Prix moyen pour une VMC DF pour 142 m²

Bonjour,

DF basique ou très haut rendement de luxe (Paul) ? Dans le dernier cas, compter environ 6000 euros (moitié pour la machine, moitié pour les gaines, bouches, caissons, etc)

adesir a écrit:

Bonjour,

DF basique ou très haut rendement de luxe (Paul) ? Dans le dernier cas, compter environ 6000 euros (moitié pour la machine, moitié pour les gaines, bouches, caissons, etc)

Bonjour

Pas spécialement la Roll's, disons un produit de qualité normale. Aldés par exemple ou marque connue en France...

Le projet sera trés bien isolé, plus proche de la passive que de la Rt2012 disons.

Ekoloman

Si c'est très bien isolé et bien étanche (<1 au n50), c'est rentable de prendre une "Rolls". Mais si c'est étanche comme une BBC, le super rendement va se perdre dans les fuites.

adesir a écrit:

Si c'est très bien isolé et bien étanche (<1 au n50), c'est rentable de prendre une "Rolls". Mais si c'est étanche comme une BBC, le super rendement va se perdre dans les fuites.

On me propose une Aldés micro-watt DEE fly avec échangeur ES300 HE Bypass + CDE DEE fly avec toutes les pièces complète dans les 4650 euros TTC environ (avec remise). prix de base plus cher proche des 5800 euros

Votre avis...

Ekoloman

Hello,
dans une config a peu pres similaire (mais en R+1), je pense prendre la VMC StorkAir WHR 930 'Luxe avec system de gaines Hybalans HB+
le tout pour environ 3 ou 4000 euros (de memoire, il faudrait que je vérifie mon chiffrage)

c'est apres pas mal de recherches, ce qui ume semble etre le meilleur rapport qualité/prix

une discussion a ce sujet:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-174042.php

Pour ma part, pour 134 m² habitable, un peu plus de 5000 € TTC pour :

- une Hélios KWL 270 ECO
- 2 plénums
- 3 couronnes de 50 mètre de tuyau
- tous les accessoires (scotch, joint, filtre de rechange, bouches,...)

Merci pour les réponses cela sera utile à d'autres aussi...

A compléter par les suivants.

Ekoloman

Pour 187m² habitables, 6400 € TTC :

Hélios KWL EC 270 PRO, avec 2 collecteurs pour conduits, 14 bouches de ventilation, 3 X 50 mètres de conduits + tous les accessoires.

Bonjour ,


Pour y voir un peu plus claire dans le monde de la Df.


Un exelent benchmark réalisé par un internaute pseudo plein les yeux que je remercie ( Mais comme on ne peut pas donner de liens exter)copié/ collé partiel.


<

En faisant ce blog je découvre encore des clones alors que épluché le sujet sur les VMC-DF en Europe. Dans le plupart des cas je suis bien incapable de dire quel est le fabricant r (je parle des licences car je ne doute pas un instant qu?elles sont toutes montées en Asie ... ou presque).

Il y a même des clones pour certaines VMC-DF Paul ... ou alors c?est Paul qui achète certaines VMC-DF !

Au crédit des industriels il faut reconnaitre qu?il est difficile d?avoir des chaines de montage pour toutes les catégories VMC-DF (grosses, petites, plates, hautes, enthalpique, à rotor). Et puis il y a des sociétés spécialisées dans la ventilati de toutes sortes sauf les VMC-DF ... il faut bien compléter le catalogue !

Des clones illustres (je donne le nom Français)

Akor-HR on trouve cette VMC sous au moins 6 marques différentes. Le fabricant réel doit-être Ithoo Daalderop (Hollande) mais je n?en suis pas certain ! Cocoon2 (225m3/ et 300m3/h) ces 2 machines se retrouvent sous au moins 5 marques différentes. Deux marques Brink (Hollande) et Maico (Allemagne) ont fait certifier DIBt ces 2 VMC-DF mais la marque Française
France-Air n?en parle pas dans sa documentation ! WRA HR 450 de Ned-Air qu?on retrouve sous au moins 4 noms différents (ou marques ?).

La prolifération des clones ne met pas vraiment en confiance

Il n?y a quasiment pas de clone dans un même pays , c?est grâce à internet qu?on sait !

Sociétés commerciales et même société mère

Je préfère ça aux clones masqués, au moins là c?est clair en cherchant sur internet.

Je citerais 3 exemples :
Maico & Aerex c?est la même société à la même adresse. Les 2 marques ont chacune leur site internet et leur catalogue s?agit d?une fusion de 2 entreprises (MAICO HaustechnikSysteme + Fresh Lüftungssysteme) et le choix d?avoir un nouve nom (AEREX HaustechnikSysteme). Dans ce cas précis la concurrence ne marche pas !

Zehnder & J.E. StorkAir c?est la même holding (Groupe Zehnder), l?un est en Suisse et l?autre en Hollande. Ce binô commercial n?est pas d?hier puisqu?il existe depuis 1937 ! Le paradoxe c?est des prix très différents entre les 2 marques et de chance en France nous avons Zehnder avec les gros tarifs !

Zehnder & Paul Zehnder a racheté Paul mais la marque commerciale Paul continue d’exister. J’ai eu longtemps en tête q c’était Hélios qui avait racheté Paul, j’ai lu ça dans un forum au début de mes recherches.
Intérêt des certifications PHI ou DIBt en France ?

Il semble en regardant de plus près que les certifications PHI ou DIBt intéressent surtout l’Allemagne, l’Autriche et la Sui et peut-être la Hollande. Il semblerait donc que les constructeurs ou marques ne font pas certifier PHI ou DIBt les machi destinées qu’à l’export. C’est le cas par exemple de la Thermos 300 Paul qui n’est pas PHI. Info ou intox ?

Personnellement j’ai porté une attention toute particulière aux certifications PHI ou DIBt

Les marques Françaises de VMC-DF manquent de transparence

J’ai franchement été déçu par des marques Françaises sauf Autogyre. J’ai eu pour principales réponses « Vous ê professionnel » ou « Vous êtes client chez nous » et pour finir « Prenez contact avec votre revendeur local ». J’en conc que le marché Français est noyauté par les marques avec les artisans-installateurs.

Les particuliers-installateurs n’intéressent vraiment pas les marques Françaises. L’une d’elles m’a clairement dit « C’est politique d’entreprise de France-Air » ... tout est dit ! D’ailleurs les sites internet d’achat des marques Françaises s réservés aux seuls professionnels « patentés ».

On ne trouve pas ce phénomène qu’en France, je le sais bien ... mais j’ai la conviction que c’est pire en France. Peut-ê aussi que depuis la France on ne voit pas très bien ce qu’il se passe ailleurs !

La pratique bien connue du voyage « gratis » en fonction du chiffre d’affaire sur 1 à 3 ans. Quasiment toutes marques Françaises font ça vis à vis de leurs clients « professionnels ». C’est souvent pour cette raison toute bête qu’ professionnel va vous guider sur une marque plutôt qu’une autre ! Le problème c’est que si la marque est top dans certa domaines, elle ne l’est pas en VMC-DF !
Si au moins les professionnels de VMC-DF étaient tous « des cadors » de l’installation ... on en est loin.
Des vrais PRO de la VMC-DF et de l’installation existent en France

Tous les professionnels Français ne sont pas mauvais en installation de VMC-DF mais il faut trouver les bons ! Il préférable de demander des références en la matière et de faire au moins 2 visites sur site. Mais des visites ne font p forcément l’affaire lorsqu’on est ignorant en VMC-DF !

Il existe des vrais pro de la VMC-DF et de l’installation en France. Je donne un seul exemple que je connais la société Ha en Bretagne (c’est pas du tout ma région). D’ailleurs cette société propose à la vente comme à l’installation des marques p exclusivement Françaises (Hélios Nilan Paul et d’autres).
Les marges semblent énormes sur le matériel

On peut lire sur les forums des prix très bas obtenus par un particulier via son ami entrepreneur. Il n’y a pas de doute les pratiqués aux professionnels sont vraiment bien plus bas ... en tout cas en France c’est comme ça.

Un conseil si vous êtes auto-installateur, faites appel à votre électricien ou plombier préféré pour lui faire commander u VMC-DF et ses accessoires ... et y compris pour un achat hors de France !


Etrc...Etc...

Le discours sur les prix pratiqués pour les particuliers/professionels est un peu abusé.

On en avait discuté ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906_start[...]_start-1170.php#1855038


Pour ceux qui ne le savent pas, le rendement PHI sur les caissons de VMC est calculé selon un protocole très différent de la NF EN 13141-7 aussi utilisé par le dibt.
Il caractérise le rendement de l'échangeur, son bon niveau d'isolation ainsi que l'efficacité des ventilateurs. D'ou des résultats assez différents entre les rendements NF et les rendements passifs, puisque la mauvaise efficacité du ventilo et la moindre isolation du caisson augmente artificiellement la température au soufflage.

Dans leur conception, un autre paramètre souvent négligé par les fabricants francais est l'étanchéité à l'air du caisson. Un produit certifié passif ne dépasse pas 3% de fuites externes/internes. Le caisson NF peut monter jusqu'à 10%, et les caissons non certifiés (je parle de la NF 205) ben on sait pas, et il y a tout lieu d'être inquiet. Regardez les certificats disponibles sur le site de Certita si vous voulez vous faire peur

Sinon, à ma connaissance, les caissons sont montés en europe en général. Les pièces sont achetées à des fabricants spécialistes (par exemple échangeurs dont 1 fabricant équipe quasi ttes les vmc, et ventilateurs).

ivaldir a écrit:

Le discours sur les prix pratiqués pour les particuliers/professionels est un peu abusé.

On en avait discuté ici :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-67906_start[...]_start-1170.php#1855038


Pour ceux qui ne le savent pas, le rendement PHI sur les caissons de VMC est calculé selon un protocole très différent de la NF EN 13141-7 aussi utilisé par le dibt.
Il caractérise le rendement de l'échangeur, son bon niveau d'isolation ainsi que l'efficacité des ventilateurs. D'ou des résultats assez différents entre les rendements NF et les rendements passifs, puisque la mauvaise efficacité du ventilo et la moindre isolation du caisson augmente artificiellement la température au soufflage.

Dans leur conception, un autre paramètre souvent négligé par les fabricants francais est l'étanchéité à l'air du caisson. Un produit certifié passif ne dépasse pas 3% de fuites externes/internes. Le caisson NF peut monter jusqu'à 10%, et les caissons non certifiés (je parle de la NF 205) ben on sait pas, et il y a tout lieu d'être inquiet. Regardez les certificats disponibles sur le site de Certita si vous voulez vous faire peur

Sinon, à ma connaissance, les caissons sont montés en europe en général. Les pièces sont achetées à des fabricants spécialistes (par exemple échangeurs dont 1 fabricant équipe quasi ttes les vmc, et ventilateurs).

Au final en abordant les composants l'on finira chez les fabricants des pièces en Chine en clamant encore des produits Made in France ou Europe... comme les ordinateurs et toute l'électronique ou la petite mécanique depuis un bon moment.

Ekoloman

Bah, la hantise des fabricants de vmc (qui sont généralement pas de super grosses boites) c'est qu'ils savent que lorsque les chaudièristes se metteront à fabriquer de la vmc DF, ils ne seront plus compétitifs. Et j'imagine qu'ils se disent aussi que lorsque les chinois auront l'idée de fabriquer des caissons vmc, les prix pourront facilement être divisés par 5 ou 10.

L'une des raisons des couts des vmc c'est le faible nombre de quantités écoulées. Sur les quelques produits qui sont mentionnés plus haut, les unités de fabrication emploient une vingtaine de personnes. Ce qui fait que le cout de la certification pèse.

Je comprends pas pk vous êtes surpris qu'un fabricant ne maitrise pas tout le processus. Dans les usines que j'ai eu l'occasion de visiter, les spécialisations de départ c'est la capacité à construire des pales de gros diamètres, de plier la tole pour faire des pièces acier et éventuellement une capacité à faire des moteurs. Mais quelle est la plus value de fabriquer un échangeur en interne quand un fabricant extérieur maitrise le processus et sait par la quantité fabriquée les produire à des couts plus compétitifs (surtout depuis que ceux ci sont en plastique) ? On s’aperçoit déjà que le fait que les caissons passent de tôle éventuellement isolée ensuite à des caissons moulés en plastique alvéolaire créée une difficulté de production en interne.

Enfin, il faut garder à l'esprit que les vmc double flux ne représentent pas 5% du marché de la ventilation, soit environ 20.000 unités par an pour la France, dont la moitié sur des trucs bas de gamme.

ivaldir a écrit:

Bah, la hantise des fabricants de vmc (qui sont généralement pas de super grosses boites) c'est qu'ils savent que lorsque les chaudièristes se metteront à fabriquer de la vmc DF, ils ne seront plus compétitifs. Et j'imagine qu'ils se disent aussi que lorsque les chinois auront l'idée de fabriquer des caissons vmc, les prix pourront facilement être divisés par 5 ou 10.

L'une des raisons des couts des vmc c'est le faible nombre de quantités écoulées. Sur les quelques produits qui sont mentionnés plus haut, les unités de fabrication emploient une vingtaine de personnes. Ce qui fait que le cout de la certification pèse.

Je comprends pas pk vous êtes surpris qu'un fabricant ne maitrise pas tout le processus. Dans les usines que j'ai eu l'occasion de visiter, les spécialisations de départ c'est la capacité à construire des pales de gros diamètres, de plier la tole pour faire des pièces acier et éventuellement une capacité à faire des moteurs. Mais quelle est la plus value de fabriquer un échangeur en interne quand un fabricant extérieur maitrise le processus et sait par la quantité fabriquée les produire à des couts plus compétitifs (surtout depuis que ceux ci sont en plastique) ? On s’aperçoit déjà que le fait que les caissons passent de tôle éventuellement isolée ensuite à des caissons moulés en plastique alvéolaire créée une difficulté de production en interne.

Enfin, il faut garder à l'esprit que les vmc double flux ne représentent pas 5% du marché de la ventilation, soit environ 20.000 unités par an pour la France, dont la moitié sur des trucs bas de gamme.

Perso je suis pour l'échange des savoirs et la complémentarité des techniques et des hommes, peut être l'expérience des cultures des voyages et des activités expliquent cela, mais comme beaucoup pensent encore en europe et surtout en France que la made in local 100% serait continuellement meilleur... quel produit est encore 100% local d'ailleurs ?

Pour la DF elle devrait éventuellement baisser, la demande devrait normalement augmenter. C'est vrai que cela est quand même onéreux vu le principe et des tuyaux...
Ekoloman

Bonjour,


pour un info je dispose des prix suivants pour une maison de 116 m2 , 4 chambres , cuisine , salle de bain , salon , wc cellier.


VMC DF HR unelvent ideo
caisson , télécommande, bouton poussoir, répartiteur, plénums isoles filtres, pré filtres, gaine souple calorifugée pour 116 m2 de maison,bouche d'insufflation extra plate 8, extraction 3 sanitaires et 1 cuisine, colliers , plan de pose 3079 € HT


VMC DF HR idem unelvent chez un autre fournisseur 3395 € TTC


VMC DF HR atlantic modèle duolix max même accessoires 2355 TTC




en terme de qualité si je cherche un peu sur internet globalement les gens sont satisfaits bien sur il y a toujours des casseroles mais comme toutes les marques


xd

Et chez Zehnder, filiale ACOVA, parait que les double-flux sont de qualité

5400 euros pour une vmc paul novus 300 avec mise en service, maison de 137 m2 + 1400 euros pour puit canadien à eau

Pour const101, et à tous,

Pas mal pour le tarif; s'agit il d'une fourniture directement par le distributeur exclusif ( eco concept habitat ) ?

En effet, Par le représentant exclusif et pour le même matériel + mise en service avec mesure et équilibrage (NOVUS 300 + SD 350 + bus thermostat et unité de commande déportée et réseau adapté pour une surface de 159 m² ( SAM - SAL - CUIS - 3 CHAMBRES - CELLIER -BUANDERIE - SALLE DE JEUX - 2 SDB ), il m'est proposé à 6384€ HT + 280 FP soit 7971.10 € TTC + 1350 € HT pour l'installation ( par mon électricien) qualifié pour l'installation de VMC DF .

Le puit glycolé se fera par corbeille géothermique probablement HEKIA ( soit 575 € en plus sans mise en oeuvre ).

Merci de me répondre, en y détaillant les conditions d'obtention du matériel.

Cordialement.

Je n'ai pas de sd 350 et j'ai un reseau pas très gros, car vmc en position bien centrale, pas de cellier, pas de salle de jeux et une seule sdb et du matériel acheté il y a plus d'un an.

Bonjour,

2700 euros TTC pour kit complet Unelvent IDEO 325 HR. (VMC, gaine et bouche)

4 chambres, 2 SDB, 1 WC, cuisine, séjour et cellier sur 145 m²

Mon électricien me le pose gratis... et a priori prix fournisseur.

a+

nemphet a écrit:

VMC DF HR unelvent ideo
caisson , télécommande, bouton poussoir, répartiteur, plénums isoles filtres, pré filtres, gaine souple calorifugée pour 116 m2 de maison,bouche d'insufflation extra plate 8, extraction 3 sanitaires et 1 cuisine, colliers , plan de pose 3079 € HT

xd

Bonjour ,

Quel type de gaine souple?

Si c'est de l'annelé à l'ancienne comme font certains , bonjour les dégâts hygiénique à terme.


Avec une DF c'est réseaux rigide pour l'entretient./

Moi j'ai un réseau flexible, proposé chez paul/zenfher... plus simple pour ceux qui ne savent pas ou va passer le réseau précisement...

Benoît, ton electricien te pose le réseau gratuitement ? Tu n'aurais pas oublié de précisé que c'est un de tes proches, car cela fait quand même pas mal de travail...

const101 a écrit:

Moi j'ai un réseau flexible, proposé chez paul/zenfher... plus simple pour ceux qui ne savent pas ou va passer le réseau précisement...

Benoît, ton electricien te pose le réseau gratuitement ? Tu n'aurais pas oublié de précisé que c'est un de tes proches, car cela fait quand même pas mal de travail...

Oublié ? non, j'apporte ma pierre à l'édifice sans plus de détail ... la demande initiale d'Ekolo était d'avoir un ordre d'idée sur les prix d'achat d'une VMC double flux.

Pour la petite histoire, puisque tu veux en savoir plus , la facture globale d'électricité s'élève à 12800 euros, vmc comprise, n'ayant jamais posé de VMC, l'électricien, qui est une connaissance, m'a proposé prix fournisseur et pose offerte.

a+

Il risque d'être surpris par le temps qu'il lui faudra.... C'est quand même pas mal de boulot. (Peut-être pas autant que certains veulent le laisser croire en proposant les installations à des sommes très conséquentes ! )

C'est un gros "cadeau" que te fais cet electricien.

philyu a écrit:

Bonjour ,


Pour y voir un peu plus claire dans le monde de la Df.


Un exelent benchmark réalisé par un internaute pseudo plein les yeux que je remercie ( Mais comme on ne peut pas donner de liens exter)copié/ collé partiel.

Bonjour philyu,

Ca serait possible d'avoir le lien du blog en MP ?

Cdt

Vous pouvez aussi regarder du coté de Cube France qui revend des VMC DF très performantes à un tarif abordable.
Pour info, je m'en suis sorti à environ 13 K€ avec VMC DF+ ECS solaire.
il s'agit du système Rec Heat

Pour les DF, il est rentable de les faire venir de pays ou on les pose frequemment et ou la concurrence est rude... Par exemple la Suède