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Vendue BBC, Test négatif !

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 10.058 fois
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Env. 30 message Ain
Salut à tous,

Notre maison nous a été vendue avec BBC,(VEFA) le chantier n'étant pas encore fini (33 maisons), il nous a été dit que UN label sera fait pour toute les maisons dès le chantier terminé !

Premier doute, nous ne sommes pas très convaincu de cela, car que toutes les maisons ne sont pas pareil !
A tel point, qu'un de nos voisins à faire venir quelqu'un afin de vérifier si sa maison était bien BBC, résultat négatif !!!

Notre question : pouvons nous retourner contre le promoteur ? si oui comment ?

Si vous avez d'autres conseils, sommes preneur !
D'avance un grand merci
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Groupez vous entrte accédants ,faîtes tester un maximum de maisons .

Là l'entreprise d'infiltrometrie qui aura ce super job vous fera des prix .

Constituez une association de défense de vos intérêts ;

Ensuite négociez avec le CST , sinon .... tribunaux , AAMOI , 60 millions de consommateurs .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est quoi qui est negatif? le test d'etancheite?
tu dis egalement que le chantier n'est pas fini, il en est où?
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Env. 30 message Ain
philyu a écrit:Bonjour ,

Groupez vous entrte accédants ,faîtes tester un maximum de maisons .

Là l'entreprise d'infiltrometrie qui aura ce super job vous fera des prix .

Constituez une association de défense de vos intérêts ;

Ensuite négociez avec le CST , sinon .... tribunaux , AAMOI , 60 millions de consommateurs .




Négociez avec le CST, vous pouvez m'en dire plus ?

sinon... Tribunaux. Comment ?

Etant complètement novice...

Merci pour votre réponse
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Env. 30 message Ain
gill a écrit:C'est quoi qui est negatif? le test d'etancheite?
tu dis egalement que le chantier n'est pas fini, il en est où?



Je n'ai pas eu le détail, ce que je sais c'est que le test pour la BBC était négatif !

Je me suis mal exprimé, les livraisons ont eu lieu été 2012, les derniers travaux un peu partout dans les maisons, ne sont pas fini, il ne leur reste plus que 3-4 mois et l'année est passée.
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Membre utile Env. 1000 message 37210 (37)
Nanina a écrit: il nous a été dit que UN label sera fait pour toute les maisons dès le chantier terminé !
tout ce qui est dit est sans valeur... Si vous n'avez pas d'écrits, vous pouvez arrêter de vous fatiguer tout de suite...
Soyez libre et adoptez des logiciels qui vous ressemble!
Mon récit: http://www.forumconstruire.c[...]t-10526.php
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
vincent-37 a écrit:
Nanina a écrit: il nous a été dit que UN label sera fait pour toute les maisons dès le chantier terminé !
tout ce qui est dit est sans valeur... Si vous n'avez pas d'écrits, vous pouvez arrêter de vous fatiguer tout de suite...


Oui , mais si certaines de ces maisons ne sont pas dans les clous à ce stade avancé je ne vois pas pourquoi elles le seraient au final.

Même si le CST faisait une démarche qualité et donnait un joli papier BBC je ferai faire des blowerdoor pour valider ( ou contre expertiser cela ).

Car ce qui compte quand même pour celui qui va payer les notes de chauffage c'est l'étanchéité réelle pas virtuelle !
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Env. 30 message Ain
@ philyu :

Pouvez vous répondre à mon message au dessus concernant :

Négociez avec le CST ?

sinon... Tribunaux. Comment ?

Etant complètement novice...

Merci

Smile
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Nanina a écrit:@ philyu :

Pouvez vous répondre à mon message au dessus concernant :

Négociez avec le CST ?

sinon... Tribunaux. Comment ?

Etant complètement novice...

Merci

Smile


En fin de travaux si et seulement vous avez des billes sérieuses du style tests d'infiltromètrie validés montrant que le 0,6 n'est pas respecté , vous pourrez mettre la pression sur le promoteur .
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il faut aussi determiner ce que vous avez reellement signe Wink
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
philyu a écrit:Bonjour ,

Groupez vous entrte accédants ,faîtes tester un maximum de maisons .

Là l'entreprise d'infiltrometrie qui aura ce super job vous fera des prix .

Constituez une association de défense de vos intérêts ;

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Phylu, quand on vend en VEFA on a pas le titre de constructeur, et pas d'obligation de proposer un CCMI, donc l'AAMOI ne devrait pas y pouvoir grand chose...

60 millions de cons... y sont sont pas spécialisé dans la construction, et puis comme dit Regismu, faudrait savoir ce qu'il y a dans le contrat de VEFA avant d'emballer la musique, si c'est écrit RT 2005 niveau BBC, ben c'est mort par exemple...
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Nanina a écrit:Salut à tous,

Notre maison nous a été vendue avec BBC,(VEFA) le chantier n'étant pas encore fini (33 maisons), il nous a été dit que UN label sera fait pour toute les maisons dès le chantier terminé !

Premier doute, nous ne sommes pas très convaincu de cela, car que toutes les maisons ne sont pas pareil !
A tel point, qu'un de nos voisins à faire venir quelqu'un afin de vérifier si sa maison était bien BBC, résultat négatif !!!

Notre question : pouvons nous retourner contre le promoteur ? si oui comment ?

Si vous avez d'autres conseils, sommes preneur !
D'avance un grand merci


Un seul promoteur, un seul lotissement, un seul permis, un seul label (option groupement de maisons) rien de choquant ça se fait, même si les maisons sont différentes.

Si c'est bien le test d'infiltrométrie de votre voisin qui est négatif, que la maison est livrée depuis l'été 2012, et que l'étanchéité est faite par le placo, si votre voisin à fait des trous dans les murs, ça va pas être simple de déterminer les responsabilités...
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 70 message Manche
Un peu d'accord avec Sismo_thecat.
Tout a l'air légal dans ce qu'il font. Un seul projet implique un échantillons de maisons ou appartements choisi par le certificateur à tester pour obtenir le label BBC.

Vous pourrez toujours faire des contre expertises et tenter de mettre la pression sur le promoteur, mais il y a de fortes chances que ce ne soit que du bluff.
Messages : Env. 70
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Env. 30 message Ain
Merci pour vos réactions !

@ Dimdoom : je ne comprend pas, qu'est-ce qui serait du "Bluff" ?? si je dois en arriver là à faire une contre expertise et il se trouve que la mienne est négative, que ma maison n'est pas BBC !!! Je ne peux pas rester sans rien faire, on a payé une maison BBC !!
De plus, le label que le promoteur est censé nous délivré serait pour toutes les maisons, si celles-ci ne sont pas les mêmes... qu'elle fiabilité ????
Messages : Env. 30
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Env. 70 message Manche
Je suis pas un spécialiste du label BBC pour les maisons individuelles.
Mais ce que j'en ai compris, et je laisse les gens me contredire si je me trompe, c'est ceci :
Un maître d'ouvrage (le promoteur immo dans ton cas) décide de construire un ensemble immobilier BBC.
Pour cela il fait une demande à l'organisme certificateur qui lui demande de prouver par une étude RT que les maisons qu'ils va construire respectent bien les critères du BBC en termes de conso réglementaire. Il produit son étude thermique en phase étude, puis construit la maison conformément à ce qui est prévu dans l'étude thermique. (A ce stade, le contenu de létude et de la construction de la maison peuvent évoluer, tant qu'ils évoluent ensemble et qu'ils sont cohérent).
Arrive la fin du chantier, l'organisme certificateur, pour délivrer le label BBC à l'ensemble du projet teste quelques maisons (ça ne peut pas être une seule me semble-t-il). Si ces tests sont concluants, l'ensemble du projet est déclaré BBC, et donc toutes les maisons sont BBC.

Le promoteur a parfaitement satisfait à tout ce que lui demandait la certification BBC.

Tout ça pour dire que le BBC, ce n'est pas qu'un test d'étanchéité, et des fois, ce n'est même pas forcément un test d'étanchéité (si c'est bien de ce test dont tu parles dans ton post initial). C'est avant tout une conception pour répondre à un objectif de consommation dans le cadre du calcul RT 2005.

Les points sur lesquels tu peux attaquer le promoteur si le résultat ne te satisfait pas :
- Des éléments sont décrits dans le calcul RT et non mis en oeuvre sur place (isolation, système de chauffage...)
- tu as constaté des malfaçons dans le travail réalisé par l'entreprise chargée des travaux.

Alors à moins qu'il ne manque un parpaing dans un mur, il est loin d'être évident qu'un test d'étanchéité dont le résultat serait supérieur à 0,6 (insérer ici la bonne unité) soit suffisant pour démontrer qu'un des deux points ci dessus n'ont pas été respectés.
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Nanina a écrit:A tel point, qu'un de nos voisins à faire venir quelqu'un afin de vérifier si sa maison était bien BBC, résultat négatif !!!


Nanina a écrit:Merci pour vos réactions !

@ Dimdoom : je ne comprend pas, qu'est-ce qui serait du "Bluff" ?? si je dois en arriver là à faire une contre expertise et il se trouve que la mienne est négative, que ma maison n'est pas BBC !!! Je ne peux pas rester sans rien faire, on a payé une maison BBC !!
De plus, le label que le promoteur est censé nous délivré serait pour toutes les maisons, si celles-ci ne sont pas les mêmes... qu'elle fiabilité ????


C'est la tienne ou celle du voisin qui a été contrôlée ?

Pour info Nanina voici un extrait du bilan du label BBC entre sa création et le 31/12/2012 (disponible sur le site "observatoire BBC"):
Citation: TABLEAU DE BORD
De la labellisation BBC-Effinergie
1. QUEL EST LE BILAN DU LABEL BBC-EFFINERGIE ?
Entre 2007 et le 31.12.3012, la construction BBC-Effinergie, c’est :

87 022 Logements Collectifs
Soit 2 714 Opérations sur le territoire français

30 180 Logements Individuels

Soit 20 381 maisons individuelles en secteur diffus sur le territoire français

Soit 9 799 maisons individuelles groupées sur le territoire français (1 261 Opérations)

Soit 117 202 logements certifiés au 31 décembre 2012


Comme tu peux le voir ton lotissement n'est pas le seul à être concerné par une demande groupé, il faut que dans une demande groupée, pour chaque maison le BET fournisse une étude, parce que oui chaque maison peut être différente, il ne faut pas prendre non plus les gens d'Effinergie pour des canards sauvages, ce n'est pas là qu'il faut chercher la petite bête...

Je ne sais pas si un promoteur peut être dispensé de faire tester toutes les maisons (mais c'est sûrement possible).

Les maisons qui ont déjà fait l'objet d'une réception dans ton lotissement ont-elles été tester ?

Que contient ton contrat réellement ? (tu ne nous a pas répondu...)
Et si ton contrat te garantie le label alors tu pourras envisager une procédure judiciaire.

Après, je ne serait pas plus surpris que cela que des maisons faites par des gros promoteurs (est-ce ton cas ?)ne soit pas au niveau d'étanchéité requis par le label, j'ai rencontré un plaquiste qui travaillé sur un tel chantier, il y avait 40 maisons à faire, et il devait faire à 2 personnes 10 maisons par mois, en isolation et placo...

De son propre aveu, le travail était bâclé, et l'étanchéité surement pas au rendez-vous, en même temps croire que l'ont peut avoir du BBC de qualité à moins 200 000 € pour 80/90 m2 hab et 200 m2 de terrain compris dedans, faut pas se leurrer.
Picto recompense Super bloggeur
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Ain
Merci pour ton explication !

Affaire à suivre Wink
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Env. 30 message Ain
sismo_thecat a écrit:
Nanina a écrit:A tel point, qu'un de nos voisins à faire venir quelqu'un afin de vérifier si sa maison était bien BBC, résultat négatif !!!


Nanina a écrit:Merci pour vos réactions !

@ Dimdoom : je ne comprend pas, qu'est-ce qui serait du "Bluff" ?? si je dois en arriver là à faire une contre expertise et il se trouve que la mienne est négative, que ma maison n'est pas BBC !!! Je ne peux pas rester sans rien faire, on a payé une maison BBC !!
De plus, le label que le promoteur est censé nous délivré serait pour toutes les maisons, si celles-ci ne sont pas les mêmes... qu'elle fiabilité ????


C'est la tienne ou celle du voisin qui a été contrôlée ?

Pour info Nanina voici un extrait du bilan du label BBC entre sa création et le 31/12/2012 (disponible sur le site "observatoire BBC"):
Citation: TABLEAU DE BORD
De la labellisation BBC-Effinergie
1. QUEL EST LE BILAN DU LABEL BBC-EFFINERGIE ?
Entre 2007 et le 31.12.3012, la construction BBC-Effinergie, c’est :

87 022 Logements Collectifs
Soit 2 714 Opérations sur le territoire français

30 180 Logements Individuels

Soit 20 381 maisons individuelles en secteur diffus sur le territoire français

Soit 9 799 maisons individuelles groupées sur le territoire français (1 261 Opérations)

Soit 117 202 logements certifiés au 31 décembre 2012


Comme tu peux le voir ton lotissement n'est pas le seul à être concerné par une demande groupé, il faut que dans une demande groupée, pour chaque maison le BET fournisse une étude, parce que oui chaque maison peut être différente, il ne faut pas prendre non plus les gens d'Effinergie pour des canards sauvages, ce n'est pas là qu'il faut chercher la petite bête...

Je ne sais pas si un promoteur peut être dispensé de faire tester toutes les maisons (mais c'est sûrement possible).

Les maisons qui ont déjà fait l'objet d'une réception dans ton lotissement ont-elles été tester ?

Que contient ton contrat réellement ? (tu ne nous a pas répondu...)
Et si ton contrat te garantie le label alors tu pourras envisager une procédure judiciaire.

Après, je ne serait pas plus surpris que cela que des maisons faites par des gros promoteurs (est-ce ton cas ?)ne soit pas au niveau d'étanchéité requis par le label, j'ai rencontré un plaquiste qui travaillé sur un tel chantier, il y avait 40 maisons à faire, et il devait faire à 2 personnes 10 maisons par mois, en isolation et placo...

De son propre aveu, le travail était bâclé, et l'étanchéité surement pas au rendez-vous, en même temps croire que l'ont peut avoir du BBC de qualité à moins 200 000 € pour 80/90 m2 hab et 200 m2 de terrain compris dedans, faut pas se leurrer.




C'est un voisin qui a fait faire le test !

Le label n'a pas encore été délivré, bien que nous avons réceptionné les maisons presque tous en même temps, à savoir été 2012.

Je n'ai pas le contrat avec moi, mais lors de la vente, il était bien stipulé " Label prévu 5° de l'article 2 de l'arrêté du 3 mai 2007, relatif au contenu et aux conditions d'attribution du label "Haute performance énergétique"

Est que ça vous parle ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Le label HPE n'est pas le "BBC"
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Ain
gill a écrit:Le label HPE n'est pas le "BBC"




Voici ce qui est écrit exactement :

Présentation du label "Bâtiment Basse Consommation"*

*
Label prévu 5° de l'article 2 de l'arrêté du 3 mai 2007, relatif au contenu et aux conditions d'attribution du label "Haute performance énergétique"


votre logement basse consommation d’énergie : Une certification pour une consommation d’énergie maîtrisée.

Apportant des réponses pratiques et concrètes, des solutions raisonnables techniquement et économiquement qui permettent de mettre les préoccupations environnementales en conformité avec un projet de construction, la norme BBC offre un niveau de confort élevé, favorise la santé et le bien-être de ses occupants tout en minimisant les dépenses liées à l’énergie.
Cette norme définit le niveau de performance exigé par le label BBC (bâtiment basse consommation énergétique).
L'objectif est de diminuer la consommation en énergie des logements qui représente une part considérable de l'émission des gaz à effet de serre.
La consommation énergétique des logements labellisés BBC est 2 fois moins élevée qu’une maison aux normes règlementaires actuelles !
Soit une dépense prévisionnelle d’environ 4,5 € HT / m2 SHON / an selon les tarifs du gaz en vigueur en mars 2010 (consommation théorique correspondant à une utilisation dite "conventionnelle" des logements).
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Membre utile Env. 1000 message Limoges (87)
Bonjour,

Sauf erreur seulement Promotelec et Céquami sont habilités à certifié un bâtiment BBC effinergie RT 2005, et le label HPE est bien conforme à la RT 2005 mais n'a rien avoir avec la certification BBC effinergie.

Votre descriptif semble noyer le poisson en mélangeant un peut tout et n'importe quoi (norme BBC, label BBC..) mais à aucun moment il n'est notifié que le promoteur s'est engagé à vous obtenir une certification BBC effinergie RT 2005, donc à priori il vous a fait croire vous vendre du BBC en jouant sur l’ambiguïté des mots employés, mais d'après ces écrits il ne vous doit rien de plus que ce que vous avez déjà.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
BEBA a écrit:

Votre descriptif semble noyer le poisson en mélangeant un peut tout et n'importe quoi (norme BBC, label BBC..) m


+1
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Env. 30 message Ain
Super !!

Je fais quoi ??
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
gill a écrit:Le label HPE n'est pas le "BBC"


Dans le texte de loi (voir le lien ci-dessous), le "label Haute Performance Energétique" mentionné par Nanina, englobe :

- 1°) HPE 2005
- 2°) THPE 2005
- 3°) HPE Enr 2005
- 4°) THPE Enr 2005
- et enfin en 5°) le BBC 2005

Donc le contrat mentionne bien une référence au label BBC 2005 (le 5°), maintenant et je rejoint BEBA et gill, y a t'il un engagement ferme dans le contrat qui oblige a un résultat BBC ou seulement un niveau BBC ?


http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000615939&dateTexte=&categorieLien=id
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Env. 70 message Manche
Pas de quoi s'alarmer pour le moment. le morceau de texte ici présente le label BBC. Mais effectivement, il faut trouver le morceau où le promoteur dit que la maison sera conforme à ce label.

sinon, il y a quand même cette phrase qui est intéressante :
Citation: Soit une dépense prévisionnelle d’environ 4,5 € HT / m2 SHON / an selon les tarifs du gaz en vigueur en mars 2010 (consommation théorique correspondant à une utilisation dite "conventionnelle" des logements).


Attention à ne pas croire que ta consommation réelle va s'approcher de cela. Ce sera peut être vrai, mais ce sera surement faux, dans le mauvais sens peut être, mais peut être aussi dans le bon.
Messages : Env. 70
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Env. 30 message Ain
Merci beaucoup à tous.

Je vais dès ce soir, reprendre mon contrat et vérifier et vous tiens au courant Smile
Messages : Env. 30
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Les maisons sont livrées depuis l'été 2012, ce qui signifie que vous avez un hiver d’expérience.
Ça donne quoi au niveau consommation ?
Si c'est dans les clous du BBC , le reste .....
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
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Env. 30 message Ain
Alors, j'ai regardé hier soir, bien que j'ai pas tout compris... il est effet pas dit clairement que nous aurons un label BBC, dans le contrat ce que j'ai pu lire... il est mentionné "diagnostic energetique" Ce que nous avons reçu un mois avant la livraison et nous étions en B.

L'hiver est en effet passé (enfin !) nous n'avons pas eu froid du tout. Maintenant nous ne pouvons pas comparer, c'est notre premier achat !

Maintenant une question se pose, est ce que avec ce qui était mentionné sur la plaquette de vente : "présentation du label BBC, HPE etc.. ce que j'ai écris plus haut. ainsi que ce que dit Sismo plus haut HPE 2005 BBC 2005 etc...

Pouvons nous prétendre un label BBC ?

Sinon nous avons acheté avec RT2005 et que maintenant celui a changé RT 2012 est-ce cela change quelque chose pour nous ?

Allons nous recevoir une dernière fois ce fameux diagnostic energetique ?

Pffff que de questions
Messages : Env. 30
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Super bloggeur Env. 2000 message Lyon (69)
Nanina a écrit:
L'hiver est en effet passé (enfin !) nous n'avons pas eu froid du tout. Maintenant nous ne pouvons pas comparer, c'est notre premier achat !


Bonjour.
Combien de kwh ont été nécessairement pour ne pas avoir froid ? ( gaz et elec )
Et pour combien de m2 ?
Avec ces 2 infos , il est aisé de déterminer le niveau de performance de ta maison.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Ain
toufig a écrit:
Nanina a écrit:
L'hiver est en effet passé (enfin !) nous n'avons pas eu froid du tout. Maintenant nous ne pouvons pas comparer, c'est notre premier achat !


Bonjour.
Combien de kwh ont été nécessairement pour ne pas avoir froid ? ( gaz et elec )
Et pour combien de m2 ?
Avec ces 2 infos , il est aisé de déterminer le niveau de performance de ta maison.





Je suis navrée, nous n'avons pas encore reçu de décompte !! toutefois EDF avait estimé 185 euro p/mois et depuis fév. EDF a estimé que c'était trop et maintenant
nous règlons 75 euro p/mois.

maison de 116 m2
Messages : Env. 30
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Env. 70 message Manche
Nanina a écrit:Alors, j'ai regardé hier soir, bien que j'ai pas tout compris... il est effet pas dit clairement que nous aurons un label BBC, dans le contrat ce que j'ai pu lire... il est mentionné "diagnostic energetique" Ce que nous avons reçu un mois avant la livraison et nous étions en B.

L'hiver est en effet passé (enfin !) nous n'avons pas eu froid du tout. Maintenant nous ne pouvons pas comparer, c'est notre premier achat !

Maintenant une question se pose, est ce que avec ce qui était mentionné sur la plaquette de vente : "présentation du label BBC, HPE etc.. ce que j'ai écris plus haut. ainsi que ce que dit Sismo plus haut HPE 2005 BBC 2005 etc...

Pouvons nous prétendre un label BBC ?



Je ne pense pas. Le label BBC s'obtient au moment de la construction de la maison, je ne pense pas qu'on puisse l'obtenir après. En plus, le fait que tu sois en B sur le diagnostic énergétique me rend pessimiste sur le fait que ta maison ait le niveau de consommation réglementaire requis pour être BBC. Il doit y avoir une consommation énergétique en kWhep/m²/an indiqué à côté de la catégorie, qui pourrait nous en dire plus sur le niveau de performance de ta maison.

Nanina a écrit:Sinon nous avons acheté avec RT2005 et que maintenant celui a changé RT 2012 est-ce cela change quelque chose pour nous ?



Si par cette question tu veux savoir s'il va falloir refaire des travaux pour se mettre à la nouvelle réglementation, la réponse est non. Pas d'inquiétude de ce côté là donc.

Nanina a écrit:Allons nous recevoir une dernière fois ce fameux diagnostic energetique ?



Non, le diagnostic énergétique n'est pas lié à des consommations d'énergie, mais seulement au bâti de la maison (sa surface, sa forme, son isolation) et aux systèmes présents à l'intérieur (pour le chauffage au moins, je ne sais pas pour l'eau chaude). S'il vous a été délivré 1 mois avant la livraison, il n'y a aucune raison qu'il change pour les prochaines années, à moins que vous ne vous lanciez dans des travaux conséquents, et même dans ce cas, il n'aura à nouveau d'intérêt que lorsque vous voudrez revendre la maison (il est obligatoire dans ce cas).

Nanina a écrit:Pffff que de questions


C'est pour ça qu'on été créé ce genre de forums.


toufig a écrit:
Combien de kwh ont été nécessairement pour ne pas avoir froid ? ( gaz et elec )
Et pour combien de m2 ?
Avec ces 2 infos , il est aisé de déterminer le niveau de performance de ta maison.



Je ne savais pas que c'était possible (ironie inside), mais si c'est aisé je serais très intéressé par ta formule.
Plus sérieusement, je suis convaincu qu'un tel raisonnement n'est pas possible, ne pas avoir froid, c'est maintenir une température entre 18 et 26° selon les personnes, c'est lutter contre un hiver plus ou moins rigoureux, ca dépend aussi de la façon dont on occupe la maison (personne au foyer en permanence ou au travail 12h/jour). Ces différences font qu'il est impossible de relier les performances de la maison à la consommation réelle.
La seule chose qu'il est possible de comparer, c'est l'étude thermique qui a été faite de la maison, si tu l'as Nanina, il sera possible très rapidement de déterminer si ta maison a le niveau BBC ou pas.
Messages : Env. 70
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Env. 30 message Ain
Donc le diagnostic énergetique que nous avons retrouvé hier soir dans nos papiers, n'a rien a voir avec un eventuel document concernant le BBC ??
Au fait le diagnostic a été effectué par une entreprise VERITAS ??!!

@ Dimdoom : cette étude thermique... je dois avoir ou recevoir un document qui l'atteste ? Dois je la faire faire par mes soins ?

Etant donné qu'il semblerait que nous allons recevoir un document pout tout le lotissement... ????
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Nanina a écrit:Donc le diagnostic énergetique que nous avons retrouvé hier soir dans nos papiers, n'a rien a voir avec un eventuel document concernant le BBC ??
Au fait le diagnostic a été effectué par une entreprise VERITAS ??!!

@ Dimdoom : cette étude thermique... je dois avoir ou recevoir un document qui l'atteste ? Dois je la faire faire par mes soins ?

Etant donné qu'il semblerait que nous allons recevoir un document pout tout le lotissement... ????


Le Diganostic énergétique ou DPE n'est pas lié au BBC. C'est un document qui doit être fourni par le vendeur de toute habitation. Qu'il ai été effectué par Veritas n'est pas déconnant, c'est un peu à la construction ce qu'est Carrefour à la grande distribution, une grande enseigen qu'on retrouve partout et chez qui ont trouve quasiment toutes les prestation liées à la construction.

L'étude thermique, elle a été faite par la personne qui a construit la maison (c'est obligatoire à la construction), par contre est-ce qu'il est obligatoire qu'elle vous ai été remise, je ne suis pas sur, si ce n'est pas vous qui êtes le maître d'ouvrage de la maison, mais seulement un acheteur. Le fait qu'on vous ai remis un DPE me fait pencher pour cette solution, auquel cas vous n'aurez pas l'étude thermique entre les mains.

Quand tu dis que vous allez recevoir un seul document pour tout le lotissement, de quel document parles-tu?
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Dimdoom a écrit:
Nanina a écrit:Donc le diagnostic énergetique que nous avons retrouvé hier soir dans nos papiers, n'a rien a voir avec un eventuel document concernant le BBC ??
Au fait le diagnostic a été effectué par une entreprise VERITAS ??!!

@ Dimdoom : cette étude thermique... je dois avoir ou recevoir un document qui l'atteste ? Dois je la faire faire par mes soins ?

Etant donné qu'il semblerait que nous allons recevoir un document pout tout le lotissement... ????


Le Diganostic énergétique ou DPE n'est pas lié au BBC. C'est un document qui doit être fourni par le vendeur de toute habitation. Qu'il ai été effectué par Veritas n'est pas déconnant, c'est un peu à la construction ce qu'est Carrefour à la grande distribution, une grande enseigen qu'on retrouve partout et chez qui ont trouve quasiment toutes les prestation liées à la construction.

L'étude thermique, elle a été faite par la personne qui a construit la maison (c'est obligatoire à la construction), par contre est-ce qu'il est obligatoire qu'elle vous ai été remise, je ne suis pas sur, si ce n'est pas vous qui êtes le maître d'ouvrage de la maison, mais seulement un acheteur. Le fait qu'on vous ai remis un DPE me fait pencher pour cette solution, auquel cas vous n'aurez pas l'étude thermique entre les mains.

Quand tu dis que vous allez recevoir un seul document pour tout le lotissement, de quel document parles-tu?



du label BBC.

C'est sûr le diagnostic énergétique que nous sommes en B !

Si je comprend bien, l'étude thermique pourrait me permettre d'avoir ce "foutu" label BBC ? Si je n'ai pas ce label pour x raisons, le jour ou je souhaite vendre ma maison qui elle m'a été vendue avec cette pub , je ne pourrai pas le faire ??!`!!!

Mais, est ce que l'on pourrait dire que c'est de la pub mensongaire ??? Le promoteur parle de "présentation du label BBC... ... aux conditions HPE ??
Je comprend rien, c'est mélangé !!!

Nous sommes effectivement acheteur.
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Nanina a écrit:
Dimdoom a écrit:

Quand tu dis que vous allez recevoir un seul document pour tout le lotissement, de quel document parles-tu?



du label BBC.



Ok. Si je comprend bien la démarche, le promoteur a fait certifié tout le lotissement comme BBC, et tu vas recevoir un certificat disant que ta maison fait partie d'un programme BBC. Du coup, techniquement parlant, tu auras un certificat disant que ta maison est conforme au label BBC.
Quand tu auras reçu ce certificat, plus de soucis de ce côté là.


Nanina a écrit: Si je comprend bien, l'étude thermique pourrait me permettre d'avoir ce "foutu" label BBC ? Si je n'ai pas ce label pour x raisons, le jour ou je souhaite vendre ma maison qui elle m'a été vendue avec cette pub , je ne pourrai pas le faire ??!`!!!


Non, l'étude thermique permet de vérifier que ta maison a été conçue dans le but d'obtenir le label BBC. Pour obtenir le label BBC, il faut le résultat de l'étude thermique, plus le résultat du test d'étanchéité (éventuellement fait sur un échantillon des maisons), et enfin, il faut la validation de l'organisme qui délivre la certification. Maintenant, si tu as acheté une maison construite, tout cela n'est pas de ton ressort, mais de celui du maitre d'ouvrage a qui tu as acheté la maison. Lui ne te doit que le DPE.


Ensuite, s'il t'a vendu une maison BBC, effectivement, il est normal qu'il te fournisse copie du certificat du label, pour prouver qu'il a fait son boulot.


Le minimum est là.
Après, le résultat des tests d'étanchéité, et le résultat de l'étude thermique, il n'est pas tenu de te les transmettre. Tu peux lui demander, il peut refuser, et de toutes façons à moins de faire faire une contre étude ou un contre test d'étanchéité, tu n'en feras pas grand chose.

Citation: Mais, est ce que l'on pourrait dire que c'est de la pub mensongaire ??? Le promoteur parle de "présentation du label BBC... ... aux conditions HPE ??
Je comprend rien, c'est mélangé !!!

Nous sommes effectivement acheteur.



Pour ce qui est de la pub mensongère, je ne sais pas te répondre. Il n'y a que toi qui peux dire si tu penses qu'on t'a trompé, et si tu es mécontent(e) de la maison au final. Ensuite, ce sera à un juge de décider.


Pour ce qui est de leur plaquette de présentation, elle est obscure, sans doute faite pour déboussoler le client en leur présentant plein d'acronymes barbares, mais elle est juste.
Elle te dit que le niveau BBC dont ils parlent est celui définit par l'Arrêté du 3 mai 2007 relatif au contenu et aux conditions d'attribution du label « haute performance énergétique » (tient tient ca fait HPE), dont le paragraphe 5 de l'article 2 définit quel est le niveaux de consommation d'énergie à atteindre dans l'étude thermique pour obtenir le label BBC.


C'est un rappel de ce que signifie le mot BBC selon la loi. Rien de plus.
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Autrement dit, je ne peux pas prétendre avoir de la part du promoteur, selon sa vente, un label BBC ??
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Env. 500 message Haut Rhin
Bonjour,

Dans votre contrat avec votre promoteur, qu'est il marqué clairement et exactement ?
"Maison labelisée BBC" ou "Maison niveau BBC"

Le DPE n'a rien à voir avec le label, oubliez cette partie.
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Seys a écrit:Bonjour,

Dans votre contrat avec votre promoteur, qu'est il marqué clairement et exactement ?
"Maison labelisée BBC" ou "Maison niveau BBC"

Le DPE n'a rien à voir avec le label, oubliez cette partie.


Il faut que je "pluche" mon contrat car je constate que cette partie n'est vraiment pas clair
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Env. 30 message Ain
Encore merci à Dimdoom et tous les autres pour vos précieuses informations et conseils.

Je vous tiens au courant Rolleyes

En tout cas c'est bien agréable d'être "aidé/conseillé"Wink
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Dimdoom a écrit:

toufig a écrit:
Combien de kwh ont été nécessairement pour ne pas avoir froid ? ( gaz et elec )
Et pour combien de m2 ?
Avec ces 2 infos , il est aisé de déterminer le niveau de performance de ta maison.



Je ne savais pas que c'était possible (ironie inside), mais si c'est aisé je serais très intéressé par ta formule.
Plus sérieusement, je suis convaincu qu'un tel raisonnement n'est pas possible, ne pas avoir froid, c'est maintenir une température entre 18 et 26° selon les personnes, c'est lutter contre un hiver plus ou moins rigoureux, ca dépend aussi de la façon dont on occupe la maison (personne au foyer en permanence ou au travail 12h/jour). Ces différences font qu'il est impossible de relier les performances de la maison à la consommation réelle.
La seule chose qu'il est possible de comparer, c'est l'étude thermique qui a été faite de la maison, si tu l'as Nanina, il sera possible très rapidement de déterminer si ta maison a le niveau BBC ou pas.


Bonjour.
Ma question reprenait la formule utilisée par Nanina que j'ai trouvé amusante.

Peu importe si on est loin des scénarios prévus par l’étude thermique , il s'agit d'avoir une indication.
Si les consommations sont dans les clous , cela permettra au moins de rassurer nanina.

Nanina , relève les indications des tes compteurs :
elec heures pleines , elec heures pleines et gaz.


edit: c'est quoi comme chauffage dans cette maison au fait , tout elec ?.......
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Super bloggeur Env. 500 message Calvados
Dimdoom a écrit:
Nanina a écrit:Alors, j'ai regardé hier soir, bien que j'ai pas tout compris... il est effet pas dit clairement que nous aurons un label BBC, dans le contrat ce que j'ai pu lire... il est mentionné "diagnostic energetique" Ce que nous avons reçu un mois avant la livraison et nous étions en B.

L'hiver est en effet passé (enfin !) nous n'avons pas eu froid du tout. Maintenant nous ne pouvons pas comparer, c'est notre premier achat !

Maintenant une question se pose, est ce que avec ce qui était mentionné sur la plaquette de vente : "présentation du label BBC, HPE etc.. ce que j'ai écris plus haut. ainsi que ce que dit Sismo plus haut HPE 2005 BBC 2005 etc...

Pouvons nous prétendre un label BBC ?



Je ne pense pas. Le label BBC s'obtient au moment de la construction de la maison, je ne pense pas qu'on puisse l'obtenir après. En plus, le fait que tu sois en B sur le diagnostic énergétique me rend pessimiste sur le fait que ta maison ait le niveau de consommation réglementaire requis pour être BBC. Il doit y avoir une consommation énergétique en kWhep/m²/an indiqué à côté de la catégorie, qui pourrait nous en dire plus sur le niveau de performance de ta maison.

]La maison doit être finie et habitable, le label précise "en condition d'usage normal", et oui on peut obtenir le label BBC après avoir emménagé, je l'ai fait, à condition bien sûr que tout ai été prévu correctement avant...

Si la limite max est à 65 KWEP/m2/an, alors tu es en B si ton résultat est supérieur à 50 et inférieur ou égale à 65, j'ai le label BBC avec un résultat à 52 kwep/m2/an dans le département voisin du tiens...



Nanina a écrit:Allons nous recevoir une dernière fois ce fameux diagnostic energetique ?



Non, le diagnostic énergétique n'est pas lié à des consommations d'énergie, mais seulement au bâti de la maison (sa surface, sa forme, son isolation) et aux systèmes présents à l'intérieur (pour le chauffage au moins, je ne sais pas pour l'eau chaude). S'il vous a été délivré 1 mois avant la livraison, il n'y a aucune raison qu'il change pour les prochaines années, à moins que vous ne vous lanciez dans des travaux conséquents, et même dans ce cas, il n'aura à nouveau d'intérêt que lorsque vous voudrez revendre la maison (il est obligatoire dans ce cas).

Un peu quand même, puisqu'il y a une conso "théorique" de mentionnée sur le DPE, et que la lettre obtenue dépend de cette conso...
Là ou c'est mauvais signe par contre c'est que soit véritas qui ai délivré le DPE, alors qu"en BBC c'est l'organisme certificateur qui le délivre, souvent PROMOTELEC pour les particuliers. Nanina quel est la conso mentionnée sur ton DPE ?





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Env. 40 message Rueil Malmaison (92)
Dimdoom a écrit:
Arrive la fin du chantier, l'organisme certificateur, pour délivrer le label BBC à l'ensemble du projet teste quelques maisons (ça ne peut pas être une seule me semble-t-il). Si ces tests sont concluants, l'ensemble du projet est déclaré BBC, et donc toutes les maisons sont BBC.


Effectivement, ça ressemble à un projet de maisons groupées. Dans ce cas, un échantillonnage est réalisé et toutes les maisons ne sont pas forcément vérifiées.
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