L'absence d'occultation des menuiseries, principale cause de l'inconfort d'été dans les constructions

Bravo messieurs,
Continuez à travailler. Prochain colloque pour nous sortir que la principale cause de l'inconfort d'hiver est le défaut d'isolation.

On peut avoir un lien pour parcourir cette étude car à part nous renvoyer vers Lemoniteur qui ne renvoi à rien...
Merci

Honnêtement j'aurais pu faire quasiment le même résumé sans rien visiter
Le détail de l'enquête oui mais j'ai bien peur qu'on soit déçu.

Une chose m’interpelle, c'est «L’enquête nous a montré le risque du développement de solutions d’appoint, très énergivores, telles la climatisation qu’on ajoute après coup. Une maintenance mal anticipée et un mauvais entretien sont aussi des facteurs conduisant au manque de confort d’été», conclut Sylvain Mangili.

Pourtant je lis presque partout que les thermiciens conseillaient les PAC air-air dans le sud pour le confort d'été et en inverter pour le chauffage l'hiver. La PAC air-air serait-elle considérée comme n'étant pas une clim ?

Ok, tous pourris. On nous cache tout on nous dit rien !

Bon si vous cliquez sur le lien du dispositif indiqué dans l'article, vous arrivez sur la base documentaire de l'AQC sur les performances énergétiques.
Voici le lien qui semble si dur à trouver http://mallette-pedagogique-bp.programmepacte.fr , c'est destiné à des formations auprès des acteurs de la construction pour mettre en éveil sur les bonnes pratiques et écueils.
Après sur la base documentaire de l'AQC http://www.qualiteconstruction.com/nos-ressources , il y a aussi foule d'information sur l'ensemble des postes et ouvrages, que la plupart des acteurs du bâtiment devraient potasser plus régulièrement...

Bref des gens qui travaillent utilement pour faire avancer le schmilblick, et donc merci de les dénigrer du haut de la lecture superficielle d'un article du Moniteur... 

C'est ou que l'on postule pour bosser à l'AQC ?
ca à l'air sympas comme boulot, tu fais semblant de faire une étude pour sortir une généralité évidente ..... Et en plus tu visites la France gratos.

Au faite, quelle est le bilan carbone de cette étude ? juste par curiosité.....

Archi-Masqué a écrit:

Ok, tous pourris. On nous cache tout on nous dit rien !
 

ben oui, comme d'hab sur le net
les gens lisent uniquement le titre d'un article, se montent la tête tous seuls dans leurs coins, et après ils insultent

Salut,

Emile73 a écrit:

Honnêtement j'aurais pu faire quasiment le même résumé sans rien visiter
Le détail de l'enquête oui mais j'ai bien peur qu'on soit déçu.

Une chose m’interpelle, c'est «L’enquête nous a montré le risque du développement de solutions d’appoint, très énergivores, telles la climatisation qu’on ajoute après coup. Une maintenance mal anticipée et un mauvais entretien sont aussi des facteurs conduisant au manque de confort d’été», conclut Sylvain Mangili.

Pourtant je lis presque partout que les thermiciens conseillaient les PAC air-air dans le sud pour le confort d'été et en inverter pour le chauffage l'hiver. La PAC air-air serait-elle considérée comme n'étant pas une clim ?

il me semble qu'inverter n'est pas synonyme de réversible.

Archi-Masqué a écrit:

Ok, tous pourris. On nous cache tout on nous dit rien !

Bon si vous cliquez sur le lien du dispositif indiqué dans l'article, vous arrivez sur la base documentaire de l'AQC sur les performances énergétiques.
Voici le lien qui semble si dur à trouver http://mallette-pedagogique-bp.programmepacte.fr , c'est destiné à des formations auprès des acteurs de la construction pour mettre en éveil sur les bonnes pratiques et écueils.
..........

Ton pseudo et métier ne te donnent pas tous les droits ... je n'ai pas écrit, ni sous entendu "tous pourris"
J'étais allé voir la valise, pardon la mallette ... je regarde tout
Quand on parle en ventilation que de VMC-SF et autres banalités, je pense tellement à la RT2012 que ça me désole ... c'est comme ça. J'espère que la réglementation 2020 ait une réelle orientation "passive" digne de ce nom comme par exemple celle de PHI ... nous verrons bien.

AD 44
tu as compris, c'est le principal.

Vu le nombre de posts consacrés à "comment tricher avec la réglementation en débridant ma pac en clim pour faire comme les copains et pas s'emmerder avec le bioclimatisme un truc de bobo écolo" , il faut croire que c'est plus qu'utile.
Perso, je salue le boulot de l'AQC en général(et Martin en particulier si tu passes par là. )

Tu es sûr du coup Emile73 ?
Pour moi plus de la moitié des photos commentées concernent les DF, de même dans les illustrations, les rapports, les documents techniques, etc... Bref tu ne regardes sûrement pas tout.

L'AQC est un organisme de veille, il fait des audits et sonde les constructions pour retour d'expérience, et détaille la sinistralité.  C'est utile pour le secteur et donc quand il insiste sur le fait qu'il manque des protections solaires c'est pour cela cesse. Nous dépensons maintenant plus d'énergie pour le confort d'été que pour le confort d'hiver, il est donc important du fait de l'évolution que ces constats soient clairement établis et que cela remontent jusqu'au prescriptif et au législatif suivant les cas.

Après, il y a de nombreux débats sur la pertinence des principes Passivhaus en milieu méditerranéen, de l'intérêt des double flux ou d'un étanchéité parfaite à l'air, en prenant en compte le fait qu'en dehors de maisons très spécifiques pour des occupants très spécifiques, il faut pouvoir produire des bâtiments qui conviennent à une grande palette d'usages et puissent être cohérents sur l'ensemble du spectre. La pollution de l'air intérieur devient un soucis, le confort d'été une priorité, c'est donc qu'il y a des déséquilibres à traiter.

Enfin cher Mimile, si tu te sens concerné par ma première remarque, c'est ton problème.

Archi-Masqué a écrit:

Ok, tous pourris. On nous cache tout on nous dit rien !

Bon si vous cliquez sur le lien du dispositif indiqué dans l'article, vous arrivez sur la base documentaire de l'AQC sur les performances énergétiques.
Voici le lien qui semble si dur à trouver http://mallette-pedagogique-bp.programmepacte.fr , c'est destiné à des formations auprès des acteurs de la construction pour mettre en éveil sur les bonnes pratiques et écueils.
Après sur la base documentaire de l'AQC http://www.qualiteconstruction.com/nos-ressources , il y a aussi foule d'information sur l'ensemble des postes et ouvrages, que la plupart des acteurs du bâtiment devraient potasser plus régulièrement...

Bref des gens qui travaillent utilement pour faire avancer le schmilblick, et donc merci de les dénigrer du haut de la lecture superficielle d'un article du Moniteur... 

Lors du colloque Bâti’Frais, organisé par EnvirobatBDM, ce 22 septembre à Marseille, Sylvain Mangili, délégué régional de l’Agence qualité construction (AQC), et Bilal Chreim, enquêteur du dispositif REX BP en région Paca, ont présenté les premiers résultats de leur enquête réalisée sur le terrain


Dans un article sérieux on retrouve les sources (avec un lien). Ici il n'y a rien, pas d'actes du colloque, pas de résumé des intervenants, pas de PPT de la conf. et évidement aucune trace de l’enquête.
A vu de nez c'est juste une reprise d'un communiqué de presse (Lemoniteur) et un résumè du communiqué de presse "FC" mais personne n'a jamais rien lu de l’enquête originale. C'est juste pour remplir des pages web.

Ils peuvent avoir travaillés, mais bien difficile de trouver une trace du travail.
Les liens que vous donnés ne sont pas bon. On parle ici des premiers résultats de l'enquète réalisée sur le terrain et de rien d'autre.

Par exemple je vous donne un lien d'enquêtes ou on ne se contente pas de vague affirmations.
http://www.enertech.fr/rubrique-Observatoire+des+consommatio[...]C3%A9nergie-9.html#page

Ce ne sont pas les mêmes objectifs, et cela s'adresse à des interlocuteurs différents. Sans parler du fait que Enertech est quasiment muet sur le confort d'été.
AQC produit de la veille et des outils de communication.
Si l'article du Moniteur ne correspond pas à vos attentes, faites leur retour.

Cher Masqué,
je t'ai écrit que ton métier ne te donne pas tous les droits, je vais te le redire autrement puisque tu t'exprimes toujours en le prenant de haut et souvent avec des mots pour rabaisser plutôt que dialoguer et expliquer.

Ne penses pas une seconde que tous les intervenants du forum non "pro du bâtiment" en sachent moins que toi sur beaucoup de domaines du bâtiment ... sauf dans ton cas celui de l'archi pure et dure !

Que veux-tu, la RT2012 me fait pleurer quand je la compare à PHI ... c'est comme ça même si je suis bien Français et pas "pro du bâtiment".

Quant-on prône l'isolation à minima et souvent en ITI, le photoV, la vmcsf et les % d'ouverture fenêtres sud, sud-est ou sud-ouest ... il ne faut pas s'étonner des problèmes de surchauffe en été. 

Certes il y a le fameux Tic (Température Intérieure Conventionnelle) ... il doit y avoir un gros problème de ce côté là

Il ne faut pas confondre réglementations et recommandations

En sachant tout ça, aller faire des constats in-situ dans le sud de la France, je le redis ... sans visite je produisais moi le "non pro du bâtiment" quasiment les mêmes conclusions.

PS) je ne remets pas du tout en cause le professionnalisme de ceux qui ont fait ça ... mais je ne suis pas loin de penser qu'il serait bien que des "ayatollahs" comme moi y participent histoire de mettre un coup de pied dans la fourmilière ... CQFD 

Les constats sont là et depuis longtemps...
http://www.lemoniteur.fr/article/des-batiments-performants-m[...]i-confortables-31556948
Je rajouterai que le confort d'été est une des obligations de la RT2012 (le fameux Tic) et qu'effectivement, il n'y a que très peu de précaution ou de mise en oeuvre de bonne pratique pour atteindre l'objectif... Et puis de toute façon, c'est plus simple et moins cher de brancher une clim ...

Archi-Masqué a écrit:

Sans parler du fait que Enertech est quasiment muet sur le confort d'été.

C'est consternant d'afficher un tel niveau de bêtise, surtout lorsqu'il s'agit d'un acteur reconnu au niveau européen. Si on n'est pas courageux on peut au moins lire la fiche WIKI de son ancien directeur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Sidler


"Thierry RIESER (Enertech) a présenté les premiers résultats de mesure du confort d'été de LowCal lors du colloque Bâti'Frais à Marseille le 22/09/2017 "
Et là au moins on a le support de présentation et on peut juger sur pièce du travail réalisé !

http://leblog.enertech.fr/item/60-confort-d-ete-lowcal-a-bati-frais

visionmasterpro a écrit:

C'est consternant d'afficher un tel niveau de bêtise, surtout lorsqu'il s'agit d'un acteur reconn

ben dans ce cas, dis pareil pour ceux qui critiquent ACQ sans connaitre le taf
2 poids 2 mesures??

gill a écrit:

visionmasterpro a écrit:

C'est consternant d'afficher un tel niveau de bêtise, surtout lorsqu'il s'agit d'un acteur reconn

ben dans ce cas, dis pareil pour ceux qui critiquent ACQ sans connaitre le taf
2 poids 2 mesures??

Je ne peux pas car je ne connais pas. En revanche pour avoir travaillé avec Enertech de nombreux mois et lu un grand nombre de leurs publications je peux avoir un avis

Merci  
Tu postes un site, sur lequel il est impossible de tirer une quelconque info sur le confort d'été (fonction recherche confort+été = nada...), et tu craches sur un site lisible, accessible, certes imparfait mais ma foi fort bien documenté et qui permet d'informer de manière claire tout un chacun sur des bonnes pratiques techniques à respecter...
Le tout pour au final, nous resservir sur un blog (trouvé où ?), une présentation qui a eu lieu pendant le colloque dont il est fait part dans l'article conchié initialement...

Merci pour le name dropping et l'insulte au passage

Donc, il me semble en effet comme le dit Mimile, il y a des Ayatollahs, et donc une doxa ! Je vous laisse donc à vos certitudes, je retourne à mes questionnements.
Bye

visionmasterpro a écrit:

gill a écrit:

visionmasterpro a écrit:

C'est consternant d'afficher un tel niveau de bêtise, surtout lorsqu'il s'agit d'un acteur reconn

ben dans ce cas, dis pareil pour ceux qui critiquent ACQ sans connaitre le taf
2 poids 2 mesures??

Je ne peux pas car je ne connais pas. En revanche pour avoir travaillé avec Enertech de nombreux mois et lu un grand nombre de leurs publications je peux avoir un avis

oula, un peu schizophrène le post !!

toi tu prends vite la défense de enertech, et tu n'acceptes pas que quelqu'un dise un truc sur eux sous pretexte que toi tu les connais
mais dans le même temps, tu refuses à archimasqué le droit de faire pareil et de défendre AQC (que lui connait) quand quelqu'un a la critique facile
trop class!

gill a écrit:

visionmasterpro a écrit:

gill a écrit:

visionmasterpro a écrit:

C'est consternant d'afficher un tel niveau de bêtise, surtout lorsqu'il s'agit d'un acteur reconn

ben dans ce cas, dis pareil pour ceux qui critiquent ACQ sans connaitre le taf
2 poids 2 mesures??

Je ne peux pas car je ne connais pas. En revanche pour avoir travaillé avec Enertech de nombreux mois et lu un grand nombre de leurs publications je peux avoir un avis

oula, un peu schizophrène le post !!

toi tu prends vite la défense de enertech, et tu n'acceptes pas que quelqu'un dise un truc sur eux sous pretexte que toi tu les connais
mais dans le même temps, tu refuses à archimasqué le droit de faire pareil et de défendre AQC (que lui connait) quand quelqu'un a la critique facile
trop class!

Je ne prends pas la défense de enertech, je dis simplement que l'affirmation
"sans parler du fait que Enertech est quasiment muet sur le confort d'été. "
est consternante, d'une part j'ai pu profiter de leur expertise sur cette problématique en 2007 - 8 et d'autre part car ils mettent à disposition beaucoup de leurs documents gratuitement (une centaines de documents et sans doute plus de 10000 pages). Par exemple je reprends leur bilan en AMO (200 pages de l' Appels à Projets Basse Energie en Bourgogne de 2006 à 2008 (190 bâtiments et 127000 m2 construit BBC jusqu'à Bâtiment à énergie positive) avec une bonne place aux problématiques du confort d'été qui sont traitées).
Pour AQC je soulignais simplement que j'aurai souhaité en savoir un peu plus sur "les premiers résultats de retours d'expérience" mais que c'est visiblement impossible de trouver cette étude. EN rien je n'ai critiqué leur travail.



Rapport général de Bilan et de Synthèse des retours d%u2019expérience

visionmasterpro a écrit:

.......
"Thierry RIESER (Enertech) a présenté les premiers résultats de mesure du confort d'été de LowCal lors du colloque Bâti'Frais à Marseille le 22/09/2017 "
Et là au moins on a le support de présentation et on peut juger sur pièce du travail réalisé !

l'AQC a ausculté un millier de bâtiments performants en France dans le cadre de son dispositif REX Bâtiments performants, avec un focus particulier sur le confort d'été en région Paca.

Et toi tu évoques le confort d'été sur un bâtiment de bureaux d'Enertech sur un blog d'Enertech.  Franchement tu aurais mieux fait de te taire.
Décidément les "pro"   

Paul et Mike.
Enertech est indéniablement une référence. Par contre dans leur base documentaire, accessible depuis leur site il faut peut être partir profond pour trouver une publication traitant clairement du confort d'été. Perso je n'ai rien trouvé d'accessible... 
Après que sur un blog parallèle au site (qui ne pointe pas sur ce lien), ils publient les résultats obtenue sur leur locaux, c'est chouette merci du tuyau.

Maintenant Enertech c'est un BE, et aussi un organsime de formation, d'expérimentation, qui traite spécifiquement des problématiques énergétiques. Ils ne sont pas à mettre en concurrence avec les travaux d'une association financée par divers acteurs de la construction (assurances notamment) qui vise à élever la qualité des constructions et limiter les sinistres. 
L'augmentation des performances énergétiques des bâtiments entraine de nouveaux désordres et cet organisme de veille permet de les recenser et d'en éviter la répétition. 
Ok ?
Donc pour infléchir et amener des arguments basés sur des éléments tangibles, pour nourrir les alertes, et évolutions règlementaires, il faut démontrer parfois l'évidence. La RT 2012 a été envisagée avec un gros coéf sur "équipement", et le confort d'été n'y a qu'une part congrue et purement quantitative, et surtout certains réussissent par des recettes à y aller à minima. A mon sens sans une conception vigilante on fabrique des horreurs règlementaires.

Voila juste pour sortir du concours de celui qui a la plus longue.

Archi-Masqué a écrit:

Paul et Mike.
Enertech est indéniablement une référence. Par contre dans leur base documentaire, accessible depuis leur site il faut peut être partir profond pour trouver une publication traitant clairement du confort d'été. Perso je n'ai rien trouvé d'accessible... 
Après que sur un blog parallèle au site (qui ne pointe pas sur ce lien), ils publient les résultats obtenue sur leur locaux, c'est chouette merci du tuyau.

Maintenant Enertech c'est un BE, et aussi un organsime de formation, d'expérimentation, qui traite spécifiquement des problématiques énergétiques. Ils ne sont pas à mettre en concurrence avec les travaux d'une association financée par divers acteurs de la construction (assurances notamment) qui vise à élever la qualité des constructions et limiter les sinistres. 
L'augmentation des performances énergétiques des bâtiments entraine de nouveaux désordres et cet organisme de veille permet de les recenser et d'en éviter la répétition. 
Ok ?
Donc pour infléchir et amener des arguments basés sur des éléments tangibles, pour nourrir les alertes, et évolutions règlementaires, il faut démontrer parfois l'évidence. La RT 2012 a été envisagée avec un gros coéf sur "équipement", et le confort d'été n'y a qu'une part congrue et purement quantitative, et surtout certains réussissent par des recettes à y aller à minima. A mon sens sans une conception vigilante on fabrique des horreurs règlementaires.

Voila juste pour sortir du concours de celui qui a la plus longue.

J'en espérai pas autant et loin de moi de les encenser. C'est en revanche l'une des bases documentaire les plus complète sur le sujet et entièrement gratuite.
C'est la partie etude thermodynamique qui manque clairement, pourtant maintenant ils sont avec IBIZA qui commercialise pléiade (bien dommage qu'il n'existe pas une version gratuite pour les particuliers) car c'est vraiment un bon outil technique de conception pour optimiser un bâtiment.


sur le confort d'été c'est ici
http://www.enertech.fr/rubrique-Comprendre+et+concevoir+la+b[...]onsommation-2.html#page
Aussi le premier pdf à partir de la page 26
http://www.enertech.fr/rubrique-Conception+g%C3%A9n%C3%A9rale-44.html#page

Bon Ibiza c'est David Guetta, le BET c'est Izuba.

visionmasterpro a écrit:

C'est la partie etude thermodynamique qui manque clairement, pourtant maintenant ils sont avec IBIZA qui commercialise pléiade (bien dommage qu'il n'existe pas une version gratuite pour les particuliers) car c'est vraiment un bon outil technique de conception pour optimiser un bâtiment.

Je ne sais pas s'ils (Izuba, je sais pas pourquoi je les vois pas à trop Ibiza) le font encore, mais il y a une version light "gratuite", de démo, où on ne peut rien enregistrer (j'imagine qu'en plus plein de fonctions sont bridées). Ceci dit, le "particulier" qui n'est pas un scientifique ni "éclairé" va sans aucun doute rapidement réduire l'emprunte carbone de son pc à coups de masses et poser une clim.
Et quand bien même il ferait tourner le bouzin jusqu'à obtenir un résultat, les données d'entrée ont toutes les chances de relever de la Française des jeux.
Tiens, j'améliorerais bien l'aérodynamique de ma clio, dommage que Fluent ne fasse pas une version gratuite pour les particuliers !

Archi-Masqué a écrit:

.............
Donc pour infléchir et amener des arguments basés sur des éléments tangibles, pour nourrir les alertes, et évolutions règlementaires, il faut démontrer parfois l'évidence. La RT 2012 a été envisagée avec un gros coéf sur "équipement", et le confort d'été n'y a qu'une part congrue et purement quantitative, et surtout certains réussissent par des recettes à y aller à minima. A mon sens sans une conception vigilante on fabrique des horreurs règlementaires.
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Masqué ... je suis entrain de tomber amoureux
Ça t'as fait du bien d'écrire ça ... si si je le sais. J'espère que tu vas approfondir dès que l'occasion t'en sera donnée ... n'ai pas peur des "simplistes" de la RT2012, leur sort sera bouclé  en 2020 ... si des sachants prennent le taureau par les cornes d'ici là.
Sinon, la nouvelle réglementation risque fort d'être "piteuse" car tout sera fait pour ne pas contredire la RT2012 et ce qui va avec comme les équipements