Maison BBC : fournaise à l'étage

La toiture est en zinc et l'étage est en ossature bois avec de la laine de bois comme isolant. Pour l'épaisseur, je ne sais plus exactement (je n'ai pas les papiers sous les yeux) mais on en a mis pas mal, de mémoire....

annemilano a écrit:

Bonjour,

Nous avons fait construire une maison BBC, près de Rennes (donc climat pas franchement caniculaire...), équipée d'une VMC double-flux.

Le gros souci, c'est qu'à l'étage, au moindre rayon de soleil, on atteint les 26-28 degrés, même par une température extérieure plutôt fraîche... Les enfants étouffent et ont énormément de mal à s'endormir, et j'avoue que j'ai très peur pour cet été...

Les chambres sont équipées de grandes fenêtres en bandeau avec un petit ouvrant, et sur la mezzanine, il y a une très grande baie vitrée, orientée plein Est.

Comme aucune de ces fenêtres ou baies n'est au sud, l'architecte n'a pas prévu de protection solaire, et manifestement la VMC ne suffit pas à renouveler l'air. Difficile aussi de faire des courants d'air (la grande baie vitrée ne s'ouvre pas).En plus, on n'a pas de volets roulants dans les chambres, juste des stores occultants....

Je crois qu'on a fait une grosse erreur.... mais savez-vous comment on pourrait la réparer? Avez-vous aussi ce genre de problème? J'ai vu des stores de type "Screen", qui renvoient la chaleur du soleil, mais je ne sais pas si c'est très efficace, et ça m'a l'air aussi très cher...

Merci d'avance!

Et si vous ouvrez les fenetres des enfants la nuit, il se passe quoi?

Citation:

Et si vous ouvrez les fenetres des enfants la nuit, il se passe quoi?

D'où l'intérêt de la VMC DF ....

Merci pour vos contributions!

Je leur ai laissé la fenêtre ouverte la nuit dernière, du coup ils se sont endormis plus facilement.... mais ils ont fini par avoir froid (les nuits sont encore fraîches par chez nous..et j'ai oublié de refermer.)

En fait, il faudrait que j'aère environ une heure avant qu'ils se couchent pour ensuite fermer la fenêtre.

Mais le pb reste entier pour la mezzanine car elle n'a pas d'ouvrant, ce qui fait qu'elle reste chaude toute la journée (grande baie vitrée à l'Est + fenêtre à l'Ouest). Si on ouvre les portes des chambres, l'air chaud de la mezzanine s'y engouffre, et si on laisse les portes des chambres fermées, la mezzanine qui sert de salle de jeux aux enfants devient encore plus irrespirable...

L'archi nous a tellement parlé du super "confort d'été" qu'on allait connaître avec le BBC et la laine de bois qu'on est un peu déçus....

Pas de souci en revanche au RDC où il y a un débord de toit tout autour de la maison,

annemilano a écrit:

M

L'archi nous a tellement parlé du super "confort d'été" qu'on allait connaître avec le BBC et la laine de bois qu'on est un peu déçus....
,

Bonjour ,

Votre architecte avait fait une étude thermique ?

Bonjour,

Il me semble que oui...Vous avez raison, il faudrait que je remette le nez dedans pour revoir tous les résultats d'un peu plus près.... même si c'est un peu tard

Nous habitons la Haute Savoie Est où quand il fait froid , il fait vraiment froid et inversement .... J'avais une VMC et j'ai fait l'essai de l'arrêter . Il est vrai que nous avons une M.O.B mais je trouve bizarre qu'avec une telle isolation vous ayiez de tels problèmes . Même si notre isolation est performante (51 KW /M2 / AN) de consommation au pied du Mont Blanc , nous n'oublions jamais de fermer les stores en période de grosse chaleur pour les rouvrir dès le coucher de soleil ou un peu avant . Ainsi la chaleur n'envahit pas la maison . Les anciens qui avaient des murs de 50 cm pratiquaient ainsi ...Une bonne aération de la maison le matin vous aiderait à vos passer de VMC comme nous .

Bonjour,

Effectivement, l'isolation est bonne mais je pense que le problème vient plutôt du fait que la surface vitrée est beaucoup trop importante par rapport à la surface totale de l'étage... La baie vitrée de la mezzanine (15m2) est vraiment très grande (plus de 2,5 m sur 3m, plus un bandeau en hauteur de 3X1 m) ainsi que les fenêtres des chambres....et il y a certainement trop peu d'ouvrants.

Pour l'instant nous n'avons que des stores intérieurs et ça ne suffit pas à maîtriser la surchauffe. On sent l'air chaud dès qu'on approche des fenêtres. Je crois qu'on va devoir ajouter des stores extérieurs ou des brise-soleil... ou planter beaucoup d'arbres et être très patient!

La climatisation ne résoudrait pas votre problème et votre idée de mettre des stores extérieurs est à fouiller car des stores intérieurs sont inactifs . Notre expert thermicien nous a vivement découragés de faire installer des "fenêtre de toit" lorsqu'il est venu faire un bilan . Nous l'avons écouté et nous nous en portons bien car il nous disait que les "FT"annuleraient toute la performance de la ouate de cellulose , fut-elle de 30cm d'épaisseur . Déduites du devis , ces dépenses nous ont permis de faire construire une protection contre le vent .

C'est exactement cela! Les performances thermiques de la laine de bois totalement annulées par la trop grande surface vitrée non protégée... et les stores intérieurs qui ne servent qu'à faire de l'obscurité la nuit mais absolument pas à protéger des rayons du soleil...

Et c'est reparti pour de nouveaux devis! On va faire le point avec l'archi pour qu'il fasse attention à ce point pour ses prochains clients!

annemilano a écrit:

Et c'est reparti pour de nouveaux devis! On va faire le point avec l'archi pour qu'il fasse attention à ce point pour ses prochains clients!

BHen c'est quand même une grosse bouboule pour un pro qui à un devoir de conseil.

Il peut vous payer des Bso .

Je partage l'avis de Philyu

Oui, j'avoue que nous sommes très amers. On aurait, certes, pu réfléchir un peu plus mais on a choisi de prendre un architecte car nous n'avions justement aucune expérience de la construction, et des journées de travail bien remplies, donc on lui a fait totalement confiance.

On a terminé de le payer cet hiver, avant que les pb de surchauffe ne deviennent vraiment préoccupants, je doute qu'il accepte de nous payer des Bso..., En plus, je crains qu'ils ne soient assez difficiles à installer car les montants des fenêtres sont placés sous le bardage zinc...

Merci en tous cas de vos réponses,

Re,

Tu a aussi la solution provisoire de faire "filmer" les vitrages avec un film solaire très efficace.

On avait fait faire cela à mon boulot sur des grandes baies à l'ouest qui nous pourrissaient la vie en été.

Je vous souhaite de tout coeur une amélioration . Une solution est peut être possible avec l'installation de panneaux solaires pour l'eau chaude qui occulteraient une partie de la surface vitrée et absorberait l'énergie mais... Ce genre d'installation est-il toujours subventionné ,c'est en tous cas efficace en matière d'économie , et certains modèles ne sont pas hideux du tout A bientôt et courage !

Mettre des fenêtres de toit pour les occulter par des panneaux solaires qui vont coûter un bras, je ne suis pas sûr que c'est ce que recherche l'auteur de ce post...

Merci pour toutes vos idées. Effectivement, on ne va pas retenir la solution des panneaux solaires car pour l'ECS nous avons déjà la géothermie. Quand au film, c'est aussi une bonne idée, mais est-ce que ça ne gêne pas les voisins (à cause des reflets?)

Les BET ne s'intéressent pas au confort d'été et souvent les archi/MOE se fichent bien de cet aspect

nous notre MOE nous conseillait de ne pas mettre de volet roulant sur 2 de nos petites fenêtres de l'étage (orientation sud ouest) mais nous sommes dans le 31 et nous venions d'une maison mal isolée construite en 2000 où l'étage se transformait en four chaque été
nous avons donc ajouté un peu au prix initial et fait posé des volets roulants sur ces petites fenêtres et on ne le regrette pas !! (surtout qu'en BBC une fois les calories aquises par la maison elles ne partent pas si facilement)
Quand on voit la chaleur qu'il peut faire dans une pièce avec une fenêtre en plein soleil on voit bien que cet aspect est très loin d'être négligeable mais est trop souvent négligé par les BET et archi

pour le confort d'été il FAUT prévoir une occultation totale de TOUTES les surfaces vitrées d'est en ouest (celles au nord ça peut se discuter, personnellement on en a pas mis sur les petites fenêtres des sdb)

Bonjour
des stores exterieurs style soltis amélioreraient bien le pb,c'est ce que nous avons sur notre verrière,c'est réellement bluffant.
on voit(un peu) à travers mais la chaleur ne passe pas.il faut choisir la bonne couleur ,les indices varient.

Bonjour.

Pas de conclusions hâtives! La baie vitrée est plein Est, ce n'est pas elle qui vous chauffe (ou alors une petite partie). Par contre, la fenêtre ouest à coup sûr et celles au sud. La chaleur monte, et tout se retrouve sur la mezzanine...

Pas assez d'ouvrants dites-vous? Pas forcément, car ce sont eux précisément eux qui vous chauffent. Qu'avez-vous en mur intérieur? Aucune inertie je suppose...

Quelle vmc avez-vous? La faites-vous tourner à haut débit la nuit? Où sont vos bouches d'insufflation et d'extraction?
Comment sont orientées les chambres? Quels vitrages avez-vous?

Une occultation/protection EXTERIEURE est indispensable (volets, brise-soleils...) sinon la vitre chauffe et la chaleur est entrée. Une persienne à l'intérieure coupe la lumière, pas la chaleur.

De prime abord, je vois trois points: mettre des occultations au sud et à l'ouest (laissez votre baie vitrée tranquille), améliorez l'inertie si possible, et pourquoi pas un puits canadien à eau glycolée qui amènera de l'air frais à la vmc.

PS: un détail... la vmc, vous la bypassez?

bed a écrit:

Les BET ne s'intéressent pas au confort d'été et souvent les archi/MOE se fichent bien de cet aspect

nous notre MOE nous conseillait de ne pas mettre de volet roulant sur 2 de nos petites fenêtres de l'étage (orientation sud ouest) mais nous sommes dans le 31 et nous venions d'une maison mal isolée construite en 2000 où l'étage se transformait en four chaque été
nous avons donc ajouté un peu au prix initial et fait posé des volets roulants sur ces petites fenêtres et on ne le regrette pas !! (surtout qu'en BBC une fois les calories aquises par la maison elles ne partent pas si facilement)
Quand on voit la chaleur qu'il peut faire dans une pièce avec une fenêtre en plein soleil on voit bien que cet aspect est très loin d'être négligeable mais est trop souvent négligé par les BET et archi

pour le confort d'été il FAUT prévoir une occultation totale de TOUTES les surfaces vitrées d'est en ouest (celles au nord ça peut se discuter, personnellement on en a pas mis sur les petites fenêtres des sdb)

Je suis d'accord en partie.
A l'ouest, j'aurai une fenêtre de 60cm sur 3m (de hauteur!), je compte bien mettre un volet roulant, même sur mesure. Par contre, je ne suis pas sûr que ce soit indispensable à l'est (dans mon cas oui car ce seront des chambres). D'autant qu'en été, nous avons deux heures de décalage, et les baies n'ont pas le temps de beaucoup chauffer (en plus, l'air du matin est frais).

VMC VMC Certains ne voient la VMC ! On n'échappera pas à une réflexion sur les vitrages et donc on peut mettre une VMC industrielle , on revient toujours aux bons vieux remèdes d'antan , fermer les volets et donc les baies qui posent problème pendant les grandes chaleurs . Abandonnée la solution des panneaux eau chaude il ne vous reste que des stores extérieurs ou autre solution réglable visant à empêcher le soleil de rentrer . Quand au puits canadien ... Si On vous parlait de coût ?

mahealain a écrit:

VMC VMC Certains ne voient la VMC ! On n'échappera pas à une réflexion sur les vitrages et donc on peut mettre une VMC industrielle , on revient toujours aux bons vieux remèdes d'antan , fermer les volets et donc les baies qui posent problème pendant les grandes chaleurs . Abandonnée la solution des panneaux eau chaude il ne vous reste que des stores extérieurs ou autre solution réglable visant à empêcher le soleil de rentrer . Quand au puits canadien ... Si On vous parlait de coût ?

Pourquoi s'énerver alors que tout le monde dit la même chose?

goldoz31 a écrit:

Je suis d'accord en partie.
A l'ouest, j'aurai une fenêtre de 60cm sur 3m (de hauteur!), je compte bien mettre un volet roulant, même sur mesure. Par contre, je ne suis pas sûr que ce soit indispensable à l'est (dans mon cas oui car ce seront des chambres). D'autant qu'en été, nous avons deux heures de décalage, et les baies n'ont pas le temps de beaucoup chauffer (en plus, l'air du matin est frais).

Et ça change quoi ça?

Citation:

La baie vitrée est plein Est, ce n'est pas elle qui vous chauffe (ou alors une petite partie). Par contre, lafenêtre ouest à coup sûr et celles au sud. La chaleur monte, et tout se retrouve sur la mezzanine...

C'est pas très logique....

A l'est , il y a autant d'énergie solaire qui tombe sur les vitrages et l'été, plus qu'au sud.

Bonjour à tous et merci encore de votre aide,

Effectivement, les BET et les architectes négligent complètement le confort d'été : il me paraît incroyable d'avoir une maison dûment labellisée BBC et de connaître ce genre de problème que nous avions déjà dans notre précédente maison, une véritable épave thermique....

Vm, je n'ai jamais entendu parler des stores Soltis mais du coup je vais me renseigner.

Goldoz 31, notre VMC DF est bypassée, l'extraction se fait dans les salles de bains et les toilettes. J'avoue que je ne sais pas si on peut mettre la vmc en haut débit la nuit, je vais regarder .
Les chambres sont orientées soit plein Est, soit plein Ouest, une sdb est au nord et une autre au sud (mais la porte reste fermée en permanence). Sur la mezzanine, outre la baie vitrée, une petite fenêtre à l'ouest...
Nous avons mis des double-vitrages, Uw entre 1,6 (chambres) et 1,8 (mezzanine)

La dalle est en béton et les murs en ossature bois, isolés en laine de bois.

En revanche, j'ai nettement l'impression - comme le dit mgarig - que la grand baie vitrée Est compte pour beaucoup dans la surchauffe.
Le problème se pose en effet dès le matin, à 8h30 il peut déjà faire 25°....Vu sa surface elle reçoit énormément de rayons et ce, pendant toute la matinée... L'architecte s'est pas méfié, comme nous d'ailleurs, il s'est concentré sur les protections des baies situées au sud, en se disant que l'orientation Est n'était pas bien méchante... mais je crois malheureusement, compte tenu de notre vécu, que c'est une erreur.

@patatoche: pas grand chose, c'est vrai. Je raisonne comme s'il y avait des volets qu'on ouvriraient en fonction de l'heure. Cependant, ces deux heures changent les comportements (il fait moins chaud le matin).

@mgarrig: à l'est, donc le matin, les vitres et les murs sont plus froids, ainsi que l'air extérieur. Donc les vitrages mettent plus de temps à chauffer. De plus, plus le soleil est bas, plus les rayons sont atténués par l'atmosphère (en comparaison du sud).

@annemilano: s'il fait 25° à 8h30, c'est probablement parce que vous n'avez pas fait baisser la température pendant la nuit. L'utilisation "normale" d'une vmc df en été est de la faire tourner avec bypass, lentement le jour et "à fond" la nuit. Vous pouvez aussi tenter de créer un courant d'air, mais si vous dites que les nuits sont fraîches, la vmc doit suffire à rafraîchir la maison. A condition que les bouches soient positionnées de façon à renouveler le maximum d'air.
Dans tous les cas, les occultations à l'ouest sont indispensables. Vous verrez ensuite ce qu'il faut ajouter ou non.

Citation:

@mgarrig: à l'est, donc le matin, les vitres et les murs sont plus froids, ainsi que l'air extérieur. Donc les vitrages mettent plus de temps à chauffer. De plus, plus le soleil est bas, plus les rayons sont atténués par l'atmosphère (en comparaison du sud).

Ce ne sont pas les vitrages qui chauffent mais la lumière qui rentre. OK pour l'atténuation de' l'atmosphère, mais peu de différence avec l'ouest, à part les brumes matinales.

annemilano a écrit:

Bonjour à tous et merci encore de votre aide,

Effectivement, les BET et les architectes négligent complètement le confort d'été : il me paraît incroyable d'avoir une maison dûment labellisée BBC et de connaître ce genre de problème que nous avions déjà dans notre précédente maison, une véritable épave thermique....

.

Bonjour ?


Non désolé certains architectes et certains BET !

mgarrig a écrit:

Citation:

La baie vitrée est plein Est, ce n'est pas elle qui vous chauffe (ou alors une petite partie). Par contre, lafenêtre ouest à coup sûr et celles au sud. La chaleur monte, et tout se retrouve sur la mezzanine...

C'est pas très logique....

A l'est , il y a autant d'énergie solaire qui tombe sur les vitrages et l'été, plus qu'au sud.

je suis d'accord il faut protéger l'est tout autant que l'ouest! C'est pas parce que l'air extérieur est plus bas que les rayons du soleil sont moins caloriques lol

moi j'ai toutes mes baies vitrées au Nord Est et je suis bien content en plein été de garder fermer les volets roulants! (on les ouvre juste de quelques centimètres le matin pour voir clair dans la pièce)

je sais que les gens du nord hallucinent de devoir vivre dans la pénombre dans les maisons du sud mais c'est à ce prix qu'on a 25° sans clim dedans quand il fait plus de 40° dehors

bed a écrit:

mgarrig a écrit:

Citation:

La baie vitrée est plein Est, ce n'est pas elle qui vous chauffe (ou alors une petite partie). Par contre, lafenêtre ouest à coup sûr et celles au sud. La chaleur monte, et tout se retrouve sur la mezzanine...

C'est pas très logique....

A l'est , il y a autant d'énergie solaire qui tombe sur les vitrages et l'été, plus qu'au sud.

je suis d'accord il faut protéger l'est tout autant que l'ouest! C'est pas parce que l'air extérieur est plus bas que les rayons du soleil sont moins caloriques lol

bed a écrit:

je sais que les gens du nord hallucinent de devoir vivre dans la pénombre dans les maisons du sud mais c'est à ce prix qu'on a 25° sans clim dedans quand il fait plus de 40° dehors

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous, dans une maison bien conçue et bien construite on n'est pas obligé de vivre dans le noir, et heureusement d'ailleurs.

Après c'est sûr que si vous avez des velux, de la laine de verre dans les combles, une ITI, un PC et pas de protection solaire, il vaut mieux que les baies soient au nord. Mais pour les apports solaires en hiver c'est pas le top.

Il ya à reyflectis qui fait un store d'intérieur de protection thermique qui semble être très performant (médaille d'argent au concours lepine), vas voir dur leur site.

http://www.rayflectiss.net/produit-4-THERMIQUAIRE.html

bnalza a écrit:

Il ya à reyflectis qui fait un store d'intérieur de protection thermique qui semble être très performant (médaille d'argent au concours lepine), vas voir dur leur site.

http://www.rayflectiss.net/produit-4-THERMIQUAIRE.html

Je ne connait pas ce produit en particulier mais en général, les protections intérieures n'ont aucun intérêt pour contrer les apports solaires, elle ne servent qu'à lutter contre l'éblouissement.

Dimdoom a écrit:

bnalza a écrit:

Il ya à reyflectis qui fait un store d'intérieur de protection thermique qui semble être très performant (médaille d'argent au concours lepine), vas voir dur leur site.

http://www.rayflectiss.net/produit-4-THERMIQUAIRE.html

Je ne connait pas ce produit en particulier mais en général, les protections intérieures n'ont aucun intérêt pour contrer les apports solaires, elle ne servent qu'à lutter contre l'éblouissement.

Petit rectificatif : médaille d'or au concour Lépine !

selon la doc publié sur le site : gain thermique avec constat d'huissier = - 21 ° sur facade plein sud ....

Tu peux dire que cela n'a pas d'interêt surtout si tu précises que tu ne connais pas ce produit...........................

Bonjour,

Un protection solaire INTERIEURE, mais qui réfléchit correctemnt la lumière au lieu de l'absorber est efficace

Bonjour

Vopus parlez de 28° à l'étage, donc je suppose en chauffant la maison...siffle, il faudra attendre l'été (si il y en aura un cet été...) pour savoir réellement ce qui sera relevé sans chauffage avant conclusion rapide.
Avant d'incriminer quoi que ce soit sur le plan technique il serait bien d'avoir plus d'info, sinon le sujet va partir dans toutes les directions... déja fait...
Parlez-nous des T° des autres pièces et du type de chauffage, des volumes, et avec un plan ce serait mieux... la mezzanine à toujours soulevée les mêmes réactions dans les étages, plus vraiment recherchée maintenant dans les approches nouvelles, sauf étude affinées.

Ekoloman

Je rebondis sur ce sujet.
J'étais chez Norauto jeudi à attendre le changement de mes pneus quand j'ai regardé les films pour teinter les vitres pour mes vitres arrières. (mais ça on s'en fiche)
J'ai vu du film argent sensé diminuer l'apport solaire car en partie réfléchissant.
Est ce que ça ne pourrait pas être une partie de solutions?

Sylvain

Bonjour,

Et si, il fait vraiment 26-28 degrés sans chauffage, c'est pour cela qu'on s'inquiète autant pour cet été.... Sinon, nous avons un plancher chauffant à tous les niveaux et une pompe à chaleur géothermique

Dans les pièces du RDC, pas de souci, il fait 22 degrés, grand maxi 24 même par grand soleil, merci le débord de toit!

Pour l'étage, nous allons faire faire des devis pour des BSO et des stores extérieurs avec des toiles Soltis pour la baie vitrée de la mezzanine et les fenêtres des chambres. Et nous "mixerons" peut-être avec des films solaires si la facture est trop salée...

camore a écrit:

bed a écrit:

je sais que les gens du nord hallucinent de devoir vivre dans la pénombre dans les maisons du sud mais c'est à ce prix qu'on a 25° sans clim dedans quand il fait plus de 40° dehors

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec vous, dans une maison bien conçue et bien construite on n'est pas obligé de vivre dans le noir, et heureusement d'ailleurs.

+1
Dans les maisons conçues il y a 30 ans, je veux bien le croire, mais aujourd'hui, sûrement pas. Je finis la conception d'une maison passive sans chauffage à Toulouse, je ne compte pas vivre dans le noir! Au contraire, nous prévoyons de vivre dans le jardin.

annemilano a écrit:

Bonjour,

Et si, il fait vraiment 26-28 degrés sans chauffage, c'est pour cela qu'on s'inquiète autant pour cet été.... Sinon, nous avons un plancher chauffant à tous les niveaux et une pompe à chaleur géothermique

Dans les pièces du RDC, pas de souci, il fait 22 degrés, grand maxi 24 même par grand soleil, merci le débord de toit!

Pour l'étage, nous allons faire faire des devis pour des BSO et des stores extérieurs avec des toiles Soltis pour la baie vitrée de la mezzanine et les fenêtres des chambres. Et nous "mixerons" peut-être avec des films solaires si la facture est trop salée...

Auriez-vous un plan à nous montrer? J'ai un sérieux doute sur le fait que la baie vitrée à l'est soit responsable d'une telle surchauffe...

Des news ?

Bonjour,

la date de ce post ne m'ayant pas échappée! j'interviens sur le tard...

Inconfort du à une surchauffe en mai 2013 (qui n'a pas brillé par un ensoleillement remarquable) qui plus est , dans le 35 .

Outre les systèmes freinant les apports de l'astre solaire... un "p'tit" manque d'inertie peut-être ?

Comment se comporte votre logement cet hiver? Yoyo des T°?