Retour
Menu utilisateur
Menu

Catégorie Innovation - 29 commentaires - Posté

Revue de presse - Batiactu : INNOVATION. Yhnova, c'est le nom choisi pour un démonstrateur à Nantes. Depuis ce 11 septembre, une maison de 95m² est en cours de construction grâce à une impression 3D. Bruno Lineatte, directeur R&D de Bouygues Construction nous explique ce projet.

 

C'est un projet d'envergure mobilisant de nombreux acteurs de la construction, du logement et de la recherche qui est en train de voir le jour à Nantes. A l'occasion de la Nantes digital Week, un consortium composé de 10 partenaires va dévoiler non seulement son démonstrateur baptisé Yhnova mais va surtout le construire en seulement quelques jours devant du public.

Depuis ce 11 septembre, une imprimante 3D est en effet à l'œuvre pour réaliser la première maison imprimée en 3D grâce à une technologie de pointe développée par des chercheurs nantais de l'Université de Nantes, du CNRS, de l'Ecole Centrale, de l'Inria et de l'IMT Atlantique, baptisée Batiprint3D et brevetée par l'Université de Nantes. Cette réalisation, portée par Nantes Habitat Métropole et de nombreux partenaires, sera donc le résultat de leurs savoir-faire et de leurs expertises pour rendre possible la construction d'une maison de logement social expérimentale ...

 
Vous aimez ? Partagez sur Facebook :  

En rapport sur ForumConstruire.com

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quels matériaux choisir pour votre maison ?
Quels matériaux choisir pour votre maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Les commentaires des membres :

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Les chinois ont déjà "imprimé" des maisons. Enfin juste la partie béton mais techniquement, celle de Nantes ne sera donc pas la 1ère ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Beton + acier + mousse PU : ils se surpassent à Nantes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Woofy a écrit:Les chinois ont déjà "imprimé" des maisons. Enfin juste la partie béton mais techniquement, celle de Nantes ne sera donc pas la 1ère ...

J'allais dire la même chose. Rien de neuf donc, vu que la société chinoise "Winsun" à déjà réalisé plusieurs ouvrages avec une imprimante 3D (y compris un immeuble de six étage). Ensuite il y a eu les premiers bureaux fonctionnels imprimé à Dubaï par je sais plus qui, puis aussi la petite maison individuelle en Russie par la société "Apis Cor" , ...

Bref, la première "en France" aurait été plus juste.

Ceci dit, c'est un débat important, c'est un procédé qui reste à suivre. Un pas de plus vers la robotisation de tous les métiers (les septiques du début vont enfin se rendre compte que tous les corps de métiers seront touchés, et que "ça n'arrive pas qu'aux autres"). Je me rappelle encore de crétins à la TV qui disait "Mais non, les robots vont pas remplacer tous les métiers, y'aura forcement des métiers que les robots ne pourront pas faire". Et bien les chercheurs ont tenu le pari faut croire !

Nous avions eu les caissiers remplacés (10 caissiers remplacés des 10 machines et un opérateur humain), nous avions eu les taxi/chauffeur de transports en commun, remplacées par des voiture automatiques (type "Google Car" and co), les conducteurs de trains (avec l'hyperloop) et les pilotes d'avion (avec les système de pilotage automatique de plus en plus performants) c'est pour bientôt aussi, nous avions eu les médecins généralistes, remplacés par des "bornes" plus performante que l'humain (medvir, visiomed, utilisation du système watson, etc.), et j'en passe et des meilleures.

Voila que, depuis quelques temps, ce sont les maçons qui commencent à être touchés, remplacés par des robots qui montent des murs en béton (et c'est que le début, ils envisagent déjà de projeter l'isolant extérieur, et de peindre l’intérieur, avec les même procédés de projection de peinture via bras robotisés qu'on trouve dans les usines auto)

Il va vraiment falloir qu'on se mette tous à la politique pour inventer une nouvelle société, qui ne serait plus basée sur "la monnaie", car au rythme ou ça va, bientôt les robots auront pris 80% de nos emplois, et ce système d'échange temps contre emploi ne fonctionnera plus bien longtemps.

Si on veux pas crever la bouche ouverte avec un taux de chômage atteignant la stratosphère, va vraiment falloir que chaque citoyen de se pays se réveille politiquement, et commence à se renseigner, apprendre, même si il y connait rien pour l'instant, en fouillant, fouinant, créant des groupes de discussions, des agoras, des forums, concevant des entreprises basées sur des systèmes d'échange différents, imaginant des alternatives, bref, qu'on se bouge un peu plus le c** qu'aujourd'hui, car le progrès lui, il avance à bon rythme et n'attendra pas que "la société soit prête" pour faire des morts économiques.

Enfin bon, moi je dis ça ... je dis rien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ce n'est pas forcément une mauvaise chose que de remplacer les métiers par des robots. Notamment les métiers les plus pénibles et avec le moins de valeur ajoutée (comme agent de péage, caissier, ouvrier à la chaîne ...).
Après-tout, ils font en général mieux le boulot, avec moins d'erreur. Ca produit plus et ça coûte moins cher. Il ne reste plus qu'à répartir les richesses ainsi générées, et là oui, il faut changer de mode d'économie (parce que la croissance ça ne marche plus).

Je me souviens d'un robot qui posait des parpaings, le boulot était rapide, propre, sans bavure. Et surtout la qualité est constante. On peut dire aussi que c'est de l'impression de maison en fait.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Woofy a écrit:Ce n'est pas forcément une mauvaise chose que de remplacer les métiers par des robots. Notamment les métiers les plus pénibles et avec le moins de valeur ajoutée (comme agent de péage, caissier, ouvrier à la chaîne ...).
Après-tout, ils font en général mieux le boulot, avec moins d'erreur. Ca produit plus et ça coûte moins cher. Il ne reste plus qu'à répartir les richesses ainsi générées, et là oui, il faut changer de mode d'économie (parce que la croissance ça ne marche plus).

Je me souviens d'un robot qui posait des parpaings, le boulot était rapide, propre, sans bavure. Et surtout la qualité est constante. On peut dire aussi que c'est de l'impression de maison en fait.

Attention, je n'ai jamais dit que c'était une mauvaise chose (si tu me relis, tu t'en rendra compte), je suis même de ceux qui sont totalement pour.

Ce que je dis, c'est qu'il va falloir se bouger les fesses, pour réorganiser et repenser notre société afin qu'elle s'adapte à cet état de fait, a cette évolution des outils.

Nous avons décidé, nous êtres humains, de baser nos sociétés sur un système utilisant un concept que nous appelons "monnaie" (qui permet d'échanger une valeur X contre du temps de production Y). Ce système fonctionne exclusivement quand tout le monde peut échanger son propre temps (donc en rendant service ou en produisant), contre de la monnaie, temps qui est, à nouveau, échangé contre le temps de production/service d'un autre.

Or, si petit à petit, il n'y a plus que de l'emploi pour quelques millions de personnes (sur X milliards), il faudra forcement nous réorganiser, abandonner le système d'échange "temps de production/service <=> argent", et en trouver un nouveau (un nouveau concept, basé sur les ressources par exemple, ou alors via la redistribution équitable, ou alors non plus sur l'emploi mais sur le travail, ou un tout autre concept à définir, qui au final, comme le principe de la monnaie, n'est qu'une décision politique)

Mais quoi qu'il en soit, il va falloir que nous réagissions (toi, moi, tous les lecteurs ici) pour nous adapter à cette évolution (qui je le répète, n'est ni positive ni négative car elle possède ses avantages et ses inconvénients, mais qui, en revanche, est inexorable).

Pour faire simple, ce que je dis, c'est que nous sommes prêt technologiquement, mais pas du tout politiquement. Notre système sociétal est un peu trop vieux pour fonctionner encore longtemps face à tous ses changements.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ouaip, je t'avais bien compris
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Woofy a écrit:Ouaip, je t'avais bien compris

Dac. Au temps pour moi alors 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je ne partage pas les avis sur un tel avenir avec ces technologies.

A voir l'impression 3D on est loin du fantasme des premières années. Pour 500 - 3000 € (+PC) on a une machine basique qui réalise des petites pièces couteuses et de qualité généralement médiocre. A partir de 100k€ (voir beaucoup plus) vous avez une machine "pro" qui réalise des vraies pièces industrielle.
Pour des petites séries ou du proto il y a des débouchés ou des niches mais aucune révolution ou bouleversement industriel à l'horizon.

Pour les robots on parle de 100 à 200k€ pièce pour un système opérationnel sans parler des compétences techniques à déployer. De plus dans l'article on ne réalise qu'une petite partie des opérations de maçonnerie, c'est donc une double intervention et non une substitution.

A voir les matériaux utilisés (acier, béton et PU) c'est loin des objectifs de réduction de l'impact environnemental, c'est même une regression.

En revanche on ne parle jamais des vrais progres dans le domaine de la construction. Par exemple la construction industrielle des MOB en usine dans les pays nordiques
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
visionmasterpro a écrit:Je ne partage pas les avis sur un tel avenir avec ces technologies.

A voir l'impression 3D on est loin du fantasme des premières années. Pour 500 - 3000 € (+PC) on a une machine basique qui réalise des petites pièces couteuses et de qualité généralement médiocre. A partir de 100k€ (voir beaucoup plus) vous avez une machine "pro" qui réalise des vraies pièces industrielle.
Pour des petites séries ou du proto il y a des débouchés ou des niches mais aucune révolution ou bouleversement industriel à l'horizon.

Pour les robots on parle de  100 à 200k€ pièce pour un système opérationnel sans parler des compétences techniques à déployer. De plus dans l'article on ne réalise qu'une petite partie des opérations de maçonnerie, c'est donc une double intervention et non une substitution.

A voir les matériaux utilisés (acier, béton et PU) c'est loin des objectifs de réduction de l'impact environnemental, c'est même une regression.

En revanche on ne parle jamais des vrais progres dans le domaine de la construction. Par exemple la construction industrielle des MOB en usine dans les pays nordiques

Pardon mais les arguments du type "c'est trop cher" ou "la technologie n'est pas encore au point" ...

Dans les années 60, l'IBM 7040, un ordinateur de gestion de l'époque coûtait 5.7 millions de francs (soit environ 8.760.000€ aujourd'hui, en prenant en compte l'inflation). Seulement 30 ans plus tard, tu pouvais faire la même chose avec une calculatrice scientifique de supermarché.

Sans aller si loin dans le temps, en 2005, le premier prototype d'imprimante 3D "pour tous" est construite (RepRap Project), seulement 5 ans plus tard, en 2010, on imprime un vaisseau sanguin (en ce moment, ils travaillent à imprimer du tissus de foie humain). Voila l'évolution en 5 ans.

Alors, a mon avis, dans 30 ans, non seulement ça coûtera des clopinettes l'imprimante d'immeuble béton (et encore, ça c'est si on utilise encore de l'argent), ça pourra certainement construire toute la maison super rapidement et de façon autonome, mais en plus de ça, avec un peu de chance, ça te servira même le café (bon, si on boit toujours du café d'ici la bien sûr, et puis on dit toujours "ça fera aussi le café", et finalement c'est jamais le cas )

Sans parler du fait que même l'argument du prix ne risque de vraiment pas tenir longtemps.
Et pour cause, la société slovène "BetAbram" commence déjà à commercialiser des imprimantes 3D béton à partir de 12.000€, bon ok la zone de construction de 2x3x4 m est pas énorme, mais c'est déjà un début dans la commercialisation de masse, et on est pas loin d'en trouver à Casto d'ici quelques années si la technologie plait. Et avec "Apis Cor", qui déclare que leur maison de 38m², a été réalisé en 24 heures, avec un coût de production d'environ 275$/m² (portes et fenêtres compris), si ça se généralise, ça peut vite plaire.

Alors est-ce parfait ? Surement pas ! Mais dans 10 ans, d'ici 20 ans ...

Et en ce qui concerne l'impact environnemental, c'est du béton hein ... C'est juste du sable, du gravier, de l'eau, du calcaire et de l'argile. Niveau impact sur l'environnement, on a vu pire. Un peu qu'ils fixent des plaques de liège ou de fibres de bois par dessus, et hop, voila une "maison imprimé, passive et écologique"
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 60 message Loire Atlantique
A quand le robot notaire et le robot permis de construire? Pour accellerer un peu la papperasse sans oubli et sans erreur
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Dans les années 60, l'IBM 7040, un ordinateur de gestion de l'époque coûtait 5.7 millions de francs (soit environ 8.760.000€ aujourd'hui, en prenant en compte l'inflation). Seulement 30 ans plus tard, tu pouvais faire la même chose avec une calculatrice scientifique de supermarché.

C'est une erreur d'extrapoler l'informatique aux autres secteurs industriels, une telle croissance performances/couts est réservée à des secteurs très spécifiques


Sans aller si loin dans le temps, en 2005, le premier prototype d'imprimante 3D "pour tous" est construite (RepRap Project), seulement 5 ans plus tard, en 2010, on imprime un vaisseau sanguin (en ce moment, ils travaillent à imprimer du tissus de foie humain). Voila l'évolution en 5 ans.

Alors, a mon avis, dans 30 ans, non seulement ça coûtera des clopinettes l'imprimante d'immeuble béton (et encore, ça c'est si on utilise encore de l'argent), ça pourra certainement construire toute la maison super rapidement et de façon autonome, mais en plus de ça, avec un peu de chance, ça te servira même le café (bon, si on boit toujours du café d'ici la bien sûr, et puis on dit toujours "ça fera aussi le café", et finalement c'est jamais le cas )


Régulièrement je travail dans le secteur (matériaux pour 3D et technologies)
- l'impression 3D grand public peut sans doute voir les prix encore un peu diminuer mais les prix des composants ne permettrons pas d'en avoir une pour des clopinettes. Pour la qualité on peut espérer une amélioration ...
-Pour l'impression 3D pro les prix sont toujours très élevés mais la qualité, la productivité les usages ... sont toujours en progression.

L'un n'est vraiment pas comparable à l'autre

Pour les robots industriels c'est un gros secteur mature (environ 200 000 robots vendus /an) mais on n'assiste vraiment pas à une chute des prix ! On n'a pas une déferlante des robots et automates face à des salaires bas (sauf dans les secteurs ou c'est l'usager qui effectue la tache gratuitement : caisse grande distribution, DAB, essence, autoroute...)



Et en ce qui concerne l'impact environnemental, c'est du béton hein ... C'est juste du sable, du gravier, de l'eau, du calcaire et de l'argile. Niveau impact sur l'environnement, on a vu pire. Un peu qu'ils fixent des plaques de liège ou de fibres de bois par dessus, et hop, voila une "maison imprimé, passive et écologique"

"on a vue pire" : les matériaux utilisés dans cette étude sont dans le top des plus polluants.
SUr une maison "classique" l’énergie grise représente environ autant que le chauffage sur un demi siècle !
Taper dans votre moteur de recherche "pénurie de sable" et lisez les articles
Aller (par exemple) à LANNION voir les problèmes d'extraction en mer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
On rediscute de tout ça d'ici 20 ou 30 ans du coup Happy
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Maison.44 a écrit:A quand le robot notaire et le robot permis de construire? Pour accellerer un peu la papperasse sans oubli et sans erreur


Il est déjà possible via la blockchain d'enregistrer de façon "sûre" les actes notariés.
Citons également qu'il existe déjà des robots journalistes, qui écrivent des articles, ou des robots traders qui boursicottent bien plus vite et plus efficacement que les humains.
On pense pouvoir arriver à remplacer les analystes de données dans quelques temps, il y a eu des robots écrivains (médiocres) ... donc même des métiers à plus haute valeur intellectuelle ajoutée seront concernés par la robotisation et l'essor de l'intelligence artificielle.

On n'est pas loin non plus d'avoir une IA qui passe le test de turing.
Donc imprimer en 3D des maisons, je ne sais pas, mais avoir une combinaison de robots capables de monter une maison de A à Z avec des techniques et des matériaux définis, une IA capable de proposer des plans, oui, ça me paraît jouable d'ici quelques décennies. On peut imaginer par exemple un robot qui trace les circuits électriques dans la maison comme peuvent l'être les circuits imprimés, pas forcément en tirant des câbles et des gaines (oui, le problème de section sera réglé d'ici là).

J'ai vu des robots imprimer un pont métallique en 3D, en faisant des soudures à l'arc je crois point par point. Je ne pense pas que ce soit une bonne technique mais l'idée de dire "je fais faire quelque chose par un robot, au final dans quelques jours/semaines j'ai mon ouvrage sans avoir versé aucun salaire" est bien là. Ils auraient tout aussi bien pu assembler et souder ensemble des poutres qui auraient été livrées sur place, mais la programmation aurait été légèrement plus complexe, et on n'aurait pas eu l'effet "j'ai besoin juste d'un fil de matière pour faire tout ce que je veux", on aurait été plutôt sur "les pièces existent, on ne fait que de l'assemblage sur place".
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Et pour l'impact environnemental, le béton c'est pas terrible : le ciment a besoin de beaucoup d'énergie pour être créé, et le sable ça ne court pas les rues (il faut pomper les rivières, c'est un désastre écologique). Et non, le sable du desert ou de plage qu'on peut avoir en abondance ne va pas, il est trop lisse.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
visionmasterpro a écrit:Dans les années 60, l'IBM 7040, un ordinateur de gestion de l'époque coûtait 5.7 millions de francs (soit environ 8.760.000€ aujourd'hui, en prenant en compte l'inflation). Seulement 30 ans plus tard, tu pouvais faire la même chose avec une calculatrice scientifique de supermarché.

C'est une erreur d'extrapoler l'informatique aux autres secteurs industriels, une telle croissance performances/couts est réservée à des secteurs très spécifiques

et pourquoi la construction ne serait pas l'un de ces sectuer spécifique?
qu'est ce qui te permet de dire ça?
là tu parle de l'informatique, mais le premier vol de freres Wright, c'etait en 1903, 60 ans plus tard on marchait sur la lune
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Woofy a écrit:Et pour l'impact environnemental, le béton c'est pas terrible : le ciment a besoin de beaucoup d'énergie pour être créé, et le sable ça ne court pas les rues (il faut pomper les rivières, c'est un désastre écologique). Et non, le sable du desert ou de plage qu'on peut avoir en abondance ne va pas, il est trop lisse.


Ah ben merci, je viens d'apprendre un truc avec vos commentaires Woofy et visionmasterpro.

Le pénurie de sable, j'y aurais jamais pensé à ça ...
Je ne savais pas du tout que tout le sable (qui est largement abondant sur la planète) ne pouvait pas forcement être "utilisable" pour faire du ciment.

Bon ceci étant, ça sera juste un challenge de plus pour la technologie de demain.
Après la transformation de l'eau, abondante, en "eau potable", qui elle ne l'est pas pour l'instant, il faudra aussi investir dans l'adaptation des granulats pour les rendre utilisable (ce qui, d'ailleurs, me semble un axe de recherche un peu plus intelligent qu'aller racler le fond des mers, comme ça a l'air d'être le cas aujourd'hui)

Je me coucherais moins c*n, comme dirait l'autre 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
J'avais vu l'autre jour un reportage qui m'a fait prendre conscience que sur l'espace d'une vie humaine (celle de Serge Dassault en l'occurence, c'était sur lui le reportage), on était passé du 1er vol des frères Wright à la présentation du Rafale.
C'est quand même un sacré gap technologique, comme le souligne gill.

Au niveau de la construction, on a quand même un gros gap entre les fenêtres simple avant avec mur en pisé ou en ciment, aujourd'hui le béton armé, le bois, la ventilation double-flux + puit canadien, pompe à chaleur géothermique, isolation extérieure, triple vitrage solaire, bioclimatisme, épuration des déchets via une microstation ou une fosse septique, ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
eldamien a écrit:
Le pénurie de sable, j'y aurais jamais pensé à ça ...
Je ne savais pas du tout que tout le sable (qui est largement abondant sur la planète) ne pouvait pas forcement être "utilisable" pour faire du ciment.

et oui, il ne faut pas n'importe quel sable
en plus de la pénurie de sable, il y a eu une époque où c'était les granulats qui posaient soucis
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
gill a écrit:et pourquoi la construction ne serait pas l'un de ces sectuer spécifique?
qu'est ce qui te permet de dire ça?
là tu parle de l'informatique, mais le premier vol de freres Wright, c'etait en 1903, 60 ans plus tard on marchait sur la lune

Absolument !

Je suis sûr à 110% que visionmasterpro se trompe sur ce point.
TOUS les secteurs sont (ou seront) touchés par la robotisation, tous !

Au début aussi je croyais naïvement que certains secteurs étaient "à l'abri" (parce que le prix, parce que la technologie pas au point, parce que un robot pourrait jamais faire ça, bla bla bla), et plus je me renseigne, plus je fouille, plus je m’aperçois que j'avais tort.

C'est juste une question de priorisation en fait, certains secteurs seront touchés avant les autres (le production de toute sorte, le transport, la vente au détail, l'industrie du ménage, etc...) et d'ailleurs le BTP est surement en haut de la liste, mais quoi qu'il en soit, à terme, on voudra forcement optimiser tous les secteurs sans exceptions, et se libérer du "travail".
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
gill a écrit:
visionmasterpro a écrit:Dans les années 60, l'Iles BM 7040, un ordinateur de gestion de l'époque coûtait 5.7 millions de francs (soit environ 8.760.000€ aujourd'hui, en prenant en compte l'inflation). Seulement 30 ans plus tard, tu pouvais faire la même chose avec une calculatrice scientifique de supermarché.

C'est une erreur d'extrapoler l'informatique aux autres secteurs industriels, une telle croissance performances/couts est réservée à des secteurs très spécifiques

et pourquoi la construction ne serait pas l'un de ces sectuer spécifique?
qu'est ce qui te permet de dire ça?
là tu parle de l'informatique, mais le premier vol de freres Wright, c'etait en 1903, 60 ans plus tard on marchait sur la lune


Si la comparaison était possible entre l'informatique et l'aviation les freres wright (125 km en 1908) devaient atterrir sur la lune vers 1913 et traverser l'univers vers 1928 dans un truc coutant le prix d'un ticket de bus. Je ne suis pas certain qu'il existe un autre domaine ayant eu un tel développement sur un temps aussi long (on parle d'un doublement des performances informatiques tout les 18-24 mois sur environ 40-50 ans avec en plus une chute des prix)

Je vous laisse imaginer une tel évolution pour la construction....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je suis sûr à 110% que visionmasterpro se trompe sur ce point.
TOUS les secteurs sont (ou seront) touchés par la robotisation, tous !


Oui le jours ou les robots auront l’intelligence des hommes tout en étant moins couteux et si les pays l'accepte
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Ton discours est assez naïf quand même (c'est pas méchant hein )

visionmasterpro a écrit:Oui le jours ou les robots auront l’intelligence des hommes

On est quand même pas loin de ça déjà hein.

Sur certains domaines l'intelligence est moins "importante" que chez l'homme (vu que nous n'avons pas "encore" d'IA assez évoluée pour dépasser la capacité de l'être humain adulte, même si on commence à avoir des IA capable d'apprendre, donc plus proche d'un enfant en bas age)

Par contre, sur d'autres domaines, ils surpassent déjà l'être humain, et parfois même de loin.
Par exemple des robots sont déjà capable de battre le meilleur joueur d’échec humain au monde.
D'autres robots médicaux peuvent déjà échanger des informations avec tous les autres robots médicaux connectés dans le monde et analyser les informations échangées (big data) pour effectuer un diagnostic qui selon les premiers retours surpasse le résultat des médecins humains
D'autres robots encore peuvent même composer de la musique (c'est impressionnant à écouter d'ailleurs)

Et l'intelligence des robots c'est même plus vraiment un verrou. Pour la plupart des travaux manuels (service, construction, production, etc...) ou d'analyse de data (conduite, pilotage, gestion de systèmes, etc...) l’intelligence actuelle est déjà largement suffisante.

Et ça c'est juste "l'intelligence", mais en plus de ça, ils ont la force, l'endurance (travaillant 24h/24, 7j/7), on peux faire des robots qui volent (drones), des robots géants (grues), des nanorobots microscopiques, bref des robot pour tout ou presque (et quand on peux pas, ça va pas tarder)

visionmasterpro a écrit:tout en étant moins couteux

C'est déjà le cas

- Un robot = coût de développement/achat important une seule fois + coût de maintenance
- Un être humain = salaire à vie + assurance maladie + retraite + taxes + congés maladie (un robot ne tombe pas malade) + ticket restau (un robot ne mange pas) + lumière (un robot travaille dans le noir) + papier toilette (un robot ne va pas au toilette) + etc etc etc.........

Les robots sont déjà extrêmement rentables pour les industriels. Et c'est justement pour ça qu'il faut changer de système sociétal comme je le disais au début. C'est bien la le problème. Les politiques dans les années qui viennent, qui nous diront que le "chômage va baisser" avec une reforme X ou Y seront des menteurs. Plus jamais le taux de chômage ne baissera avec la robotisation de tous les secteurs d'activité, cette période est révolue.

visionmasterpro a écrit:et si les pays l'accepte

C'est déjà le cas pour beaucoup d'entre eux

Les premières voitures autonomes sont déjà en test depuis un petit moment, et parcourent quelques villes américaines, ou pour prendre un autre exemple, quelques androïdes standardistes/secrétaires sont déjà en test au japon. (et je parle pas pas des usines hein, robotisés depuis belle lurette maintenant)

Bref, on a eu une bulle de l'informatique avec internet, on va avoir le même choc avec la robotique dans les années qui arrivent.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Par contre, sur d'autres domaines, ils surpassent déjà l'être humain, et parfois même de loin.
Par exemple des robots sont déjà capable de battre le meilleur joueur d’échec humain au monde.


Rien à voir avec un robot qui doit s'adapter à son environnement : c'est un ordinateur + programmation humaine qui doit solutionner une situation parfaitement connue (les règles sont figées par avance).


D'autres robots médicaux peuvent déjà échanger des informations avec tous les autres robots médicaux connectés dans le monde et analyser les informations échangées (big data) pour effectuer un diagnostic qui selon les premiers retours surpasse le résultat des médecins humains
D'autres robots encore peuvent même composer de la musique (c'est impressionnant à écouter d'ailleurs)


A lire (enfin essayer !)de lire les tentatives d'écriture de scenario, romans, effectivement c'est vraiment impressionnant... de co---rie
Idem pour la traduction automatique (écriture), on en parle depuis des décennies mais les résultats sont toujours aussi insatisfaisant(chacun peut tester)


- Un robot = coût de développement/achat important une seule fois + coût de maintenance
+ cout d'implantation + cout de programmation à chaque changement de prod + amortissement car HS après un peu plus de 10 ans + cout des outillages + consommation fluides. Sans oublier l'infrastructure numérique et le personnel...
Avec des limites en terme d'adaptation (quelques taches qu'il exécute parfaitement mais le "reste" il ne sait pas le faire).


Les robots sont déjà extrêmement rentables pour les industriels.
A regarder le nombre de robots qui sont achetés chaque année dans le monde par les industriels ils ne partagent pas votre avis !


visionmasterpro a écrit:et si les pays l'accepte

C'est déjà le cas pour beaucoup d'entre eux

C'est plus complexe, il n'y a pas d'interdiction mais les usages commencent à être réglementés (des lois) même en amont d'une supposée commercialisation
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 200 message Isere
Ahah, des excuses, des raccourcis, des esquives, ...

Bref, continue à te bercer d'illusions si tu veux hein. J'aurais prévenu de la révolution qui arrive. A chacun de vouloir participer aux changements dont nous allons avoir besoin ... ou pas.

Par contre, si personne fait rien pour changer notre société d'ici la, et que des gens comme toi continent à fermer les yeux et ignorer les évolutions de la technologie, faudra pas venir pleurer quand 50% ou plus de ta famille sera au chômage, car tu n'aura rien fait pour changer ça quand tu avais encore l'occasion de faire ta part.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Oise
C'est beau le progrès !
Bientôt les constructeurs pourront imprimer des clients et pourquoi pas une nouvelle planète.
L'enduit, c'est comme le maquillage. Parfois, il vaut mieux ne pas voir et savoir ce qu'il y a en dessous.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Oise
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Il ne faut confondre "intelligence" et "logique" .
L Intelligence...personne n'a pu la définir....
Changer la société et le partage des richesses ? OUI, mais ceux qui le proposent perdent les élections
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Il ne faut confondre "intelligence" et "logique" .
L Intelligence...personne n'a pu la définir....
Changer la société et le partage des richesses ? OUI, mais ceux qui le proposent perdent les élections
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Il ne faut confondre "intelligence" et "logique" .
L Intelligence...personne n'a pu la définir....
Changer la société et le partage des richesses ? OUI, mais ceux qui le proposent perdent les élections
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
Attendons de voir le résultat final avant de tirer des conclusions trop hâtives (aussi bien dans un sens que dans un autre). D'autres start-up françaises se lancent sur ce créneau, à l'image de Xtree et un nouveau dénommé Constructions 3D. Ils font de l'impression 3D directe de béton avec une imprimante 3D à grue hydraulique : http://www.primante3d.com/constructions3d-30102017/ 
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 6 ans
Picto lock Pour poster un commentaire, merci de vous identifier.
Voir