Choix maison en BBC ou pas.

bonjour et

pas tout compris même si ce n'est pas le sujet

airwax a écrit:

Voilà, je viens solliciter ce super forum concernant la maison que je suis en train de faire faire par un constructeur de maisons individuelles (26).

J'ai signé mon marché des travaux le 03/03 et je ne pensais pas passer la maison en BBC jusqu'alors pour des raisons de cout, sauf que mon constructeur ...

c'est un cst avec un contrat CCMI ou pas ? Il fait quoi exactement ?
- qui fait quoi
- qui paie quoi et à qui ?

airwax a écrit:

la question est de savoir si le jeu en vaut vraiment la chandelle car j'imagine que je vais au devant de complications certaines en passant en BBC et surtout quid de réelles économies vis à vis d'une maison qui parait déjà bien isolée au départ ?

quelles complications ?

airwax a écrit:

Résumé de mon "projet" :

- Maison à étage de 98m² sur VS de 0,70
- Murs en brique
- Isolation périphérique Placostyl 100mm
- Isolation comble 300mm
- Plancher chauffant sur toute la surface + PAC aérothermique 7 Kw (Daikin altherma probablement).
- Pas d'ouvrants au nord.

il faut préciser la nature et les performances des isolants, de la brique... on peut avoir du bon ou du mauvais.
et au sol, quelle isolation ?
je n'aime pas mais alors pas du tout le "probablement" pour la PAC C'est une Altherma ou pas mais on le sait quand on signe.

Le passage en BBC serait :

- Isolation Placostyl qui passe de 100 à 120mm
- Isolation comble de 300 à 390mm
- Par vapeur 100 microns sur plafonds
- VMC Hygro B
- Cablage norme BBC
- Menuiserie DT 140 au lieu de DT 120 + film Isover
- Charpente : film par vapeur.

même remarque que plus haut , et :
- le pare vapeur est obligatoire BBC ou pas
- vmc hygro B , il y avait quoi de prévu au départ ?
- cablage norme BBC ... j'aime çà veut dire qu'ils avaient prévu de faire le boulot en sagouin mais que moyennant supplément ils s'appliqueront
- menuiseries + film Isover je ne connais pas ce film
- charpente film pare vapeur
et pour l'ECS il est prévu quoi ?

Bonjour,

J'aurais tendance à dire que oui cela vaut le coup d'obtenir une maison BBC, ce sera toujours un plus dans l'éventualité d'une future revente : ton bien sera mieux valorisé. Maintenant il faut voir le surcoût demandé, qui ne me semble pas exhorbitant. Toutefois, je suis d'accord avec Elisa, il faudrait plus de précision (CCMI) et certains éléments optionnels (VMC, pare vapeur, ...) ne devraient pas l'être (à mon humble avis ce devrait être du standard). Concernant le cablage, je suppose qu'il s'agit des boitiers électriques étanches. Je trouve également 1700 € d'expert un peu onéreux personnelement cela ne nous coûte que 700 €.

1700 € d'expert: ça comprend l'étude thermique + les test intermédiaire et final d'étanchéité? Si oui, ça semble être le tarif,non?

Bonsoir et merci à vous deux pour vos réponses.
Il est vrai que je n'ai pas été trés précis alors je vais essayer de l'être plus avec les moyens du bord (je ne suis pas un grand connaisseur vous l'aurez remarqué!).
Pour répondre à Elisa :
Ca fait quelques jours que je navigue sur le forum et souvent croisé ce terme de CCMI mais je ne sais pas si ça me concerne. Mon constructeur ne m'en ayant jamais parlé ... En fait mon constructeur est une petite société composée de deux associés ayants leurs propres ouvriers, en gros ils font la maison de A à Z (sauf finition évidemment) donc en gros des artisans associés. Je traite directement avec l'un des associés et je paye directement le constructeur. En revanche j'ai décidé de passer par une autre société où travaille un ami pour la PAC et le plancher chauffant car je ne trouvais pas cet aspect intéressant via mon constructeur.
Pour ce qui est des complications pour la "version BBC" de mon projet je pense à la paperasse supplémentaire, les délais en rapport, et les surcouts éventuels non visibles dans l'immédiat, voir des problèmes techniques.
En ce qui concerne tes questions techniques :
en non BBC : brique porotherm GF R20, doublage périphérique 100mm avec doublage placo ossature métallique, laine de verre soufflée 300mm. Au sol (par l'entreprise de mon collègue donc) isolant polyuréthane TMS 30 SI 56mm R=2,6 isolant + pourtour et en haut idem mais 30mm R=1,2. VMC simple flux. ECS : Cumulus de 300L.
Pour la PAC je disait donc probablement car en ce qui la concerne ce n'est pas signé mais oui on va considérer que ce sera bien une Altherma 7kw.
Pour le pare vapeur je ne sais pas, ils m'ont rajouté un film pour le passage en tuilesterre-cuite, aucun rapport ?
En BBC pas beaucoup plus de détails ue ce que je n'ai déjà mentionné si ce n'est :
+Value placo-isolation :
Par vapeur de 100 microns LDS 100 de KNAUF sur l'ensemble des plafonds
+Value Charpente :
Film par vapeur sur plafond. (le même j'imagine ?)
L'ECS ne bouge pas.


Pour Diablo merci de ton avis, c'est aussi celui de mon entourage mais il subsite toujours des doutes. Concernant l'expert, c'est une estimation de mon constructeur, d'un prix maximum pour ne pas me faire de mauvaise surprise je pense.

mamgoz26 a écrit:

1700 %u20AC d'expert: ça comprend l'étude thermique les test intermédiaire et final d'étanchéité? Si oui, ça semble être le tarif,non?

Je ne sais pas encore puisque je n'ai pas fait de devis là dessus mais mon constructeur m'a donné une estimation globale.

ça sent super pas bon
si ton "constructeur fait toute la maison il te doit un CCMI, s'il ne le fait pas c'est illégal et il y a surement une raison.
tu devrais juste revoir complètement ton projet avec un VRAI constructeur

d'accord avec "Poky"

pour tous les termes ou abrégés que tu lis sur le forum (genre ccmi) tu as un lexique dans l'onglet en haut à droite : autres outils et service https://www.forumconstruire.com/lexique/

Bonsoir,

Il me semble que les "améliorations" BBC sont un peu "légères" sur le papier. Une pour le prix demandé , et deux par rapport aux exigences BBC qui sont quand même très strictes. Il me semble qu'une construction BBC demande l'avis d'un expert AVANT la conception de la maison.

Ne t'engages pas dans ces conditions.

A moins d'avoir loupé un épisode , vous ne pourrait valider votre BBC sans un Cumulus Thermodynamique ... ou alors je n'y comprends plus rien ...
CDLT

poky a écrit:

ça sent super pas bon
si ton "constructeur fait toute la maison il te doit un CCMI, s'il ne le fait pas c'est illégal et il y a surement une raison.
tu devrais juste revoir complètement ton projet avec un VRAI constructeur

Merci de m'avoir empeché de dormir mais :
II –CONTRATS N’ENTRANT PAS DANS LE CADRE DE LA LOI DU 19 DECEMBRE 1990
A : A côté des contrats réglementés dits CCMI, subsiste le classique contrat de louage d'ouvrage (marché de travaux)
La construction d’une maison par plusieurs entreprises peut être réalisée en dehors du CCMI, à condition qu'aucune des entreprises ne fournisse le plan et qu'aucune des entreprises n'exécute à elle seule les travaux de gros oeuvre, hors d'eau hors d'air.
http://www.minefi.gouv.fr/conseilnationalconsommation/avis/2009/191109maison%20individuelle_annexe2.pdf

En fait, c'est là ou je ne comprend pas bien la structure de mon constructeur moi même mais : en gros une société est associée avec une autre (chacune ayants ses propres ouvriers) et bien sur la 1ère s'occupe du gros oeuvre (terrassement, maçonnerie, charpente, zinguerie, façade) et l'autre du reste (placo-isolation, sanitaire, electricité, chauffage, menuiseries). Les plans étants eux effectués par un architecte.



Pour le BBC effectivement, mon constructeur doit me contacter demain pour que l'on en cause mais il me semble logique aussi qu'un expert se penche d'abord sur le projet avant de le lancer. En revanche aucune idée par rapport à l'ECS, si quelqu'un à une idée sur la question ?

je te conseille fortement d'adhérer à l'AAMOI.

Merci Poky, mais dans quel but ?

airwax a écrit:

Merci Poky, mais dans quel but ?

de pas partir sur un contrat illégal sans garantie, sans assurance, qui ne te couvrira absolument pas en cas de soucis alors que c'est un CCMI déguisé.

Bonsoir
En effet un CCMI n'a rien d'obligatoire
Toutefois c'est le contrat fortement conseillé car le plus sécurisant pour le maitre d'oeuvre (vous)
Par ailleurs certaines banques ne prêteront qu'à la condition qu'un CCMI soit signé.

Pour la partie passer en BBC ou pas je suis toujours partisan du oui surtout pour ces petits constructeurs qui auront l'obligation de tester la maison en dépression et surpression par une entreprise indépendante d'eux. C'est "la garantie" d'un travail bien fait par rapport aux gros constructeurs qui ont une chance sur dix d'être contrôlé.
Le surcoût peut ne pas paraitre élevé, mais votre base sans être BBC était déjà pas mal. Il reste un gros travail sur l'étanchéité à faire. Rien de compliqué techniquement, mais il faut y passer du temps avec les rouleux adhésifs spéciaux.
Cependant pour mieux se faire une idée, quel était le prix de la construction au départ ? Sans être indiscret. Avec un % c'est plus parlant, pour moi.

As-tu la DO avec ton constructeur ?
Sinon pour les prix, je rejoins ytenesi. Quelle est le % pour passer en BBC. Dans mon cas perso c'est 2.5 % du prix total (c'est à dire tout fini avec la cuisine, la DO, les parquets,...) et 3.2 % de la construction "pure", c'est à dire sans la DO, sans les branchements, la viabilisation, ...

poky a écrit:

airwax a écrit:

Merci Poky, mais dans quel but ?

de pas partir sur un contrat illégal sans garantie, sans assurance, qui ne te couvrira absolument pas en cas de soucis alors que c'est un CCMI déguisé.

Ca n'a rien d'illégal mais je vais me renseigner auprés de cette association

ytenesi a écrit:

Bonsoir
En effet un CCMI n'a rien d'obligatoire
Toutefois c'est le contrat fortement conseillé car le plus sécurisant pour le maitre d'oeuvre (vous)
Par ailleurs certaines banques ne prêteront qu'à la condition qu'un CCMI soit signé.

Pour la partie passer en BBC ou pas je suis toujours partisan du oui surtout pour ces petits constructeurs qui auront l'obligation de tester la maison en dépression et surpression par une entreprise indépendante d'eux. C'est "la garantie" d'un travail bien fait par rapport aux gros constructeurs qui ont une chance sur dix d'être contrôlé.
Le surcoût peut ne pas paraitre élevé, mais votre base sans être BBC était déjà pas mal. Il reste un gros travail sur l'étanchéité à faire. Rien de compliqué techniquement, mais il faut y passer du temps avec les rouleux adhésifs spéciaux.
Cependant pour mieux se faire une idée, quel était le prix de la construction au départ ? Sans être indiscret. Avec un % c'est plus parlant, pour moi.

Merci de ton avis. Le cout de la construction de la maison sans BBC serait de 112000€ et la plus value pour le passage en BBC serait de 7125€ + 1700 d'expert. Soit + 6.36% sans l'expert sur le cout de la construction seule.
De ce que j'ai compris, ils mettent du film plastique partout pour l'étanchéité, ce qui aux dire de mon constructeur n'est au final pas trés sain ...

airwax a écrit:

poky a écrit:

airwax a écrit:

Merci Poky, mais dans quel but ?

de pas partir sur un contrat illégal sans garantie, sans assurance, qui ne te couvrira absolument pas en cas de soucis alors que c'est un CCMI déguisé.

Ca n'a rien d'illégal mais je vais me renseigner auprés de cette association

si c'est la même boite qui te fait le HEHA, c'est illégal.

poky a écrit:

airwax a écrit:

poky a écrit:

airwax a écrit:

Merci Poky, mais dans quel but ?

de pas partir sur un contrat illégal sans garantie, sans assurance, qui ne te couvrira absolument pas en cas de soucis alors que c'est un CCMI déguisé.

Ca n'a rien d'illégal mais je vais me renseigner auprés de cette association

si c'est la même boite qui te fait le HEHA, c'est illégal.

Relis bien mes postes, j'ai bien mentionné qu'une entreprise faisait le hors d'eau, et une autre s'occupe des menuiseries ;)

Diablo63 a écrit:

As-tu la DO avec ton constructeur ?
Sinon pour les prix, je rejoins ytenesi. Quelle est le % pour passer en BBC. Dans mon cas perso c'est 2.5 % du prix total (c'est à dire tout fini avec la cuisine, la DO, les parquets,...) et 3.2 % de la construction "pure", c'est à dire sans la DO, sans les branchements, la viabilisation, ...

Pas de DO pour moi.

airwax a écrit:

Diablo63 a écrit:

As-tu la DO avec ton constructeur ?
Sinon pour les prix, je rejoins ytenesi. Quelle est le % pour passer en BBC. Dans mon cas perso c'est 2.5 % du prix total (c'est à dire tout fini avec la cuisine, la DO, les parquets,...) et 3.2 % de la construction "pure", c'est à dire sans la DO, sans les branchements, la viabilisation, ...

Pas de DO pour moi.

DO =obligation legale,si vous n'etes pas en autoconstruction.

airwax a écrit:

Diablo63 a écrit:

As-tu la DO avec ton constructeur ?
Sinon pour les prix, je rejoins ytenesi. Quelle est le % pour passer en BBC. Dans mon cas perso c'est 2.5 % du prix total (c'est à dire tout fini avec la cuisine, la DO, les parquets,...) et 3.2 % de la construction "pure", c'est à dire sans la DO, sans les branchements, la viabilisation, ...

Pas de DO pour moi.

Comment pas de DO avec un constructeur ? C'est obligatoire (du moins il me semble), et ce serait étonnant que ta banque libère les fonds sans DO.
Renseignes toi à ce sujet

Citation:

Le cout de la construction de la maison sans BBC serait de 112000€ et la plus value pour le passage en BBC serait de 7125€ + 1700 d'expert. Soit + 6.36% sans l'expert sur le cout de la construction seule

Ce surcout ne me semble pas déraisonnable en soit. Encore une fois grâce à la bonne base.
Toutefois la solution appliquée ne me plairait pas.
Pour le film plastique : Si j'ai bien compris, tu fais une isolation extérieure ?! C'est çà ?
Si tel est le cas, je comprends le film intérieur, même si je ne connait pas la technique à appliquer en ce cas.
Pour ma part c'est isolation intérieur avec laine de verre KNAUFF écologique (voir ICI), c'est donc plus facile et pas de film plastique puisque tout est scotché avec un adhésif spécial.

philyu a écrit:

airwax a écrit:

Diablo63 a écrit:

As-tu la DO avec ton constructeur ?
Sinon pour les prix, je rejoins ytenesi. Quelle est le % pour passer en BBC. Dans mon cas perso c'est 2.5 % du prix total (c'est à dire tout fini avec la cuisine, la DO, les parquets,...) et 3.2 % de la construction "pure", c'est à dire sans la DO, sans les branchements, la viabilisation, ...

Pas de DO pour moi.

DO =obligation legale,si vous n'etes pas en autoconstruction.

Désolé, mais ce n'est pas ce que j'ai lu. Et quand je vois le coût d'une DO ... encore un bon concept pour engraisser les assureurs.
Pour Ytenesi : peux tu m'expliquer pourquoi la solution proposée ne te plait pas ? Pas d'isolation par l'extérieur je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que le concept est d'étanchéiser à mort la maison (ce qui n'a pas que des avantages au final ...) et donc de mettre des films platiques partout ou de l'air pourrai passer (menuiseries etc) mais ça vous le savez déjà.

Sinon pour le BBC j'en ai fait part à mon constructeur, et donc il va me mettre en relation avec un bureau d'étude pour que l'on voit tout ça plus précisement.

Bonsoir,

La DO obligation légale si l'on n'est pas en autoconstruction ?

Je crois que ton information est fausse, puisque étant en construction avec un MOE, je n'ai pas opté pour la DO.
Il a l'obligation légale de me la proposer, mais libre à moi de la prendre ou non.

Pour ce qui est du prêt bancaire vis à vis de la DO, cela dépend de la banque, certaines posent soucis et d'autres non.

Citation:

Pour Ytenesi : peux tu m'expliquer pourquoi la solution proposée ne te plait pas

Et bien en fait le pare vapeur au plafond. rassure moi, c'est à la rigueur dans le faux plafond ? Parceque peindre ce film...
Pour ma part je le verrai davantage sous l'isolant dans les combles.
Et puis film Isover avec les menuiseries ? Je comprends pas.
Enfin quel isolant dans le placostil ?
Sinon le reste est classique et plutôt conforme et bien

ytenesi a écrit:

Citation:

Pour Ytenesi : peux tu m'expliquer pourquoi la solution proposée ne te plait pas

Et bien en fait le pare vapeur au plafond. rassure moi, c'est à la rigueur dans le faux plafond ? Parceque peindre ce film...
Pour ma part je le verrai davantage sous l'isolant dans les combles.
Et puis film Isover avec les menuiseries ? Je comprends pas.
Enfin quel isolant dans le placostil ?
Sinon le reste est classique et plutôt conforme et bien

Pour le pare vapeur au plafond je t'avoue que je n'en sais rien ... film isover pour les menuiseries oui parce que j'imagine que les menuiseries sont vites des passoires. Sinon dans le placostil je pense que c'est du classique donc laine de verre. J'attends maintenant l'avis du BE

Les menuiseries des passoires
Ben non il faut choisir les bonnes dès le départ et les poser dans les règles de l'art.
Je vois toujours pas pourquoi ce film par rapport aux menuiseries.
C'est vrai qu'en BBC on complique la tâche des ouvriers sur ce point.
Bon cela vaut le coup.

Menuiseries passoires, c'est moi qui le dis, mais je n'en sais pas grand chose en fait ;)
Merci

Un CCMI n'a rien d'obligatoire mais il te protège fortement, il comprend une garantie dommage-ouvrage, une décénnale bien sûr mais aussi le parfait achèvement des travaux et le respect des délais mais aussi les garanties bancaires du constructeur ( si la société fait faillite, ta maison sera qd même terminée). Le BBC, c'est vraiment intéressant je pense mais la labellisation doit être indiquée dans ton contrat car en ce moment les conséquences du BBC arrivent : certaines sociétés ont vendu du BBC l'année dernière mais n'arrivent pas à obtenir le label et les clients n'ont alors pas le prêt... De plus, pour passer une maison en BBC, ce sera plus dur avec un BECS électrique, il faut un thermodynamique ou un solaire, après c'est le constructeur qui voit. Concernant le prix, 1500 euros, c'est la labellisation (blower door et expertise) après cela peut varier en fonction des suppléments qu'il y a à ajouter par rapport à une maison de base. C'est l'étanchéité le plus cher, le rouleau de scotch spécial coûte environ 500 euros!!!

HOSSA a écrit:

C'est l'étanchéité le plus cher, le rouleau de scotch spécial coûte environ 500 euros!!!

Merci hossa pour ton avis éclairé, je note

Citation:

C'est l'étanchéité le plus cher, le rouleau de scotch spécial coûte environ 500 euros!!!

Et il fait combien de kms ce rouleau
Nan sérieusement un rouleau avec adhésif de la mort qui tue (colle vraiment sur tous les matériaux mon constructeur m'a fait la démo) ça coûte 15 €

HOSSA a écrit:

les conséquences du BBC arrivent : certaines sociétés ont vendu du BBC l'année dernière mais n'arrivent pas à obtenir le label et les clients n'ont alors pas le prêt...

excuses moi mais je ne vois absolument pas le lien

Quand tu va voir une banque, que tu lui dis que tu veux faire une maison BBC, ça lui fais une belle jambe à la banque.

J'en veux pour preuve que les banques ne tiennent même pas compte, dans le calcul de l'endettement, du crédit d'impot important lié au BBC

Le prêt bancaire, la banque a décidé de te l'accorder ou non bien avant que tu ai ton label BBC

jeremy45 a écrit:

HOSSA a écrit:

les conséquences du BBC arrivent : certaines sociétés ont vendu du BBC l'année dernière mais n'arrivent pas à obtenir le label et les clients n'ont alors pas le prêt...

excuses moi mais je ne vois absolument pas le lien
Quand tu va voir une banque, que tu lui dis que tu veux faire une maison BBC, ça lui fais une belle jambe à la banque.
J'en veux pour preuve que les banques ne tiennent même pas compte, dans le calcul de l'endettement, du crédit d'impot important lié au BBC
Le prêt bancaire, la banque a décidé de te l'accorder ou non bien avant que tu ai ton label BBC

il parle de la majoration BBC du PTZ... qui si tu n'obtiens pas le label se transforme en prêt à 7% environ

poky a écrit:

jeremy45 a écrit:

HOSSA a écrit:

les conséquences du BBC arrivent : certaines sociétés ont vendu du BBC l'année dernière mais n'arrivent pas à obtenir le label et les clients n'ont alors pas le prêt...

excuses moi mais je ne vois absolument pas le lien
Quand tu va voir une banque, que tu lui dis que tu veux faire une maison BBC, ça lui fais une belle jambe à la banque.
J'en veux pour preuve que les banques ne tiennent même pas compte, dans le calcul de l'endettement, du crédit d'impot important lié au BBC
Le prêt bancaire, la banque a décidé de te l'accorder ou non bien avant que tu ai ton label BBC

il parle de la majoration BBC du PTZ... qui si tu n'obtiens pas le label se transforme en prêt à 7% environ

Merci Poky