pas de dormants de plus de 200 Uw=1.6 W/(m².k)
Sinon pour faire la chasse aux ponts thermiques entourés en rouge ce dessous:
J'ai pensser faire comme ci- dessous en rapprochant les rail à 40 au lieu de 60 pour suprimer le rail du millieu pris sur la maçonnerie et puis en fixant le rail du bas sur la chappe et non sur la dale.
Il y a toujourse un tassement des isolants en PU mais bon en laissant des possibilités de flexions au rails entres mur et plafonds je pensse que sa devrai pas fendre de partout...
Voilà le plan est à l'étude et il n'y a rien de définitif pour le moment c'est pour celà que je ne le joint pas à ce post. Pièces de vie orienter SUD et SUD-OUEST c'est tout
Je voulais savoir si ce que je propose en matière d'isolation est cohérent. Je suis en RT 2012 mais je ne compte pas non plus faire une maison passive. Mon budget est très limité et je n'ai pas encor eu de devis donc je vais peut etre avoir une grosse surprise. Je pensse mettre un poele à bois pour chauffer. Je sais que je vais devoir faire une étude thermique mais j'aimerai avoir d'autres avis.
Merci d'avance pour vos réactions.
J'ai un projet de construction de maison individuelle avec combles aménages d'environ 130m2 dans le 44 près de Nantes en autoconstruction presque totale. Mon choix de materiaux à donc été déterminé par ce que je peu faire par moi mème avec l'aide de la famille et je vous pris aussi de le respecter. Ce sera donc de l'exterieur vers l'interieur:
Mur: Enduit-parpaing de 20cm -isolant de 200mm de rockplus R=6.05-membrane intello-rail et passages des gaines entre rail-BA13
Sol: Mousse polyuréthane tms mf si 80mm R=3.70 ou 100mm R=4.65 (je sais pas encor vous allez peut etre m'aider
)
Toiture: 300mm de rockplus en deux couches croisés R=9 membrane intello-rail et passages des gaines entre rail-BA13
Menuiseries toutes coulissantes de marques peralu double vitrage posé en applique sur maçonnerie avec des petits dormants puis en faisant un retour en placo tout le tour paske je trouve pas de dormants de plus de 200 Uw=1.6 W/(m².k)
Sinon pour faire la chasse aux ponts thermiques entourés en rouge ce dessous:
J'ai pensser faire comme ci- dessous en rapprochant les rail à 40 au lieu de 60 pour suprimer le rail du millieu pris sur la maçonnerie et puis en fixant le rail du bas sur la chappe et non sur la dale.
Il y a toujourse un tassement des isolants en PU mais bon en laissant des possibilités de flexions au rails entres mur et plafonds je pensse que sa devrai pas fendre de partout...
Voilà le plan est à l'étude et il n'y a rien de définitif pour le moment c'est pour celà que je ne le joint pas à ce post. Pièces de vie orienter SUD et SUD-OUEST c'est tout
Je voulais savoir si ce que je propose en matière d'isolation est cohérent. Je suis en RT 2012 mais je ne compte pas non plus faire une maison passive. Mon budget est très limité et je n'ai pas encor eu de devis donc je vais peut etre avoir une grosse surprise
. Je pensse mettre un poele à bois pour chauffer. Je sais que je vais devoir faire une étude thermique mais j'aimerai avoir d'autres avis.
Merci d'avance pour vos réactions.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...
Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
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Membre utile
Env. 60000 message
Merci pour cette première réponse. Je prendrais l'option conseil, tu est la deuxieme persone a me la conseiller .
"Le R de 6 dans les murs en ITI devraient amener quelques désordres dans le mur à moyen terme" Que veut tu dire par là ?
.
"Le R de 6 dans les murs en ITI devraient amener quelques désordres dans le mur à moyen terme" Que veut tu dire par là ?
0 0 Membre utile 1 Membre super utile
Env. 60000 message
Très intéressants tes liens Adesir.
Je m'attendait un peut à une apologie de l'ITE . En faite je me suis déjà posé la question de faire une ITE mais j'ai abandonné parce que ce n'est justement pas très développer en France. Il y a le problème des menuiseries qui ne sont pas adapter en France, le pont thermique entre dalle et base des murs extérieur, le problème pour faire une bonne étanchéité à l'air pour le test finale de la RT, le passage des gaines électriques... Il y a aussi le fait que je me demande bien comment vont vieillir les isolants en extérieur parce que du coup c'est l'isolant qui va prendre intempéries, humidité, variations de températures importantes.. Pour moi l'ITE correspond plus à un climat de montagne froid et sec qu'au climat que j'ai chez moi.. Comme les maisons bois massifs qui étaient à la mode il y a quelques années et dont on entend plus parler... Je pense que dans la cas d'une construction neuve on peut supprimer tout les pont thermiques en ITI à la conception. C'est pour cela que j'ai fait des petits dessins pour avoir vos avis.
Après il n'y a que les c** qui ne changent pas d'avis donc je changerai peut être d'idées en tout cas je prend en compte la remarque de Adesir sur la maçonnerie... Je ne connaissait pas ce phénomène.
Je m'attendait un peut à une apologie de l'ITE
. En faite je me suis déjà posé la question de faire une ITE mais j'ai abandonné parce que ce n'est justement pas très développer en France. Il y a le problème des menuiseries qui ne sont pas adapter en France, le pont thermique entre dalle et base des murs extérieur, le problème pour faire une bonne étanchéité à l'air pour le test finale de la RT, le passage des gaines électriques... Il y a aussi le fait que je me demande bien comment vont vieillir les isolants en extérieur parce que du coup c'est l'isolant qui va prendre intempéries, humidité, variations de températures importantes.. Pour moi l'ITE correspond plus à un climat de montagne froid et sec qu'au climat que j'ai chez moi.. Comme les maisons bois massifs qui étaient à la mode il y a quelques années et dont on entend plus parler... Je pense que dans la cas d'une construction neuve on peut supprimer tout les pont thermiques en ITI à la conception. C'est pour cela que j'ai fait des petits dessins pour avoir vos avis.
Après il n'y a que les c** qui ne changent pas d'avis donc je changerai peut être d'idées
en tout cas je prend en compte la remarque de Adesir sur la maçonnerie... Je ne connaissait pas ce phénomène. 0 Mais non regarde les temoignages de plus en plus nombreux sur le forum ...
elle est meconnue des non avertis/inities mais quand tu t'y interresses un peu tu verras qu'il n'y a que des avantages justement ça supprime directement les ponts thermiques de dalles et autres refends
de plus les immeubles en construction depuis janvier 2012 beneficient de cette ITE systematiquement .. ça existe depuis plus de 30 ans . .
perso ça fait plus de 10 ans que ma maison a ete renove avec cette technique .. alors quand on dit pas maitrise ..
elle est meconnue des non avertis/inities mais quand tu t'y interresses un peu tu verras qu'il n'y a que des avantages justement ça supprime directement les ponts thermiques de dalles et autres refends
de plus les immeubles en construction depuis janvier 2012 beneficient de cette ITE systematiquement .. ça existe depuis plus de 30 ans . .
perso ça fait plus de 10 ans que ma maison a ete renove avec cette technique .. alors quand on dit pas maitrise ..
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Env. 60000 message
Je fait mes recherches... Et je ne voi pas comment éviter les pont thermiques avec une ITE justement.
Regismu tu dit "ça supprime directement les ponts thermiques de dalles et autres refends"
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est d'une renovation mais si on fait du neuf avec un plancher haut en bois et pas de murs de refend ?
J'ai beau chercher je ne voit pas comment isoler un volet roulant par l'exterieur.. ou faut le mettre dans la maison... ou faut pas en mettre... moi sa m'enchante pas trop...
Et puis au Niveau de la dale du bas il y a toujours un pont thermique...
Bardal a dit : "les matériaux ne sont pas plus chers que pour une ITI, mais la mise en œuvre est différente"
Le top de l'isolation exterieur est la mousse PU on dirait... mais dans le temps la mouse PU jaunie et s'effrite... Et pi sa coute une blinde..
La mise en oeuvre differente ne me fait pas peur... Faut prendre son temps et on y arrive souvent aussi bien voir mieu que les pros parce q'on ne bacle pas le chantier... C'est juste que à part l'inertie, je n'arrive pas a me convaincre de l'interet d'une ITE sur du neuf. Je trouve que l'ITI est plus performante au finale au niveau des ponts thermiques...
A la limite, il y a le rockfaçade de chez rockwool qui me plairait... Pas plus cher que le rockplus, mème moin mais R inferieur à epaisseur égale.. Mais perso en autoconstruction, j'aurais plus tendance a faire une ITE sous bardage et là encor on fait plein de ponts thermiques en traversant l'isolant...
Regismu tu dit "ça supprime directement les ponts thermiques de dalles et autres refends"
Je suis d'accord avec toi pour ce qui est d'une renovation mais si on fait du neuf avec un plancher haut en bois et pas de murs de refend ?
J'ai beau chercher je ne voit pas comment isoler un volet roulant par l'exterieur.. ou faut le mettre dans la maison... ou faut pas en mettre... moi sa m'enchante pas trop...
Et puis au Niveau de la dale du bas il y a toujours un pont thermique...
Bardal a dit : "les matériaux ne sont pas plus chers que pour une ITI, mais la mise en œuvre est différente"
Le top de l'isolation exterieur est la mousse PU on dirait... mais dans le temps la mouse PU jaunie et s'effrite... Et pi sa coute une blinde..
La mise en oeuvre differente ne me fait pas peur... Faut prendre son temps et on y arrive souvent aussi bien voir mieu que les pros parce q'on ne bacle pas le chantier... C'est juste que à part l'inertie, je n'arrive pas a me convaincre de l'interet d'une ITE sur du neuf. Je trouve que l'ITI est plus performante au finale au niveau des ponts thermiques...
A la limite, il y a le rockfaçade de chez rockwool qui me plairait... Pas plus cher que le rockplus, mème moin mais R inferieur à epaisseur égale.. Mais perso en autoconstruction, j'aurais plus tendance a faire une ITE sous bardage et là encor on fait plein de ponts thermiques en traversant l'isolant...
0 0 Membre utile
Env. 60000 message
Bonsoir Regismu,
J'ai dit sa dans le sens ou "en renovation" il est plus facile de traiter les pont thermiques de refend ou de plancher haut beton avec un ITE q'avec une ITI donc on est d'acord sur ce point là je pensse...
Mais je disais sa parce que moi je fait du neuf et que je voi bien comment traiter tout les ponts thermiques avec une ITI mais pas avec une ITE...
J'ai dit sa dans le sens ou "en renovation" il est plus facile de traiter les pont thermiques de refend ou de plancher haut beton avec un ITE q'avec une ITI donc on est d'acord sur ce point là je pensse...
Mais je disais sa parce que moi je fait du neuf et que je voi bien comment traiter tout les ponts thermiques avec une ITI mais pas avec une ITE...
0 tu as regarde ce qu'etait un pont thermique ? tu as cherche les recits avec photos sur le forum c'est tres simple au contraire .. 
Tu isoles par l'exterieur et tu gardes l'inertie à l'interieur pour ton confort ..
tiens un temoignage parmis tant d'autres https://www.forumconstruire.com/recits/recit-8027.php
0 Membre utile 0 Membre super utile
Env. 60000 message
Regismu merci pour le lien que tu m'a mi. Projet très interessant et j'ai ma reponse pour la dalle par contre pour les volet roulant ba j'ai l'impression que la seule solution est de ne pas en mettre...
Oui je sais ce qu'est un pont thermique sinon je ne me poserais pas de question...
En faite je n'ai pas assez rechercher sur le forum penssant que j'allai systematiquement tomber dessus via nort ami Google...
En faite Bardal, ce n'est pas la plaque de platre qui me pose problème mais les rails métalique, c'est pour celà que je veut les mettres sur la chape et non sur la dale car ils sont conducteurs entres eux et il me semble avoir lu quelque part sur ce forum que les rails en contact direct avec la maçonnerie exterieur faisai des ponts thermique devant l'isolant annulant en partie sont effet.
Pour la mousse PU je suis bien d'accord avoir toi c'est très cher... Mais à R équivalement il faut mettre des épaisseurs plus importante de PE et j'ai un peu peur au tassement...
par contre pour les volet roulant ba j'ai l'impression que la seule solution est de ne pas en mettre...
Oui je sais ce qu'est un pont thermique sinon je ne me poserais pas de question...
En faite je n'ai pas assez rechercher sur le forum penssant que j'allai systematiquement tomber dessus via nort ami Google...
En faite Bardal, ce n'est pas la plaque de platre qui me pose problème mais les rails métalique, c'est pour celà que je veut les mettres sur la chape et non sur la dale car ils sont conducteurs entres eux et il me semble avoir lu quelque part sur ce forum que les rails en contact direct avec la maçonnerie exterieur faisai des ponts thermique devant l'isolant annulant en partie sont effet.
Pour la mousse PU je suis bien d'accord avoir toi c'est très cher... Mais à R équivalement il faut mettre des épaisseurs plus importante de PE et j'ai un peu peur au tassement...
0 0 Membre utilePourquoi il est incapable de faire du travail soigne
pour JeanLouis44 plus je te lis et plus je t'invite à faire de l'ite .. ça reglera tous tes soucis . .. si les fenetres et coffres de volets sont un point delicat .. il y a des solutions pour le regler
pour JeanLouis44 plus je te lis et plus je t'invite à faire de l'ite .. ça reglera tous tes soucis . .. si les fenetres et coffres de volets sont un point delicat .. il y a des solutions pour le regler
0 Membre utileLà n'est pas le sujet ...
Mais n'étant pas en RT 2012, le contrat ne prévoit pas d'étanchéité pour passer les tests. Néanmoins, je réalise la chose par mes soins (ex : mousse polyuréthane dans l'espace entre plaque de plâtre - dalle, comme cela est conseillé dans un des liens).
Mais ma question était de savoir si le jointage à l'acrylique de l'espace chape - plaque de plâtre (joint de dilatation) était utile. Je n'ai en effet trouvé aucune trace de cela sur le forum.
Merci de vos conseils éclairés
0 Membre utileMais si c'est bien en plein dans le sujet .. car avec du travail "soigne" il n'y a plus de question
c'est bien le bati de la maison qui doit faire l'etancheite ... pas les finitions
c'est bien le bati de la maison qui doit faire l'etancheite ... pas les finitions
0 Membre utile 0 Membre utileLe travail soigne/ fait dans les regles de l'art ne fait pas partie du contrat mais on marche à l'envers ... pourquoi envisager des travaux supplementaires pour un travail "mal" fait
mais on marche à l'envers ... pourquoi envisager des travaux supplementaires pour un travail "mal" fait 0 Membre utile 0 Membre utileLes regles de l'art ..le plaisir du travail bien fait .. oui et c'est pas plus cher
0 Membre utile 0 0 Membre utile 0 Membre utile 0 0 Membre super utile
Env. 60000 message
Regismu à dit : "Le travail soigne/ fait dans les regles de l'art ne fait pas partie du contrat mais on marche à l'envers ... pourquoi envisager des travaux supplementaires pour un travail "mal" fait "
Je suis tout a fait d'accord... De nos jours les gens sont fous, on marche sur la tete... Le temps c'est de l'argent et du coup dans la plupart des métier on doit bosser comme des porki sous la pression du patron... Ce n'est pas mon état d'esprit et j'ai horeur du travail bacler... Je pensse que le temps n'est pas de l'argent quand on travail pour soi mème bien au contraire car une isolation soigner c'est des économies d'energies et donc d'argent...
Moi du coup je recherche sur le forum une solution pour les volets roulant pour une ITE et puis je vais chiffrer dès que j'ai des plans pour comparer quand mème. Sa coute rien
Des avis sur sa http://www.rockwool.fr/produits+et+syst%C3%A8mes/u/1471/facade---bardage/rockfacade ?
mais on marche à l'envers ... pourquoi envisager des travaux supplementaires pour un travail "mal" fait "
Je suis tout a fait d'accord... De nos jours les gens sont fous, on marche sur la tete... Le temps c'est de l'argent et du coup dans la plupart des métier on doit bosser comme des porki sous la pression du patron... Ce n'est pas mon état d'esprit et j'ai horeur du travail bacler... Je pensse que le temps n'est pas de l'argent quand on travail pour soi mème bien au contraire car une isolation soigner c'est des économies d'energies et donc d'argent...
Moi du coup je recherche sur le forum une solution pour les volets roulant pour une ITE et puis je vais chiffrer dès que j'ai des plans pour comparer quand mème. Sa coute rien
Des avis sur sa http://www.rockwool.fr/produits+et+syst%C3%A8mes/u/1471/facade---bardage/rockfacade ?
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Env. 60000 message
Pas d'avis sur le rockfaçade ? Pour l'étanchéité à l'air est ce qu'un degrossi à l'exterieur suffi ?
Pour la finition interieur, j'ai pu lire qu'une cloison placostil faisai perdre l'inertie du mur, celà m'étonne étant donner qu'une cloison placo n'a pas de pouvoir isolant ... Peut etre en fait elle perdre un peu mais je pensse que c'est négligeable non ? Je dit sa parce que je trouve plus aisé de faire passer les gaines élec derniere une cloison que de faire des saignées dans un parpaing et platré ... En plus faut un coup de main pour le platre
Pour la finition interieur, j'ai pu lire qu'une cloison placostil faisai perdre l'inertie du mur, celà m'étonne étant donner qu'une cloison placo n'a pas de pouvoir isolant ... Peut etre en fait elle perdre un peu mais je pensse que c'est négligeable non ? Je dit sa parce que je trouve plus aisé de faire passer les gaines élec derniere une cloison que de faire des saignées dans un parpaing et platré ... En plus faut un coup de main pour le platre
0 0 Membre utileBonjour patito
non car il y a des murs de refends et autres renforts/terrases /escaliers interieur exterieur... aussi
et les isorupteurs n'ont pas la meme eficacite que les planelles isolantes car noyes dans la dalle
0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre utileet ils tiennent comment ?
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