Composition des murs d'une maison passive

Traditionnel + ITE, fragile ?? pourquoi ? C'est de plus en plus répandu en France, mais surtout, y'a des pays qui ne jurent plus que par l'ITE maintenant, et c'est plutôt des pays en avance sur nous sur la question de la passivité ...

Monomur : quasiment toujours insuffisant pour faire du passif, il faut rajouter de l'ITE et on perd l'intérêt de la maçonnerie isolante

Sinon, entre béton banché + ITE, bloc béton+ITE, les résultats sont similaires, après c'est à voir surtout niveau prix.

Ossature bois = très intéressant car n'oblige pas à avoir des murs de 50 cm d'épais, matériaux durables et perménance à la vapeur d'eau, mais peu d'inertie (ça peut se compenser par une bonne conception de la maison). Pas forcément plus cher qu'une maison en monomur+ITE

Blocs coffrants isolant type euromac2 = très intéressant pour l'autoconstructeur. De plus, on garde quand même pas mal d'inertie sur un mur type passif, car la très grosse majorité de l'inertie est à l'extérieur (à l'intérieur, il y a juste de quoi coffrer en fait). J'ai vu de très bonnes maisons avec ce système.

Mes 3 préférés sont les ossatures bois (pour le côté durable), bloc coffrant (pour l'autoconstructeur) et le traditionnel moellon+ITE (pour le prix).
Si votre premier critère est le prix, alors clairement le plus intéressant sera le bloc béton + ITE polystyrène (alors avec 30cm d'ITE, vous êtes carrément tranquille). Ok pour le pris, ok pour l'inertie, ok pour la performance.

Il faudrait que j'aille voir à quoi ressemble du PSE pour ITE.
Si c'est aussi dense que mon casque de vélo, ça ne devrait pas bouger!

J'étais tombé sur une solution bloc coffrant avec brique à l'intérieur et PSE à l'extérieur mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Si c'est bien posé avec un bon enduit, y'a pas de problème. Evidemment, faut peut être pas essayer de frapper sa maison avec une barre de fer de manière répétée ou foncer dessus avec sa voiture, mais qui irait faire ça ?

Bonjour ,

Pour moi c'est MOb (lustucru!)pour du vrai passif (ou ITE fibre de bois et mur pierre ),

car je considere que si ont fait du passif c'est un etat d'esprit global pas absolument la recherche d'une perf !

Si on a un bati passif qui bouffe pour sa construction en energie grise 20 an ou 30 an d'equivalent chauffage et GES ca me semble un peu limite comme demarche. (beton ,alu ,acier ,polytrucs,Df chinoise etc...).

Donc d'abord des materiaux puit de carbone.(bois ,chanvre ,terre paille ,fibre de bois ,pierre etc...)

Avec une inertie externe rapportee (echangeur geothermique,tunnel a galet ou puit aerothermique ,par ex )

+ une inertie interne appropriee a chaque cas de figure.( ,evidement >>>BTC,pierre ,gallets ,mur trombe par ex).



pS :Pour moi le VRAI PASSIF devrait porter sur:

A/ un souci sur l'energie grise des materiaux.

B/ Un controle tout les 5 an avec les factures (TOUTES CONSO ENERGETIQUES) entrainant >>>>un renouvellement ou non du label ( le comportement des habitants etant primordial)

C/ une base bioclimatique .


D/Un Ubat passif .

Pas seulement sur un calcul PHPP et un Ubat a n'importe quel prix ecologique ,pour etre ok le jour de la remise du "diplome"

Bonsoir,
Philyu, l'auto-construction n'est pas donné à tout le monde et les mob sont hors de prix sans même atteindre le BBC!
Au fait, tu parles de 20 à 30 ans d'équivalent chauffage en passive ou en traditionnel?

casierd, quel est ton budget ? vas tu faire appel à une entreprise, c'est déjà un élément de choix
tu as par exemple chez magu un système (wandpanel) qui est en fait un système de pan de mur entier à couler, avec iso PSE dehors et fermacell dedans (y'a plusieurs variantes)

sinon à mon sens en maison passive, des planchers bétons doivent suffire à l'inertie (j'ai vu des simulations thermique dynamique validant ceci), tu peux aussi mettre en oeuvre un puits canadien qui joue le rôle d'inertie déportée

enfin, parpaing + ITE reste surement le plus intéressant, dans le sens ou tu auras le choix du maçon, après à toi de trouver le façadier qui fera l'affaire, et le gars qui te fera le plâtre projeté dedans

par contre 30cm en extérieur, oula ça me parait vraiment beaucoup voir trop !!

casierd a écrit:

Bonsoir,
Philyu, l'auto-construction n'est pas donné à tout le monde et les mob sont hors de prixje ne suis pas d'accord et j'en ai marre d'argumenter sans même atteindre le BBC!
Au fait, tu parles de 20 à 30 ans d'équivalent chauffage en passive ou en traditionnel?

Je me repete pour un bati>>beton ,acier ,alu ,Lv ,beton cellulaire ,polytruc etc...j'ai vraiment l'impression de radoter

nico73 a écrit:

Si c'est bien posé avec un bon enduit, y'a pas de problème. Evidemment, faut peut être pas essayer de frapper sa maison avec une barre de fer de manière répétée ou foncer dessus avec sa voiture, mais qui irait faire ça ?

un mur PSE enduit est plus résistant que son équivalent en parpaing, prends une massette et fait l'essai (c'est un peu le principe du bambou, plie mais ne casse pas)

[quote="philyu"]

casierd a écrit:

Bonsoir,
Philyu, l'auto-construction n'est pas donné à tout le monde et les mob sont hors de prixje ne suis pas d'accord et j'en ai marre d'argumenter sans même atteindre le BBC!

philyu tu as une adresse concrète de société française qui livre et construit de la MOB de qualité passive à un prix pas délirant ?
d'autre part que faut il prévoir au niveau entretien ? (j'imagine "rien" si on fait un enduit minérale ?)

jaro a écrit:

exemple chez magu un système (wandpanel) qui est en fait un système de pan de mur entier à couler, avec iso PSE dehors et fermacell dedans (y'a plusieurs variantes)

Bonjour.
Aurait-tu une idée du prix de la version fermacell ? ( Zementfase sur leur site ? c'est pas du fibrociment ? )

philyu a écrit:

casierd a écrit:

Bonsoir,
Philyu, l'auto-construction n'est pas donné à tout le monde et les mob sont hors de prixje ne suis pas d'accord et j'en ai marre d'argumenter sans même atteindre le BBC!
Au fait, tu parles de 20 à 30 ans d'équivalent chauffage en passive ou en traditionnel?

Je me repete pour un bati>>beton ,acier ,alu ,Lv ,beton cellulaire ,polytruc etc...j'ai vraiment l'impression de radoter

Désolé de fâcher philyu mais on ne se base pas sur des arguments mais sur des devis (en Ile de France).
Notre meilleur devis est pour une maison d'origine finlandaise. Et ça j'ai vraiment du mal à le comprendre quand je pense que la main d'œuvre finlandaise est plus cher que celle en France et qu'un paquebot c'est plus de 300 000litres de pétroles/24h!!!
Le devis était de 1150€/m² HEHA, sans fondations, sans couvertures, sans pare-vapeur, sans enduits et avec 10cm de laine de verre. Bref, que le bois, les menuiseries DV, 10cm de LDV et la pose de l'ensemble.

+1 pour l'énergie grise !

Mais à budget limité (voir extrêmement limité) tu préfères une mob très mal isolée ou une bloc béton + ITE très performante ?
Tu as raison dans l'absolu, mais le budget est une limite qu'on ne peut pas toujours bouger à volonté ... Et personnellement, je trouve qu'il est plus judicieux
Il faut faire attention à ces concepts d'énergie grise maniés trop rapidement. Si tu pousses quelqu'un qui n'a pas le budget vers les mob, qui te dis qu'au final il ne se retrouvera pas avec du bois importé pour diminuer les coûts ? c'est bête, mais ça arrive ... Et là l'énergie grise est pas forcément si bonne.
Ca me chagrine beaucoup, mais une maison au top à tout point de vue, c'est souvent extrêmement dur à faire rentrer dans les budgets.

jaro a écrit:

casierd, quel est ton budget ? vas tu faire appel à une entreprise, c'est déjà un élément de choix
200 000€ tout compris, sauf le terrain. On fait faire, au maximum, par une entreprise. Si ça ne rentre pas, on relèvera les manches.
tu as par exemple chez magu un système (wandpanel) qui est en fait un système de pan de mur entier à couler, avec iso PSE dehors et fermacell dedans (y'a plusieurs variantes)
Merci pour l'info.

(...)
par contre 30cm en extérieur, oula ça me parait vraiment beaucoup voir trop !!

PSE ~ 38(mW.m)/K
U pour 30 cm ~ (0.038/0.3) ~ 0.127(W.m²)/K
Quitte à isoler par l'extérieur, autant en mettre le paquet

philyu, ne le prends pas mal, je respecte et adhère à ce que tu défends, mais pour nous ce n'est pas possible.

Beh ,alors casierd pourquoi met tu bois dans la liste de tes hypotheses >
ohmy:



Ta quetion (pour rappel etait)Et en quoi seraient vos murs si vous faisiez une maison passive!


Ps :ca me ferait marrer qu'une maison en magu +iso+parement ETc soit moins cher qu'une mob !

philyu a écrit:

Ps :ca me ferait marrer qu'une maison en magu +iso+parement ETc soit moins cher qu'une mob !

J'ai plus les prix sous les yeux... mais l'avantage de ces blocs pour coffrage isolant, c'est qu'ils sont très pratique à la pose en autoconstruction.

La mob, en autoconstruction, ...

On l'aime beaucoup la mob phil, perso la majorité de mes études thermiques c'est sur des mob et j'apprécie. D'ailleurs mon collègue a choisi une mob pour construire ^^ (enfin il a eu de bonnes remises...). Mais faut comprendre les contraintes de chacun.

je connais un archi qui fait des kits MOB en autoconstruction tout à fait "constructible" même seul...
enfin bref, dans "mon coin" le prix du la MOB HA/HE est souvent supérieur à la maison clé en main chez le constructeur qui a pignon sur rue, donc outch !
pour recentrer le sujet, à mon avis le plus simple est parpaing + ITE
sinon tu peux contacter ces gens là qui sont sérieux et te ferons du clé en main : http://www.visionhabitats.fr

Les murs c'est le plus facile a faire dans une maison!Surtout en ossature !!

croyez moi ,et je sais de quoi je parle en 25 an de metier j'ai tout vu!


Tout le reste 90 % du boulot que la maison soit en papier en bois en magu c'est la meme chose !

Et je connais effectivement des MOb >>bbc >>passives realisees par des pros (artisants)au meme prix que les autres modes constructifs!

Mais ok ,il faut se donner un peu plus de temps a chercher les bons ,qu'a commander des blocs a cote et leur coller du poly!

Et ce qui plombe le plus (repetita) c'est le Tv et la DF de qualite !

c'est certain que quand on voit les tarifs pratiqués couramment dans d'autres pays (canada par exemple) la MOB est super pas chère... bref certains se gavent c'est sûr

toufig a écrit:

jaro a écrit:

exemple chez magu un système (wandpanel) qui est en fait un système de pan de mur entier à couler, avec iso PSE dehors et fermacell dedans (y'a plusieurs variantes)

Bonjour.
Aurait-tu une idée du prix de la version fermacell ? ( Zementfase sur leur site ? c'est pas du fibrociment ? )

"La paroi intérieure est disponible en OSB ou panneaux de fibres ciment."
Le problème, c'est que je calcule un U de ~0,032W/(m.K).
Donc c'est sûrement du PSE graphité et donc sensible aux UVs à l'installation.

oups je pensai que c’était du fermacell
chez magu tout est passé en graphité en effet (ils ont migré la gamme 3 mois avant ma commande)

jaro,
tu ne connaissais pas la version OSB ou ça ne t'intéressais pas?

Mis à part les petites querelles sur des prix de toute façon extrêmement variables suivant les régions et la qualité du travail, avec un budget de 200 000 € tout compris hors terrain, il y a tout a fait de quoi faire une belle maison en ossature bois de taille raisonnable !
Je vote donc ossature bois de mon côté ;)

casierd a écrit:

jaro,
tu ne connaissais pas la version OSB ou ça ne t'intéressais pas?

oui je la connaissais, mais pas voulu me lancer

philyu a écrit:

Les murs c'est le plus facile a faire dans une maison!Surtout en ossature !!

croyez moi ,et je sais de quoi je parle en 25 an de metier j'ai tout vu!
OK philyu, on se prend un apéro un dimanche et on se monte cette maison entre 12h et 14H? :-}
La seul structure que j'aurais été prêt à réalisé est le type GREB pour la paille.
Mais 2 points sont bloquant pour nous :
- La famille à autre chose à f***** que de faire 450km pour clouer des planches;
- Les avis sont trop divergeant sur le lambda de la paille sur le champ.

Tout le reste 90 % du boulot que la maison soit en papier en bois en magu c'est la meme chose !
Oui, mais au sec, dans une structure qui tient la route et avec le temps (et il en faut!) pour se documenter...
De plus je me vois bien faire l'électricité, la plomberie, le carrelage, ... tout seul (ou en couple) mais une structure porteuse seul, non!

Et je connais effectivement des MOb >>bbc >>passives realisees par des pros (artisants)au meme prix que les autres modes constructifs!
MOb >>bbc >>passives signifie MOB bien supérieur à bbc et bbc bien supérieur à passive??

Mais ok ,il faut se donner un peu plus de temps a chercher les bons ,qu'a commander des blocs a cote et leur coller du poly!
Ça fait plus de 7 mois qu'on cherche un constructeur bois. Il faut savoir dire stop...

Et ce qui plombe le plus (repetita) c'est le Tv et la DF de qualite !
35K€ de TV + 4000€ de DF...
Et peut-être moins grâce aux conseils sur ce forum (fenêtres slovenes, achat en ligne de DF, ...).

jaro a écrit:

casierd a écrit:

jaro,
tu ne connaissais pas la version OSB ou ça ne t'intéressais pas?

oui je la connaissais, mais pas voulu me lancer

Et les équerres qu'ils placent tous les quelques mètres, c'est pour éviter que ça éclate en bas ou c'est juste pour tenir l'élément et faire un petit échafaudage?

nico73 a écrit:

Mis à part les petites querelles sur des prix de toute façon extrêmement variables suivant les régions et la qualité du travail, avec un budget de 200 000 € tout compris hors terrain, il y a tout a fait de quoi faire une belle maison en ossature bois de taille raisonnable !
Je vote donc ossature bois de mon côté ;)
On en a déjà pour 55 000€ rien qu'en fondations (sal****** d'argile) :-}

casierd a écrit:

jaro a écrit:

casierd a écrit:

jaro,
tu ne connaissais pas la version OSB ou ça ne t'intéressais pas?

oui je la connaissais, mais pas voulu me lancer

Et les équerres qu'ils placent tous les quelques mètres, c'est pour éviter que ça éclate en bas ou c'est juste pour tenir l'élément et faire un petit échafaudage?

ce sont des étais
ils sont loués pour la durée du chantier, ça se monte en 1 journée et c'est très pratique pour le coulage
franchement là c'est vraiment un point de détail

Oui, je craignais juste que l'OSB s'éventre en partie basse lors du coulage.

Ce qui pourrait être pas mal, c'est de faire le RDC en béton +ITE et de faire l'étage soit même en ossature bois.
Mais le problème c'est qu'à l'étage, il faut trouver une astuce pour être dans l'alignement du RDC.
La lisse basse étant en retrait d'autant que l'épaisseur de l'isolant du RDC, il est sûrement nécessaire d'ajouter une structure à l'extérieur de l'ossature , non?

le soucis que je vois dans ton idée (pertinente) c'est aussi la continuité de l'enduit, en effet le PSE ne travaillera pas de la même façon que le bois, et là... crack !!

casierd a écrit:

Il reste la solution laine de roche en haut et en bas.

exactement, il faut le même matériau tout le long
tu as aussi les rockwool 431 qui sont bien
mais bon, outch le prix !!
le PSE est le meilleur marché (hélas)

Le PSE est incompatible avec l'ossature bois?

casierd a écrit:

Le PSE est incompatible avec l'ossature bois?

Non!

Mais pour moi oui!(permeance)

Philyu,
Peut-on parler d'un mur perméant si un pare-vapeur est appliqué à l'intérieur?
Ça doit permettre sûrement d'évacuer le peu d'humidité dans l'ossature bois mais théoriquement, le bois doit déjà être stable (teneur en eau) quand il est posé, non?

Bonsoir ,

Avec un Pv c"est sur plus de permeance.

Bois ossature mini 18% d'humidite . Donc aucune influence sur l"hygro du mur.

Ok,
Merci Philyu.
Ça n'est pas 18% maxi?