Retour
Menu utilisateur
Menu

Chauffage solaire à accumulation annuelle

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 22.697 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 200 message Eure Et Loir
En ce moment, dans la journée, il est possible de récupérer de l’air à 40°C et en très grande quantité.
La quantité de chaleur est inépuisable.
Cet air peut être utilisé pour chauffer des pierres qui ont une grande capacité thermique.
Cette capacité thermique est de l’ordre de 800 W h / m3 / °C
Cette masse de pierres à 40°C est utilisable pour chauffer jusqu’à ce que sa température atteigne au plus bas 20°C.
Il y a donc un delta T de 20°C à exploiter.
Par m3 on peut emmagasiner 800 x 20 = 16 kW h
Pour chauffer une maison de 100 m2 bien isolée, il faut compter 6000 kW h par hiver
Il suffit de chauffer 6000 / 16 = 375 m3 de pierres dans une enceinte très bien isolée.
En comptant les pertes thermiques, il faut compter 400 m3 de pierres.
Avec une densité de 2.5 il suffit de 400 x 2.5 = 1 000 de tonnes de pierres.

Si vous emmagasinez la chaleur du soleil récupérable aujourd’hui, vous pourrez vous chauffer gratuitement tout l’hiver avec 400 m3 de pierres.
Je demande à Dominique de bien vouloir nous dire si c’est de la chaleur douce ou agressive !
D’autre part, est-ce que la chaleur ressentie permet de chauffer à 18°C pour avoir la sensation que la température est à 21°C ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, c'est le principe du stockage intersaisonnier, qui devra commencer à se faire en fin d'été, pour ne pas surchauffer la maison quand les chaleurs sont encore présentes.
Tu trouveras plusieurs sujets sur Futura Sciences.

400 m3 de pierres, on va parler de béton, cela représente 920 tonnes, et même plus vu la capacité thermique inférieure.

120 tonnes peuvent être dispatchés intelligemment dans une maison optimisée dans ce sens, notamment grâce au terre-plein, qui, malheureusement sera soumis aux déperditions, même avec une isolation périphérique. Dans ce cas les granulats isolants seraient à étudier :

http://www.maison-passive-ni[...]-verre.html

La première interrogation sera de savoir comment financer le reste de la masse de 800 tonnes à raison de 130 € le m3 de béton coulé (350 nécessaires), sans compter les aménagements pour l'intégrer à la maçonnerie : 45.500 €. Des caissons de terre alors ? Le tout devant être extrêmement bien isolé.

La deuxième sera de prévoir la surface d'échange suffisante pour la restitution.

La troisième pour assurer le chauffage en appoint, avec une éléphantesque inertie thermique ingérable...

Mais le principe n'est pas mauvais, et reste dans celui du bioclimatisme, que je cautionne dans :

>>> Mon guide <<<

Restera à définir le bon compromis entre les niveaux d'apports solaires, la masse exploitable, et l'isolation bien sûr.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +14 ans.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Pourquoi parler de béton à 130 € le m3 ? Il y a des tas de pierres et de béton de démolition qui vont à la décharge. Le tout est de les faire livrer gratuitement chez soi ! Pour le chauffage il suffit de faire circuler de l’air par convection forcée. C’est le débit d’air qui conditionne l’apport de chaleur.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Des tas de gravats constitueraient une masse non homogène avec des poches d'air ralentissant les échanges.

Alors tout simplement de la terre ?

Mais cela ne solutionnerait pas le reste, par rapport à la viabilité d'un tel aménagement.

A +.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Au contraire, une masse non homogène de gros cailloux mélangés à des gros blocs de béton, permet de faire passer de l’air sans prévoir de circulation d’air spécifique. Dans une masse pareille, les surfaces d’échanges sont largement suffisantes. Il faut simplement prendre en compte la masse et faire avec le volume.
Sur le terrain de ta future maison, il suffit de creuser un trou de 15 m x15 m et 5 mètres de profondeur. Après avoir mis l’équivalent de 50 cm de polystyrène extrudé sur toutes les faces, tu mets tes 1000 tonnes de rochers et blocs de béton de démolition "gratos". Tu recouvres le tout avec 50 cm de polystyrène extrudé après avoir aménagé le système de ventilation destiné à accumuler et restituer la chaleur.
Avec de la terre pourquoi pas ! Mais la mise en œuvre est trop coûteuse.
Avec l’équivalent d’une géothermie à 25 000 €, il est possible de faire un gros trou, emmener de la caillasse, aménager une circulation d’air et se chauffer à l’œil ! !
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ah un tunnel de galets alors, et isolé de la maison.

Pour l'accumulation, ventilation ne communicant pas avec le volume de la maison.

Pour la restitution, ventilation en boucle, sur le principe du recyclage dans la voiture, avec couplage VMC.

Se réchauffer gratuitement, et se refroidir.

Le polystyrène extrudé ne pourra pas résister à la compression.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Une grande boite de réserve d’énergie, un circuit d’air autonome pour l’accumulation et un circuit autonome pour la restitution contrôlée de la chaleur. Un recyclage permettrait d’économiser de l’énergie.
Effectivement, en dehors de la période hivernale, en calculant bien ses billes pour ne pas louper la recharge hivernale en énergie, il serait possible d’accumuler de la fraîcheur.
En ce moment, ça m’éviterait de faire tourner ma clim et toi de faire évaporer ta sueur avec un ventilateur ! !

Pour la tenue mécanique il faut bien sur prévoir une structure style nid d’abeilles en matériau composite isolant.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Cette masse de pierres à 40°C est utilisable pour chauffer jusqu’à ce que sa température atteigne au plus bas 20°C.


C'est justement le défaut de tes hypothèses.

Il est très difficile d'exploiter de la chaleur à faible température.....

Cornychon, Calcules nous un peu le débit d'air nécessaire pour extraire disons 5 kW de chauffage avec de l'air qui est seulement à 25 °C .

En gros, je pense qu'il faut multiplier les masses et augmenter les températures de stockage avec un tas d'impossibilités techniques. Si c'était facile, ce serait fait depuis longtemps.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Je me suis amusé à faire le calcul !
Pour un delta T de 5°C et une capacité thermique de 0.34 Wh m3 K ça donne 800 l / s
Dans une gaine de 300 mm de diamètre l’air doit circuler à 36 km h (vitesse de la marche sportive)
Ce n'est pas une valeur gigantesque impossible à maitriser avec plusieurs arrivées d'air dans la maison.

Il est bien évident que ce n’est pas si simple à mettre en œuvre. Il y aurait beaucoup de choses à mettre au point. A la fin ce serrait peut être une énorme usine à gaz qui coûterait une fortune. Mais ce n’est pas impossible techniquement.
Par contre, dire « si c’était facile ce serrait fait depuis longtemps », je ne suis pas d’accord sur ce genre d’affirmation.
Les idées novatrices importantes reposent toujours sur des choses simples.
Beaucoup de choses simples sont encore à découvrir. En ce moment nous faisons une sorte de "brainstorming"
Exemples de choses simples inventées récemment: le moulin à légume, le mixer, la cocotte minute, la carte à puce, pour ne citer que ce qui est connu du grand public. Après il y a la mise au point et l’industrialisation. Mais c’est l’idée de base qui est protégée par des brevets.

La présente idée est probablement protégée depuis longtemps ! !
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Pour un delta T de 5°C et une capacité thermique de 0.34 Wh m3 K ça donne 800 l / s
Dans une gaine de 300 mm de diamètre l’air doit circuler à 36 km h (vitesse de la marche sportive)



C'est sûrement quelque chose comme cela. Considérer en plus que pour extraire de l'air à 25 °C, il faut sûrement plusieurs degrés de plus pour le stockage (échanges obligent).


Citation: Ce n'est pas une valeur gigantesque impossible à maitriser avec plusieurs arrivées d'air dans la maison


Pas gigantesque, mais quand même plus de 3000 m3 à l'heure, soit 10 fois plus qu'une ventilation conventionnelle. Bonjour le confort !!! et la puissance du groupe de ventilation (environ 400 W).

Citation: Par contre, dire « si c’était facile ce serrait fait depuis longtemps », je ne suis pas d’accord sur ce genre d’affirmation.
Les idées novatrices importantes reposent toujours sur des choses simples.
Beaucoup de choses simples sont encore à découvrir. En ce moment nous faisons une sorte de "brainstorming"


J'ai bien compris, mais il se trouve que j'ai bossé dans un laboratoire qui faisait des recherches en thermique, il ya 35 ans, et que ce brainstorming, on l'avait déjà fait à l'occasion du premier choc pétrolier en 1974 ...,
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Il n’y a rien à contester de significatif dans ce que tu expliques. J’ai déjà dit que si on devait réaliser un prototype d’un truc pareil ce serrait une usine à gaz qui coûterait une fortune. Par contre, dans cet ordre d’idée, il y a des choses à explorer. Il faudrait un marché d’étude pour évaluer les paramètres, les caractériser par des calculs et des essais, et en final voir la faisabilité pour des utilisations domestiques.
J’ai vu effectivement sur ton profil que ton emploi est chercheur.
Les gens dont le métier porte le nom de chercheur travaillent généralement dans des établissements publics comme le CNRS, CENT, certaines universités. Dans le privé on utilise rarement le métier de chercheur mais celui de technicien ou d’ingénieur.
Bref ! Que faisais-tu, de la recherche fondamentale ou de la recherche appliquée ?
Dans quel domaine de la thermique ?
Si c’est la recherche appliquée c’était dans quelle application ?
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 900 message Avignon (84)
Je pense qu'il faudrait une isolation de psychopathe pour conserver cette chaleur pendant 6 mois sans qu'elle ne s'échappe, des mètres d'épaisseur de polymachin sans la moindre fuite d'air ou pont thermique. Je pense que c'est quasi impossible sans compter le coût d'une telle usine à gaz.

Et puis comment chauffer ces centaines de tonnes ? Si on veut pas que ça prenne des mois voir des années, il faudrait maximiser la surface d'échange entre l'air à 40° (ou les rayonnements solaires) avec le matériau et donc avoir des réseaux incroyables de gaines qui cours dedans. Il est possible que la ventilation nécessaire soit aussi couteuse en énergie que le chauffage produit...

Pour info, si 36km/h est la vitesse d'une marche sportive alors tu marche vite car Usain Bolt courait à 44km/h quand il a battu le record du monde du 100m
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 900
De : Avignon (84)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

Après une petite recherche sur le net, j'ai trouvé une réalisation très connue aux US de maison passive à stockage annuel:



C'est une maison enterrée sous un dôme de terre isolé par du polystyrene et une bâche étanche. La terre est chauffée l'été par l'intermédiaire du rayonnement solaire capté par les fenêtres et restitue cette chaleur l'hiver.

Voir l'article de l'auteur :

http://www.primedesign.us/se[...]icle_1.html
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour,

Merci beaucoup pour cette recherche bibliographique.
Vouloir récupérer la chaleur de l’été pour l’utiliser l’hiver est une idée tellement simple qu’elle mérite d’être travaillée.
La mettre en œuvre à des coûts attractifs est une autre histoire.
Il y a des choses à explorer dans ce domaine, en utilisant par exemple des PAC pour gagner les quelques degrés qui manquent.
Dans les années qui viennent des choses seront proposées en complément de la géothermie actuelle.
Messages : Env. 200
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Cornychon,

Si tu lis l'anglais, il ya un article intéressant sur Wikipedia...

http://en.wikipedia.org/wiki[...]ermal_store

Sinon, pour répondre à tes questions +haut, oui, je bosse dans le public, et j'ai trs fait de la recherche appliquée. La thermique à mes débuts c'était essentiellement axé sur les moteurs essence ou diesel. Pour ma part , j'étais l'électronicien de la bande et j'ai "bricolé" des systèmes d'injection électronique d'essence qui devaient optimiser la consommation. A l'époque on a essayé de vendre le truc à Renault qui s'est foutu de nous en disant que la conso s'était secondaire et que l'essentiel c'était la pollution (de l'époque, c'est à dire CO, oxydes d'azote etc...)

Après, je me suis recentré sur la micro-électronique et maintenant les micro-technologies.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

l'hypocauste et assez connus et pratiqué comme principe

et pas si coûteux que cela

une realisation pratique et economique :

http://www.archidirect.com/f[...]rthship.php

http://www.youtube.com/watch[...]QuH0PfgT4T8

en pratique pas besoin de PAC ni de moteur quelconque

je me pose un peu la question pour reguler tout cela

avec un ete caniculaire et un hiver doux va falloir ouvrir les fenetres

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
avec des capteurs à air (une veranda par exemple, ou capteurs spécifiques aspect "panneaux solaires") tu peux facilement avoir de l'air à 50° en été et le souffler dans des tunnels à galets situés sous la maison

voir le forum de futura sciences, ils en parlent beaucoup...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
OK

mais ensuite faut le garder au chaud en automne, car tu n'aura pas trop besoin de galet a 50° en cette periode

ensuite recuperer cette chaleur en hiver, mais en la modulant confortablement

puis stocker du froid pour le futur ete caniculaire tout en restituant du chaud

sur FS il y a un tas de discussions certes mais en pratiques ...

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Gers
Bonjour,

Est-ce que votre projet s'est concrétisé ?

Si oui, quelle méthode avez-vous utilisé ?

Merci bien.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le jeudi 14 mars 2024 à 00h24
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir