La maison passive à la loupe

Woaww !!!

La maison passive fait aussi l'objet de fantasmes. Beaucoup s'imaginent forcément une maison en bois ou en paille, dans laquelle on porte des pulls en peau de zébu l'hiver, et des toilettes sèches parce qu'il faut tout recycler. Une vision écolo-bobo assez loin de la réalité.

Certes, ma maison est en bois, mais j'ai des toilettes normales, j'ai l'électricité et je serais plus enclin au T-shirt qu'à la peau de bête vu la chaleure dedans dès qu'il y a un brin de soleil. Il me manque encore les volets et la pergolas pour me protéger de la sur chauffe.

Pareil ici pour la surchauffe... Manque la pergola et des brise-soleil à l'ouest. Par contre, le bois chez nous, c'est juste pour le bardage.
Pas de toilettes sèches.
L'électricité, euh... oui, aussi ! Bon, tout en leds et des panneaux solaires pour l'ECS.
Les sèche-serviettes, on les a mis juste pour le fun... L'hiver dernier, on ne les a pas allumés une seule fois ! Et on a brûlé 1/2 stère de bois pour tout l'hiver...
Mais, là, ces derniers jours avec le soleil, il faisait près de 30° l'après-midi ! Obligés d'ouvrir...
Le matin, on a 25/26°.

Plus que la peur des chiffres à atteindre... c'est surtout la méconnaissance de la modification:de:vie à avoir réfléchir avant de percer un mur et même réfléchir quand on fait cuire un truc pendant une heure au four, c'est ca qu'il faut démocratiser et apprendre aux sceptiques.

Le mode de vie n'a pas beaucoup changé en 6 mois. On évite de réchauffer/refroidir la maison en ouvrant, mais on le faisait déjà avant dans notre passoire. Le seul éventuel souci, ce sont les trous dans le mur (selon si on est ITE ou ITI), mais beaucoup de choses sont pensées à la conception et les trous faits à l'avance.

yayasimpson a écrit:

Plus que la peur des chiffres à atteindre... c'est surtout la méconnaissance de la modification:de:vie à avoir réfléchir avant de percer un mur et même réfléchir quand on fait cuire un truc pendant une heure au four, c'est ca qu'il faut démocratiser et apprendre aux sceptiques.

Des sceptiques, il y en aura toujours. Quand je cherchais qui construira ma maison et que j'ai consulté un jeune architecte (pourtant jeune). Il m'a certifié que le passif n'était pas nécessaire. Pour preuve avec sa maison il ne dépensait que 2000€ de chauffage par an .
Moi j'espère ne jamais dépasser 200€ par an dans les pires années.

Ah oui quand même que 2000€

mandyline a écrit:

Ah oui quand même que 2000€

C'est ce qu'il en coûte à mes parents pour une petite maison construite dans les années 1970. Cela malgré un effort d'améliorer l'isolation. Mais c'était en 1970. Aujourd'hui nous sommes en 2015 et il y a encore des constructeurs qui ne savent même pas ce qu'est une maison passive et d'autres qui trouvent cela parfaitement inutile (c'est parcequ'il ne savent pas faire).

Certes mais de toutes manière il faut éviter entre 75 et 85 pour les constructions ce sont des passoires énergétique. Même en faisant des rustines c'est la generations des constructions rapides et plutôt pas très bien faite. Le passif m'intéresse mais les contraintes sont trop contraignantes quand même

C'est sûr qu'en rénovation les contraintes sont plus complexes... Quand on construit, on peut tout penser avant. Là, il faut faire avec l'existant et ce n'est pas forcément évident...

Y'en a marre des contraintes contraignantes!

kamisama a écrit:

Y'en a marre des contraintes contraignantes!

Je dirais même plus, faut pas être passif pour faire du passif ^_^

Si on fait une maison neuve, il vaut mieux prévoir le passif de suite. Mais en rénovation c'est l'enfer. Surtout si la maison a du cachet et qu'on veut le garder.
Mais il ne faut pas faire une loie qui oblige à faire du passif. Le monde du bâtiment n'est pas prêt. Il en est à des années lumières.

C'est comme le choix du double flux en Reno, cela reste compliqué j'ai très longtemps hésité mais pour le moment je n'ai pas mis de vmc juste naturelle pour la double flux ce sera plus tard dans une autre maison.
Pour le passif en Reno, c'est pas impossible mais suivant l'âge de la construction ça reste très complexe.
Oui hormis barder par l'extérieur avec une belle épaisseur d'isolant moderne.

Moi il y a une question que je me pose quand même. Je vois des annonces de 25°C intérieur le matin! Donc avec une isolation parfaite il doit faire au moins 25°C le soir au couché de soleil qui est assez tôt maintenant en ce moment. Moi quand je rentre, il fait nuit et il fait 20-21°C dedans et la PAC à surement fonctionné.

RT2012 et passif favorise les apports solaire. Mais un actif laisse t'il ses volets ouverts en journée pour profiter de ces apports? Tout ces calculs ne sont donc que théorie?

Il faut apprendre à utiliser sa maison. Oui en hivers il faut ouvrir volets et BSO. En été il faut les fermer.... Il faut jouer avec la VMC double flux... Il y a un peu d'apprentissage. Sinon il y a la domotique pour aider.

Tophe78 a écrit:

Il faut apprendre à utiliser sa maison. Oui en hivers il faut ouvrir volets et BSO. En été il faut les fermer.... Il faut jouer avec la VMC double flux... Il y a un peu d'apprentissage. Sinon il y a la domotique pour aider.

Oui ça c'est le bon sens. Il n'y a pas de secret.
Mais dans la réalité qui peut faire ça hormis le weekend?

Pourquoi pas en semaine ?
Tu peux très bien ouvrir avant de partir travailler, non ?

Citation:

Tu peux très bien ouvrir avant de partir travailler, non ?

J'en ai vu  qui ne voulaient pas laisser leurs volets ouverts quand ils sont absents 

mgarrig a écrit:

Citation:

Tu peux très bien ouvrir avant de partir travailler, non ?

J'en ai vu  qui ne voulaient pas laisser leurs volets ouverts quand ils sont absents 

c'est vrai que laisser les baies ouvertes quand on est au boulot c'est un peu déstabilisant

Je me demande bien en quoi une maison passive peut faire rêver...

chamtec a écrit:

mgarrig a écrit:

Citation:

Tu peux très bien ouvrir avant de partir travailler, non ?

J'en ai vu  qui ne voulaient pas laisser leurs volets ouverts quand ils sont absents 

c'est vrai que laisser les baies ouvertes quand on est au boulot c'est un peu déstabilisant

Nous, on a pas de volets... alors heureusement qu'on n'est pas parano !!! 

La domotique dans ce cas pour être tranquille est un complément très bien vu. Lever ou baisser les bso, ouvrir ou fermer les volets. Je le fais déjà chez moi dépendant de la luminosité et de la température extérieur. By passé ou non la vmc double flux. Le tout en automatique et sans s'en soucié et plus performants même que de le faire a la main ...

Extrait de mon assurance AXA:

Citation:

Pour toute absence de plus de 24 heures, et sauf cas de force majeure, lorsque votre habitation est
munie de persiennes ou de volets, ces derniers doivent être fermés. Cette disposition ne s’applique
pas aux ouvertures dont la partie basse se trouve à plus de 3 mètres du sol.
Dans certains cas, des mesures de sécurité supplémentaires sont nécessaires. L’ensemble des
mesures nécessaires figure alors dans vos Conditions Particulières.
Si les dispositifs de sécurité demandés ne sont pas en bon état de fonctionnement ou en cas d’inutilisation
de l’un de ces dispositifs de protection, l’indemnité à laquelle vous pouvez prétendre sera réduite de
50 %.
Il en sera de même :
• si vous n’avez pas fermé et verrouillé vos portes, vos fenêtres ou portes-fenêtres en cas d’absence,
• si vous n’avez pas fermé vos volets ou vos persiennes lors d’une absence de plus de 24 heures,
• si le sinistre* est commis à l’aide de vos clés lorsque vous les avez laissées sur la porte, sous le
paillasson, dans la boîte à lettres, ou dans toute autre cache extérieure à votre habitation.
S’il est constaté une absence des moyens de protection demandés et déclarés lors de la souscription,
vous perdrez tout droit à indemnité au titre de la présente garantie en cas de sinistre*.

Donc effectivement je peux laisser ouvert la journée.

Cela dépend des assurances en effets.

Voici ce que m'avait indiqué mon conseiller :

"La pose de brises-soleil à la place de volets roulants, même en l'absence d'alarme ou de verre à retardement d'effraction, ne pose aucun soucis sur l'application des garanties du contrats Raqvam en cas de cambriolage. En effet le contrat n'exige pas la mise en place de mesures de sécurité particulières.

Néanmoins, nous ne pouvons que vous conseiller de bien sécuriser votre domicile, ce qui peut vous éviter les désagréments d'un vol ou d'une dégradation de vos biens.
"

Cela dit, il n'y a plus forcement besoin de fantasmer sur la maison passive je dirais... une maison RT2012 n'en est pas très loin et la performance des moyens de productions de chauffage qui les équipent (PAC) peuvent compenser les "faiblesses" du bâti.

Il faut aussi admettre que les conditions climatiques derniers hivers sont très favorables aux performances thermiques. J'ai une maison qui est au niveau d'une maison RT2012, pas au niveau passif et j'ai des consommations qui sont entre 8 et 12kwh/m² par an pour le  chauffage au dessus de 20,5° en permanence dans toute la maison (et sans Pompe A Chaleur)

Pas de chauffage encore cette année, mais vu les températures pas besoin de maison passive pour réaliser cet "exploit". J'habite dans l'est, là où on est censé avoir des hivers bien froids, mais des hivers froids on en a plus beaucoup.  

Je relativise un peu l’intérêt des maisons passive en disant cela.Non pas que je sois contre (ma maison s'en approche), mais construire passif, si les conditions ne sont pas favorables peu coûter très cher (et à l'inverse beaucoup moins si les conditions le sont.). 

L'orientation, les apports solaires, il faut essayer d'en profiter dans tous les cas,  qu'on soit en passif, en RT2012 et c'était vrai avant l'arrivée de tout cela

Faut aussi regarder où on habite, regarder le budget chauffage d'une maison "classique" dans son secteur, et voir ainsi ce que 90% de chauffage économisé peut représenter. Entre un Savoyard et un Corse, les économies à réaliser ne sont pas les mêmes.
Concrètement par chez moi, avec une tonne de granule dans une RT2012, vous passez l'hiver plus que tranquille sans faire spécialement attention, pour 100M2. Donc bon le passif....

Citation:

Consciente du problème, l'association La Maison Passive, qui fait la promotion du standard européen Bâtiment Passif,

Bonsoir,

Ce prosélytisme m'étonne un peu. Comme le dit justement Const01, entre une maison "normale" (RT2012) et une maison passive; il n'y a pas de différence "significative" en termes de consommation. En tous cas , pas 90 %...et en termes de dépense , pas énorme (enfin bon à mon échelle)

Une sorte d'élitisme ???

Bon, je m'égare...

 

Mgarrig a écrit:

Ce prosélytisme m'étonne un peu...
Une sorte d'élitisme ???

ou simplement une envie de se persuader que... l'erreur est juste et que le choix était le bon

perso, quand je lis :

yayasimpson a écrit:

La domotique dans ce cas pour être tranquille est un complément très bien vu. Lever ou baisser les bso, ouvrir ou fermer les volets. Je le fais déjà chez moi dépendant de la luminosité et de la température extérieur. By passé ou non la vmc double flux...

domotique + BSO + DF...

yayasimpson a écrit:

Plus que la peur des chiffres à atteindre... c'est surtout la méconnaissance de la modification:de:vie à avoir réfléchir avant de percer un mur et même réfléchir quand on fait cuire un truc pendant une heure au four

et faudrait en plus que j'achète un MO pour ne plus cuisiner "normalement" ... avec un abo Vivagel-tougeltruc ... parce que forcément les celliers dans le volume chauffé ce n'est pas top pour les légumes

avec un U < 0.15 pour l'enveloppe et toutes les menuiseries en TV ... heureusement que le "standard passif" n'est pas une obligation

Euh perso, la seule chose qui me fait peur avec la maison passive, c'est le prix. Déjà qu'une simple maison RT2012, on a bien senti passer la pilule...

***** c'est un fait je ne conçois personnellement pas une maison passive en conservant les habitudes du RT 2005 et même 2012.

La domotique car je suis faignaint et avide de technologie ces n'est bien entendu pas obligatoire mais je penses que de passer son temps a bouger les bso, des moteurs et une intelligence sont très bien capables de le faire sans nous.
Ensuite je parle que de faire cuire QQ chose dans le four en passif eh ben faut jouer avec cet apport de calories surtout si tu penses mettre une buche dans le poel a bois tous les apports de calories sont intéressant en passif donc y penser donc modifier légèrement son mode de vie .
Je n'ai pas de maison passive, mais tophe78 oui et je connais un petit peu sa maison et surtout me suis renseigné. Maintenant les proprio peuvent en parler mais ne penses pas trop me tromper.

Quand au prix c'est clair qu'une maison rt2012 est déjà pas donné mais la avec les contrôle de passivité le surplus d'isolant et de technologie c'est un coût a prendre en compte au plus tot si on ne veut pas se retrouver sur un chantier en bankrout

Faut arrêter la fumette. Si tu t'empêches de cuisiner parce que t'es passif, c'est que t'as loupé un truc à la conception...

Pas besoin ni envie d'arrêter de cuisiner, mas c'est un fait, chez nous faire cuire au four fait monter la température de la maison d'1 à 2 degrés...
En même temps, je ne vois pas où est le souci, sauf en cas de forte chaleur l'été... mais dans ce cas, qui a envie de manger une tartiflette ou un gratin bien chaud ???

Moralité : l'évolution des RT conduit à des diktats sur la façon de vivre ! On vit une époque formidable : Le progrès fait rage

Au lieu de nous prendre la tête en créant des normes qui empêchent, depuis la rt2012 ,bon nombre de personne à franchir le pas de la construction, ils feraient mieux d'imposer un "minimum syndical" de restauration à toutes les vielles passoires, qui sont elles des gouffres à énergie. Ne parlons même pas de tous les immeubles collectifs des années 60....
Je ne vois pas pourquoi je devrais faire attention à mon four, quand certains ont la clim qui tourne 24h/24 dans des vielles passoires. Qu'ils commencent également par changer tous les vieux compteurs EDF, ça fera moins de gaspillage.

1 - le label passif n'est en rien obligatoire. C'est démarche personnelle. Donc le coup de gueule n'a pas lieu d"être.
2 - Si chacun se dit qu'il ne veut pas faire d'effort parceque d'autres ne font pas, alors on est foutu.

jfquillacq a écrit:

Moralité : l'évolution des RT conduit à des diktats sur la façon de vivre ! On vit une époque formidable : Le progrès fait rage

Non la moralité me semble:
Nos anciennes habitudes sont liées à un contexte en voie de disparaitre, on peut le subir ou être pro-actif.
Nous sommes tous les artisans du changement!

Avec de l'inertie, l'augmentation due à la cuisine est bien régulée. Si c'est isolé par l'intérieur avec de la moquette, comme dit au-dessus, il y a eu un problème à la conception.
Le passif ne m'impose pas grand chose, au contraire, je me sens beaucoup mieux qu'avant.

goldoz31 a écrit:

Avec de l'inertie, l'augmentation due à la cuisine est bien régulée. Si c'est isolé par l'intérieur avec de la moquette, comme dit au-dessus, il y a eu un problème à la conception.
Le passif ne m'impose pas grand chose, au contraire, je me sens beaucoup mieux qu'avant.

Je crois qu'on ne manque pas d'inertie, mais cuisiner longtemps élève bien (temporairement) la température. Ceux qui ont déjà visité notre récit ne semblent pas avoir dit que notre conception posait un problème...
De toutes façon, cette élévation n'est pas gênante, elle est rapidement régulée.
ITE chez nous.
Le passif ne nous impose pas grand'chose non plus...

Citation:

Ensuite je parle que de faire cuire QQ chose dans le four en passif eh ben faut jouer avec cet apport de calories surtout si tu penses mettre une buche dans le poel a bois tous les apports de calories sont intéressant en passif donc y penser donc modifier légèrement son mode de vie

pas'ke en + faut un poele à bois

Citation:

1 - le label passif n'est en rien obligatoire. C'est démarche personnelle. Donc le coup de gueule n'a pas lieu d"être.

2 - Si chacun se dit qu'il ne veut pas faire d'effort parceque d'autres ne font pas, alors on est foutu.

1 - il le sera peut être en 2020, et empêchera encore plus de monde de faire construire.

2 - Non, ce n'est pas ça : je ne veux pas que la loi m'impose des efforts si elle ne les impose pas à tous ceux qui polluent bien plus que moi. 

juan66 a écrit:

Citation:

1 - le label passif n'est en rien obligatoire. C'est démarche personnelle. Donc le coup de gueule n'a pas lieu d"être.

2 - Si chacun se dit qu'il ne veut pas faire d'effort parceque d'autres ne font pas, alors on est foutu.

1 - il le sera peut être en 2020, et empêchera encore plus de monde de faire construire.

2 - Non, ce n'est pas ça : je ne veux pas que la loi m'impose des efforts si elle ne les impose pas à tous ceux qui polluent bien plus que moi. 

Alors, construis avant 2020 ! 

Tophe78 a écrit:

1 - le label passif n'est en rien obligatoire. C'est démarche personnelle. Donc le coup de gueule n'a pas lieu d"être.
2 - Si chacun se dit qu'il ne veut pas faire d'effort parceque d'autres ne font pas, alors on est foutu.

d'accord avec toi pour le 1
par contre pour le 2 :
ce n'est pas "ne pas faire d'effort au pretexte que d'autres ne le font pas" c'est simplement ne pas suivre toutes les idées bonnes oupa (et j'suis polie ) qu'on lit ici et là ... certains aimeraient les imposer ou n'admettent pas qu'on y adhère pas : il faudrait juste qu'ils mettent un bémol...

construire écolono-machin ok, augmenter l'iso et réfléchir à la conception Ok mais pour ce qui est modifier nos façons de vivre "à cause" de la maison c'est juste une grosse blague ,
perso, nous vivons de façon certainement plus saine que beaucoup (trajets, déplacements, nourriture, chauffage...)
si seules quelques familles font "l'effort" de modifier leur façon de vivre sur quelques constructions neuves : alors comme tu dis "on est foutu", la façon de vivre vaut également pour ceux qui sont locataires ou construisent sans ce "standard" passif.
combien de constructions "passives" par an en France ?
et donc l'objectif majeur : diviser par 2-3 les besoins -principalement chauffage- par rapport à une RT2012 ? sur des constructions dont la surface moyenne tourne autour de 120m2 , ça donne ?


je suis presque HS alors je vais arrêter après quelques précisions :
nous utilisons principalement les transports en commun, je cuisine (principalement la production locale) , l'hiver nous portons des pulls, ma construction non-passive n'aura pas besoin de chauffage "conventionnel" (pas plus que les supers passives) j'ai "simplement" prévu une construction correctement isolée avec ponts thermiques minimisés et... solaire pour l'ECS .

la RT2020 promet quelques échanges sympas : standard passif (electro ménager inclus pour faire marcher le commerce) et... PV pour couvrir la conso ce n'est pas passif c'est positif... surtout positif pour ceux qui s’engouffreront dans ce marché

ayé, 'suis laargement HS ! bonne soirée .