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À partir de ce mardi 22 septembre, le géant suédois propose un "service clé en main d'installation de panneaux solaires pour les particuliers". Pour cela, il s'associe avec Voltalia, acteur international des énergies renouvelables.

À partir de ce mardi 22 septembre, le géant suédois propose un "service clé en main d'installation de panneaux solaires pour les particuliers". Pour cela, il s'associe avec Voltalia, acteur international des énergies renouvelables.

(BFM Immo) - A partir de ce mardi 22 septembre, il est possible d'acheter des panneaux photovoltaïques chez Ikea. Le géant suédois de l'ameublement commercialise "un service clé en main d'installation de panneaux solaires pour les particuliers", qu'il promet "rentable en 7 à 10 ans en moyenne", selon un communiqué. "Ce service a pour objectif de rendre l'installation de panneaux solaires plus simple et accessible", détaille Ikea, selon qui "le client peut réduire la facture d'énergie de 50% en moyenne grâce à l'autoconsommation et la revente du surplus d'électricité produit" ... Lire la suite de l'actu sur LaVieImmo.com

 
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Les commentaires des membres :

 
Photographe Env. 200 message Essonne
Franchement 7000€ c'est donné
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Rentabilité sur 7 à 10 ans en moyenne ... l'étude que j'ai faite chez moi révélait un amortissement sur 16 ans au mieux ... ça veut dire à l'opposé que certains pourraient amortir leur installation en 4 ans ... faudrait peut-être qu'ils se posent des questions sur leur conso élec avant de faire poser du PV non ??

Dans les différentes estimations que j'ai pu faire pour des proches, la meilleure rentabilité calculée (sans incident aucun) a été de 8 ans : pompe de 800W + PAC pour piscine !


7000€ (HT? TTC?) pour 6 panneaux, soit probablement 7000€ pour 1,8kWc me parait abusé ...
A titre de comparaison, la rentabilité sur 8 ans a été calculée pour une installation de 3kWc pour 7500€ TTC ... perso on m'avait chiffré une 2,1kWc pour 5700€ TTC.

Encore une fois, avant de chercher à réduire notre conso, on va essayer de nous faire croire que le PV va nous sauver !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre sympa Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Le photovoltaïque pour un particulier est un non sens. Pour être rentable, il faut une très grande quantité de panneaux, un environnement idéal (pas de région risque de grêle, poussieres, bonne orientation et inclinaison de toiture). Prévoir d'entretenir donc accès au toit, nettoyer les panneaux, entretien de l'onduleur et des batteries etc. A part les agriculteurs, je vois pas l'interêt, les panneaux sont à remplacer au bout de 10ans et ne sont rentables qu'à partir de 10ans.
Il est nécessaire de voir le problème dans l’autre sens : si l’installation est dans le but de réduire ses facture, il est plus judicieux de revoir l’installation électrique pour consommer moins ou alors investir les 5 a 10000e dans une bonne isolation.
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-33567.php
Picto recompense Membre sympa
Messages : Env. 100
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 100 message Nord
ChukNorisk a écrit:Le photovoltaïque pour un particulier est un non sens. Pour être rentable, il faut une très grande quantité de panneaux, un environnement idéal (pas de région risque de grêle, poussieres, bonne orientation et inclinaison de toiture). Prévoir d'entretenir donc accès au toit, nettoyer les panneaux, entretien de l'onduleur et des batteries etc. A part les agriculteurs, je vois pas l'interêt, les panneaux sont à remplacer au bout de 10ans et ne sont rentables qu'à partir de 10ans.
Il est nécessaire de voir le problème dans l’autre sens : si l’installation est dans le but de réduire ses facture, il est plus judicieux de revoir l’installation électrique pour consommer moins ou alors investir les 5 a 10000e dans une bonne isolation.

D'accord sur tout !
Comme l'éolien, on vas ce rendre compte du problème une fois installé partout 
Mais temps qu'il y a des gens pour acheter (et qui trouve la sortie IKEA   )
Messages : Env. 100
Dept : Nord
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
ChukNorisk a écrit:Le photovoltaïque pour un particulier est un non sens. Pour être rentable, il faut une très grande quantité de panneaux, un environnement idéal (pas de région risque de grêle, poussieres, bonne orientation et inclinaison de toiture). Prévoir d'entretenir donc accès au toit, nettoyer les panneaux, entretien de l'onduleur et des batteries etc. A part les agriculteurs, je vois pas l'interêt, les panneaux sont à remplacer au bout de 10ans et ne sont rentables qu'à partir de 10ans.
Il est nécessaire de voir le problème dans l’autre sens : si l’installation est dans le but de réduire ses facture, il est plus judicieux de revoir l’installation électrique pour consommer moins ou alors investir les 5 a 10000e dans une bonne isolation.

Alors moi... je ne suis pas d'accord sur tout ! J'en suis arrivé à la même conclusion pour moi : pas de PV chez moi, mais du coup j'ai investi une somme équivalente à une installation moyenne, mais ailleurs (chez Énergie Partagée).

Je suis ok avec toi sur le fait de d'abord consommer moins.
Et je pense qu'il faut étudier soigneusement un éventuel projet d'installation, qui peut quand même être valable si les bonnes conditions sont réunies : orientation, absence de masque, bons prix d'achat du matos, confiance en l'installateur...

Et les panneaux ne sont pas à remplacer au bout de 10 ans, et heureusement !
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
ChukNorisk a écrit:Le photovoltaïque pour un particulier est un non sens. Pour être rentable, il faut une très grande quantité de panneaux, un environnement idéal (pas de région risque de grêle, poussieres, bonne orientation et inclinaison de toiture). Prévoir d'entretenir donc accès au toit, nettoyer les panneaux, entretien de l'onduleur et des batteries etc. A part les agriculteurs, je vois pas l'interêt, les panneaux sont à remplacer au bout de 10ans et ne sont rentables qu'à partir de 10ans.
Il est nécessaire de voir le problème dans l’autre sens : si l’installation est dans le but de réduire ses facture, il est plus judicieux de revoir l’installation électrique pour consommer moins ou alors investir les 5 a 10000e dans une bonne isolation.


Bravo que de savoirs en matières de photovoltaïque
pour la mise à niveau je vous conseille la lecture régulière du forum spécialisé : http://forum-photovoltaique.fr


Plus sérieusement,
l'entretien des panneaux ? -> la pluie
la durée de vie -> 20, 25 ans ... et même plus de 30 ans pour de vieux panneaux qui produisent toujours
pourquoi des batteries ? vous n'êtes pas relié au réseau ?
l'onduleur -> choisir une marque sérieuse, et prévoir un remplacement vers 12 à 15 ans
la grêle, la poussière ... c'est prévu pour résister

Pour revenir au sujet, l'annonce est reprise partout, mais elle est chère ...
un kit 3 kWc de fabrication européenne c'est moins de 2500€ ht, vous ajoutez la même chose en main d'oeuvre et vous obtenez une installation à 6 000 € ttc pour 3 kWc
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ManuTaden a écrit:
un kit 3 kWc de fabrication européenne c'est moins de 2500€ ht[/img]

si t'as une adresse, je suis preneur
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
gill a écrit:
ManuTaden a écrit:
un kit 3 kWc de fabrication européenne c'est moins de 2500€ ht[/img]

si t'as une adresse, je suis preneur

sur le forum photovoltaique il faut rechercher Alex92 et lui demander un accès à son blog de tarifs et une offre


Les offres d'oscaro ont été bien accueillies à leur arrivée
Avel Heol est un vrai professionnel du photovoltaique

J'ai plusieurs fois lu de bons échos sur Choc Discount

Cordialement
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
J'ai pas si j'ai bien compris ManuTaden, tu parles d'acheter un kit sur Oscaro (par exemple) puis de faire faire l'installation par un pro RGE ?
Moins de 2500€ HT pour 3kWc ... avec les rails, les fixations, ...

3kWc c'est trop élevé pour une installation en autoconso ... c'est aberrant ... et pourquoi y a-t-il tant d'incitation vers l'autoconso avec des install de 3kWc ?
Pour que les gens produisent plus qu'ils ne consomment en instantané (je ne connais personne avec un bruit de fond à 3000W). Vous produisez donc des kWh qu'on vous achète 10c€ pour les revendre à qqs mètres plus loin, à votre voisin à 16c€ ... c'est on ne peut plus rentable !

Quant à la fabrication européenne ... parlons d'assemblage en Europe !
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De : Sain Bel (69)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Beibo a écrit:J'ai pas si j'ai bien compris ManuTaden, tu parles d'acheter un kit sur Oscaro (par exemple) puis de faire faire l'installation par un pro RGE ?
Moins de 2500€ HT pour 3kWc ... avec les rails, les fixations, ...

je répondais à la demande de Gill d'une adresse pour obtenir 3 kWc à 2500 ht.
Il est évident qu'un pro ne voudra pas réaliser l'installation d'un kit qu'il ne fournit pas.
Citation:
3kWc c'est trop élevé pour une installation en autoconso ... c'est aberrant ... et pourquoi y a-t-il tant d'incitation vers l'autoconso avec des install de 3kWc ?
Pour que les gens produisent plus qu'ils ne consomment en instantané (je ne connais personne avec un bruit de fond à 3000W). Vous produisez donc des kWh qu'on vous achète 10c€ pour les revendre à qqs mètres plus loin, à votre voisin à 16c€ ... c'est on ne peut plus rentable !

Quant à la fabrication européenne ... parlons d'assemblage en Europe !

Pour vendre le surplus ou l'ensemble de la production à EDF il faut faire venir un poseur pro.
Qu'il se déplace pour 1 ou 3 kWh, le tarif final sera proche.
Donc autant lui demander une installation complète de 3 kWh (sans imposition fiscale) et vendre soit le surplus non consommé (solution la plus simple) soit la production entière.

Vous avez aussi la solution de l'installation par vous même avec vente du surplus à un fournisseur d'énergie autre que EDF, à un tarif moindre, mais comme l'installation est moins chère ... ça se calcule
 l'assemblage en Europe, c'est toujours mieux qu'en Chine, surtout quand c'est en France
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Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 7000
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Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Citation: je répondais à la demande de Gill

OK

Citation: Qu'il se déplace pour 1 ou 3 kWh, le tarif final sera proche.

Donc autant lui demander une installation complète de 3 kWh

Si on a une approche purement économique oui ... et à ce moment là, autant aller sur de la vente totale plus rentable que autoconso+vente surplus (sauf chantier trop conséquent pour tirer la ligne d'injection).

Citation: Vous avez aussi la solution de l'installation par vous même avec vente du surplus à un fournisseur d'énergie autre que EDF

Oui, c'est vrai, ça se calcule mais là encore, l'approche est purement économique.


De mon point de vue il est plus sage de faire une installation permettant de gommer son bruit de fond : autoconso sans injection. Ensuite, d'investir les euros non dépensés dans une centrale solaire villageoise (meilleur rendement économique et écologique car mutualisation de moyens) et de prendre un fournisseur d'électricité verte pour.
Tout ça devant arriver après une réduction importante de ses consommations : moins d'appareils, moins énergivores, ...

Citation:  l'assemblage en Europe, c'est toujours mieux qu'en Chine, surtout quand c'est en France

Nous sommes d'accord ... mais je tiens au terme "d'assemblage", moins sujet à interprétation que "fabrication" qu'on nous vend à tour de bras.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Saint Abit (64)
Bonsoir,

c'est fantastique ce que l'on arrive a voir écrit sur le photovoltaïque, des grandes idées ....pas rentable etc....

pour un bon bricoleur, on trouve des kits tout prêt a des prix tout a fait abordables, ma première installation 3kwc , j'ai divisé ma prise sur le réseau par 2, cette année, ajout de 6 panneaux et 4 batteries pylontech. de ce fait je divise ma prise sur le réseau de presque par 16 par rapport a ma prise sur le réseau d'avant photovoltaïque de 600Kwh /mois a 36 kwh (moyenne sur 3 mois) le rajout est récent. je n'injecte rien dans le réseau puisque CACSI l'interdit et donc quand les batteries sont pleines, la production est réduite pour éviter l'injection.

le chauffage de la maison ne sert pas l'été, comme plein d'autres appareils a utilisation saisonnière et pourtant vous les avez payé et donc si certains viennent me dire que j'ai acheté des panneaux PV pour ne pas les utiliser, qu'ils allument leur chauffage en plein été, eux aussi ont investi dans un moyen qu'ils n'utilisent pas a 100%.

les panneaux ont une garantie de production de 80% a 20ans, mes micro onduleurs sont garantis 20 ans, donc même pas besoin de calculer la rentabilité, elle sera forcement supérieure a celle de l'achat des Kwh a n'importe quel fournisseur, d'autant que le prix de ceux ci va forcement augmenter.

cerise sur le gâteau, même quand il y a une coupure de réseau, ma maison se découple du réseau, et grâce aux batteries,  mes appareils électriques continuent a fonctionner et mon installation PV a produire.

certains pourront dire que j'ai une approche purement économique, ce n'est pas exact, je fais du bien a la planète, mon installation PV m'a permis de compenser 3.8 tonnes de CO2 et si en plus cela me permet de faire des économies, eh bien je suis preneur, quand a ceux qui veulent que je partage, qu'ils donnent leur argent, surplus etc.... pour ma part, l'état m'oblige suffisamment ( a mon gout) a être solidaire des autres en prélevant mes impôts et taxes de toute nature.

que ceux qui prêchent la solidarité le fasse avec leur argent et pas ceux des autres, et quand il le font, inutile d'en faire étalage, car s'il le font, j'ose espérer qu'il le font par conviction profonde et non pour en faire étalage en public.

sur ce bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Sur notre maison on va avoir 1,2 kWc de panneaux, juste pour être conformes à la RT2012 qui impose 5% d’énergies renouvelables.
On ne les consommera pas entièrement et la pose par un pro RGE avec achat du surplus à ERDF est inamortissable pour moi.

Du coup j’ai cherché comment utiliser ce surplus de production et ne pas le perdre.
Les batteries, j’ai écarté très vite car pas intéressant pour nous.

En revanche sur le forum photovoltaïque je suis tombé sur un appareil qui mesure en permanence la production des panneaux et la consommation de la maison au moyen de deux ampèremètres posés sur le câble des panneaux et sur l’arrivée électrique. 
Il est alors capable d’assigner la puissance en surplus sur un circuit donné.

Dans mon cas on a un chauffe eau à gaz instantané et ce que je vais mettre en place, c’est un simple cumulus tout basique qui va utiliser le surplus de production des panneaux pour préchauffer de l’eau. Et ce cumulus n’utilisera que le surplus.
Ainsi au lieu d’envoyer une eau à 12 degrés dans le chauffe eau à gaz on lui injectera une eau à 20, 30 degrés ou plus selon l’ensoleillement et notre consommation. Et si l’on arrive à la température de consigne, et bien ce sera cadeau pour ERDF.

Ce n’est certainement pas le meilleur rendement pour la production d’eau chaude mais le coût de l’installation est modique, moins de 400€, ce qui rend la démarche très rapidement intéressante du point de vue financier.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 300 message Saint Abit (64)
Bonjour,

sur le forum photovoltaique cherche le routeur de tignous, il ne coute qu'une soixantaine d'euros.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Saint Abit (64)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Citation: certains pourront dire que j'ai une approche purement économique, ce n'est pas exact, je fais du bien a la planète

Je ne pense pas que l'on fasse du bien à la planète avec des batteries.
Vous faites peut-être du bien à un environnement géographique proche du vôtre toutefois, cette démarche (notre démarche car je suis loin d'être vertueux) a impact environnemental dramatique à des milliers de km de chez nous.

Si vous répondez "OUI" aux questions suivantes alors continuez ... perso j'ai du mal à répondre par l'affirmative :
- seriez-vous prêt à avoir une carrière d'extraction de bore ou de phosphore à côté de chez vous ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de fabrication de panneaux à côté de chez vous ?
- seriez-vous prêt à aller bosser avec femme et enfants dans des mines pour 1€/jour ... allez à 10€/jr ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de recyclage des panneaux à côté des chez vous (juste pour récupérer le sable et l'alu car le bore et le phosphore indispensables au fonctionnement des panneaux ne se recycleront pas) ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de retraitement / broyage des batteries à côté de chez vous ... ou même d'y travailler ...bruyant, polluant, avec 30°C en permanence ?

Entre nous, si tout se passait en France, si tout était produit en France, le panneau coûterait 10 fois plus cher ... et ce n'est pas qu'une histoire de coût de main d'oeuvre ... il y a toutes les normes environnementales et de droit du travail qui ont un coût dans tout ça ... et heureusement que certaines de ces règles existent ... je ne pense pas que quiconque apprécie de voir des couleurs improbables dans les cours d'eau ou les estuaires.
A 1000 ou 1500€ le panneau, vous en auriez acheté combien entre nous ?

Vous allez me ressortir l'argument comme quoi l'énergie grise d'un panneau PV est amortie en l'espace de 2 à 4 ans : oui si les panneaux (cellules comprises) étaient fabriqués en Europe de l'Ouest (relisez bien le rapport) ... sinon, il faut plutôt compter 6 à 8 ans.

Je dis donc et je redis que le PV ne changera pas la face du monde si on ne passe pas par une réduction de notre consommation énergétique (division au moins par 4 pour la France).
Vous consommiez 7200kWh/an avant PV (si j'ai bien lu) ... vous consommez toujours 7200kWh/an (en partie en solaire soit mais toujours 7200kWh) ... je ne sais pas comment vous chauffez mais ça me parait beaucoup. Mes parents dans une maison des années 80 en consomment 9000 en tout élec ...

Je trouve effectivement que c'est un non-sens d'acheter une capacité de production d'électricité (donc de l'énergie grise) pour la brider ou chauffer une résistance en été ... c'est tout le problème du dimensionnement de l'installation.

Dans votre cas, la rentabilité économique est peut-être là, mais je pense que la majorité de la population n'est pas capable d'auto-construire une telle installation ... donc ils font appel à un pro ... et bim, ça coûte un oeil.
A moins que vous n'aidiez les autres à faire leur installation ... ce serait altruiste.

Oui c'est fantastique de lire certaines choses sur le PV ... on n'a pas la même approche c'est sûr ... je ne suis pas moralisateur, j'essaie juste de prendre du recul sur ce qu'on nous dit.
Il est tout aussi fantastique que l'être humain cherche absolument à régler ses problèmes par de la technique ... qui fait partie du problème si utilisée sans modération.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
@Coroebus,

Si vous êtes bricoleur, vous pouvez même le fabriquer vous-même, allez voir sur le forum de l'APPER, tout y est décrit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 300 message Saint Abit (64)
Toujours le même discours de la part des opposants aux batteries.

cet été des éoliennes ont été arrêtées, pas les centrales nucléaires, mais oui les éoliennes car production intermittentes et toujours le même besoin pour la nuit et là on fait comment.

et vous voulez vous une centrale nucléaire a coté de chez vous, ou un centre de recyclage des déchets nucléaires.

on parle du cout de l'EPR de Flammanville?

certes j'en conviens les batteries solaires ce n'est pas la panacée....et ne reste pas sans impact sur l'environnement.

mais elle me permettent de ne pas prendre d'énergie sur le réseau la nuit et si beaucoup font comme moi, alors là oui on pourra éteindre les centrales nucléaires.

et les batteries des véhicules a la mode.....les hybrides ou électriques on en parle, elles elles ne posent pas de soucis en terme d'environnement, tout le monde en fait la pub. quand tout le monde aura des véhicules électrique a batterie, il faudra ouvrir des nouvelles centrales nucléaires car le photovoltaïque "n'est pas bon pour vous".

Dans votre cas, la rentabilité économique est peut-être là, mais je pense que la majorité de la population n'est pas capable d'auto-construire une telle installation ... donc ils font appel à un pro ... et bim, ça coûte un oeil.

A moins que vous n'aidiez les autres à faire leur installation ... ce serait altruiste.

auto construire une installation PV n'est pas compliqué, vous avez des kits tout prets , ils suffit de les assembler et si vous l'installez au sol, même pas besoin de faire passer le Consuel. il est vrai que les professionnels se gavent et il serait a mon avis trés important qu'au lieu de distribuer des aides financières, nos dirigeants mettent en place un service qui aiderait les particuliers a auto installer leurs panneaux en facilitant les démarches etc....

des qu'il y a une incitation fiscale ou aide, il faut passer par un professionnel qui considère que l'aide fiscale lui est destiné et augmente son tarif en conséquence. quand j'ai fait installer le poêle a granule, un des installateur consulté voulait récupérer le crédit d'impôt.

je ne refuse jamais d'aider un voisin ou une connaissance qui a besoin d'aide et quand cela rentre dans mes capacités.

j'insiste autour de moi pour que ma famille installe les panneaux PV mais ils sont réticents car "avec tout ce que l'on entend" sur le PV. mon voisin dans sa résidence secondaire a fait venir un professionnel, résultat les panneaux ne seraient pas rentables....... OUI beaucoup parlent, pour ma part j'écoute pas les gens, je regarde les chiffres, tous les 1/4 d'heure ma domotique relève les conso, prod etc.... et là mes données sont factuelles et non.....on m'a dit etc....

personne ne parle d'un aspect du photovoltaïque mais là je m'avance en terrain inconnu n'étant pas "énergéticien"

IL ME SEMBLE AVOIR LU ; que " dans notre monde rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme". pour créer de l'électricité le panneau photovoltaïque capte l'énergie solaire.

mais cette énergie solaire,a cause des gaz a effets de serre, ne réchauffe t'elle pas trop la terre? Si le panneau solaire prend un partie de cette énergie solaire, la partie prise ne peut elle donc  pas réduire le "réchauffement de la terre" et ce parallèlement au fait que l'électricité produite n'a pas besoin d'être produite par un autre moyen?

vous voyez j'utilise la forme interrogative et non pas affirmative.

pour reprendre votre réponse.....

Je dis donc et je redis que le PV ne changera pas la face du monde si on ne passe pas par une réduction de notre consommation énergétique (division au moins par 4 pour la France).

Vous consommiez 7200kWh/an avant PV (si j'ai bien lu) ... vous consommez toujours 7200kWh/an (en partie en solaire soit mais toujours 7200kWh) ... je ne sais pas comment vous chauffez mais ça me parait beaucoup. Mes parents dans une maison des années 80 en consomment 9000 en tout élec ...

personne ne réduira sa consommation énergétique...... on peut repartir a l'age de pierre avec bougie, pas de téléphone etc.....

mais une chose va arriver on optimisera tous nos consommations, la mienne a énormément évoluée depuis que j'ai les batteries avec plus de confort etc... mais celle-ci n'a pas baissée

je chauffe au poêle a granule, j'ai augmenté l'isolation de ma maison, ce n'est pas parce que je ne paie pas électricité que pour autant je gaspille. Vos parents consomme 9000 en tout électrique, mes parents aussi ils consomment moins que moi, mais je ne veux pas vivre comme il le font mais cela s'explique qu'ils ont connu la guerre et ont peur de manquer alors qu'ils n'ont aucun soucis financiers.

Je trouve effectivement que c'est un non-sens d'acheter une capacité de production d'électricité (donc de l'énergie grise) pour la brider ou chauffer une résistance en été ... c'est tout le problème du dimensionnement de l'installation.

votre salon de jardin, vous l'utilisez l'hiver, votre chauffage l'été, la puissance de votre voiture, pourquoi 90 cv quand 50 suffisent a vous déplacer, votre abonnement EDF, vous pouvez le faire baisser d'un ou deux niveau et là c'est sur vous réduirez votre consommation énergétique et en plus ferez du sport en allant réarmer le linky. Chacun fait des choix, pour notre part, on roule en kangoo  et clio 3 qui ont plus de 10 ans, nous avons préféré investir dans notre installation PV plutôt que dans des véhicules qui, certes auraient épatés les voisins mais ne nous permettraient pas de dormir gratuitement au frais l'été en pleine canicule comme le fait notre installation PV.

Oui c'est fantastique de lire certaines choses sur le PV ... on n'a pas la même approche c'est sûr ... je ne suis pas moralisateur, j'essaie juste de prendre du recul sur ce qu'on nous dit.
Il est tout aussi fantastique que l'être humain cherche absolument à régler ses problèmes par de la technique ... qui fait partie du problème si utilisée sans modération.

vous avez raison mais qui dit quoi, les producteurs d'électricité qui veulent nous garder dépendant d'eux, comme ça quand ils vont augmenter les tarifs vous n'aurez pas le choix, il faudra payer. je n'ai pas prévu pour le moment d'avoir un véhicule électrique, car j'attends que la technologie de stockage par hydrogène soit plus au point, c'est seulement a ce moment là que les véhicules "électriques" seront bons pour la planète. a l'heure actuelle j'ai 10 kwh de batteries lithium quand un VE en a quatre fois plus et donc a mon échelle donc 4 fois moins de batterie a recycler.


n'avez vous pas un véhicule électrique?
Picto recompense Membre utile
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Photographe Env. 200 message Essonne
Beibo a écrit:
Citation: certains pourront dire que j'ai une approche purement économique, ce n'est pas exact, je fais du bien a la planète

Je ne pense pas que l'on fasse du bien à la planète avec des batteries.
Vous faites peut-être du bien à un environnement géographique proche du vôtre toutefois, cette démarche (notre démarche car je suis loin d'être vertueux) a impact environnemental dramatique à des milliers de km de chez nous.

Si vous répondez "OUI" aux questions suivantes alors continuez ... perso j'ai du mal à répondre par l'affirmative :
- seriez-vous prêt à avoir une carrière d'extraction de bore ou de phosphore à côté de chez vous ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de fabrication de panneaux à côté de chez vous ?
- seriez-vous prêt à aller bosser avec femme et enfants dans des mines pour 1€/jour ... allez à 10€/jr ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de recyclage des panneaux à côté des chez vous (juste pour récupérer le sable et l'alu car le bore et le phosphore indispensables au fonctionnement des panneaux ne se recycleront pas) ?
- seriez-vous prêt à avoir une usine de retraitement / broyage des batteries à côté de chez vous ... ou même d'y travailler ...bruyant, polluant, avec 30°C en permanence ?

Entre nous, si tout se passait en France, si tout était produit en France, le panneau coûterait 10 fois plus cher ... et ce n'est pas qu'une histoire de coût de main d'oeuvre ... il y a toutes les normes environnementales et de droit du travail qui ont un coût dans tout ça ... et heureusement que certaines de ces règles existent ... je ne pense pas que quiconque apprécie de voir des couleurs improbables dans les cours d'eau ou les estuaires.
A 1000 ou 1500€ le panneau, vous en auriez acheté combien entre nous ?

Vous allez me ressortir l'argument comme quoi l'énergie grise d'un panneau PV est amortie en l'espace de 2 à 4 ans : oui si les panneaux (cellules comprises) étaient fabriqués en Europe de l'Ouest (relisez bien le rapport) ... sinon, il faut plutôt compter 6 à 8 ans.

Je dis donc et je redis que le PV ne changera pas la face du monde si on ne passe pas par une réduction de notre consommation énergétique (division au moins par 4 pour la France).
Vous consommiez 7200kWh/an avant PV (si j'ai bien lu) ... vous consommez toujours 7200kWh/an (en partie en solaire soit mais toujours 7200kWh) ... je ne sais pas comment vous chauffez mais ça me parait beaucoup. Mes parents dans une maison des années 80 en consomment 9000 en tout élec ...

Je trouve effectivement que c'est un non-sens d'acheter une capacité de production d'électricité (donc de l'énergie grise) pour la brider ou chauffer une résistance en été ... c'est tout le problème du dimensionnement de l'installation.

Dans votre cas, la rentabilité économique est peut-être là, mais je pense que la majorité de la population n'est pas capable d'auto-construire une telle installation ... donc ils font appel à un pro ... et bim, ça coûte un oeil.
A moins que vous n'aidiez les autres à faire leur installation ... ce serait altruiste.

Oui c'est fantastique de lire certaines choses sur le PV ... on n'a pas la même approche c'est sûr ... je ne suis pas moralisateur, j'essaie juste de prendre du recul sur ce qu'on nous dit.
Il est tout aussi fantastique que l'être humain cherche absolument à régler ses problèmes par de la technique ... qui fait partie du problème si utilisée sans modération.


Votre commentaire me faire rire...

- Votre téléphone est fabriqué par des asiatique payé 1€ de l'heure.
- votre ordinateur est fabriqué par des asiatique payé 1€ de l'heure.
- les composants sont extrait dans des mines
- votre T-shirt est fabriqué par des enfants asiatique payé 1€ de l'heure.
- 70% de la matière pour votre maison est importé d'Asie


C'est bien de faire culpabiliser les gens.
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Membre utile Env. 300 message Saint Abit (64)
Oui mais dans ces pays là, avec 1 euros vous avez un repas , il faut relativiser. combien payez vous vos repas?
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a écrit: Coroebus Sur notre maison on va avoir 1,2 kWc de panneaux, juste pour être conformes à la RT2012 qui impose 5% d’énergies renouvelables.
On ne les consommera pas entièrement et la pose par un pro RGE avec achat du surplus à ERDF est inamortissable pour moi.

Du coup j’ai cherché comment utiliser ce surplus de production et ne pas le perdre.
Les batteries, j’ai écarté très vite car pas intéressant pour nous.

En revanche sur le forum photovoltaïque je suis tombé sur un appareil qui mesure en permanence la production des panneaux et la consommation de la maison au moyen de deux ampèremètres posés sur le câble des panneaux et sur l’arrivée électrique.
Il est alors capable d’assigner la puissance en surplus sur un circuit donné.

ce que vous faites est exactement la même chose que font les producteurs d'électricité éolienne (ou solaire) à plus grande échelle.
vous vous servez de votre énergie intermittente au maximum quand il y en a, et quand il n'y en a pas assez vous comptez sur celle des autres, ou en d'autres termes, vous reportez la charge de stockage de votre installation sur l'installation des autres, qui elle est pilotable.
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Diverker a écrit:
a écrit: Coroebus Sur notre maison on va avoir 1,2 kWc de panneaux, juste pour être conformes à la RT2012 qui impose 5% d’énergies renouvelables.
On ne les consommera pas entièrement et la pose par un pro RGE avec achat du surplus à ERDF est inamortissable pour moi.

Du coup j’ai cherché comment utiliser ce surplus de production et ne pas le perdre.
Les batteries, j’ai écarté très vite car pas intéressant pour nous.

En revanche sur le forum photovoltaïque je suis tombé sur un appareil qui mesure en permanence la production des panneaux et la consommation de la maison au moyen de deux ampèremètres posés sur le câble des panneaux et sur l’arrivée électrique.
Il est alors capable d’assigner la puissance en surplus sur un circuit donné.

ce que vous faites est exactement la même chose que font les producteurs d'électricité éolienne (ou solaire) à plus grande échelle.
vous vous servez de votre énergie intermittente au maximum quand il y en a, et quand il n'y en a pas assez vous comptez sur celle des autres, ou en d'autres termes, vous reportez la charge de stockage de votre installation sur l'installation des autres, qui elle est pilotable.


Non pas du tout. J’utilise un surplus de production pour préchauffer une eau qui sera chauffée par le gaz.
Simplement je consommerai moins de gaz si le soleil brille que s’il fait nuit pour une même douche.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Coroebus a écrit:Non pas du tout. J’utilise un surplus de production pour préchauffer une eau qui sera chauffée par le gaz.
Simplement je consommerai moins de gaz si le soleil brille que s’il fait nuit pour une même douche.

si si.
relisez doucement...
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Diverker a écrit:
Coroebus a écrit:Non pas du tout. J%u2019utilise un surplus de production pour préchauffer une eau qui sera chauffée par le gaz.
Simplement je consommerai moins de gaz si le soleil brille que s%u2019il fait nuit pour une même douche.

si si.
relisez doucement...


Même doucement je comprends la même chose

De mon point de vue : j’ai une obligation d’utiliser 5% d’ENR pour ma maison. Cette obligation je la satisfais via des panneaux PV et je n’en gâche pas un kwh.

C’est très différent que de produire de l’électricité pour la vendre et de participer au mix énergétique.

D’une certaine manière ma démarche est microéconomique alors que votre analogie est macroéconomique.
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Membre utile Env. 600 message Rhone
Citation: D’une certaine manière ma démarche est microéconomique alors que votre analogie est macroéconomique.

oui, vous avez raison, ce n'est pas la même échelle et vous ne revendez pas.
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Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Bonjour,

C'est navrant de lire quelques commentaires mais je vais juste tenter d'éclairer mon propos, toutefois au préalable, quelques réponses.

- Je ne roule surement pas en électrique ... on mène nos voitures perso à la corde ... on répare tant qu'on peut.
- Les centrales sont plus près de chez moi que les mines de chez vous ... et je n'ai jamais dit que j'étais un pro-nuc.
- Mon téléphone pro et mon ordinateur pro sont effectivement fabriqués en Asie ...
- Une partie de mes fringues aussi bien évidemment ... une bonne partie des personnes qui les ont confectionnées doivent être majeures maintenant (c'est horrible d'avoir à penser ça) ... je n'ai pas les moyens de prendre 100% de confection française dans des matières issues de filières plus éthique ... on prend d'occasion quand on trouve ...
- Je mange encore de la viande, j'achète des jouets à mes gamins (occasion si possible + ludothèque), je fais trop de km en voiture (réduire consisterait à démissionner), je mange du chocolat, je bois du thé, du café, je mange des bananes, j'utilise du PQ, ...

Dans mes propos, je n'ai jamais dit que j'étais vertueux ... et je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de PV.
je ne culpabilise personne et j'essaie d'avoir conscience de mon impact dans ma consommation quotidienne et je ne cherche pas à me dédouaner en disant "Hé regarde ce qu'il fait lui, c'est ben pire !".
Et c'est pas parce qu'on barde son toit de PV qu'on est King of the bongo ! ... je passe sur les batteries (oui, j'ai une frontale aussi !)

Pour le PV, je dis simplement que l'investissement est loin d'être économiquement rentable pour tout le monde contrairement à ce qu'on veut nous faire gober.
Je dis aussi que je suis passé par la question du PV en me disant que j'allais installer 3kWc comme tout le monde et que je produirais plus d'élec que je n'en consomme ...
Ben même avec une RGE pas trop cher (6000€ TTC pour 3kWc), ça n'est pas rentable pour moi en autoconso + vente surplus ... ni pour beaucoup de personnes que je connais dont les conso sont inférieures à 4000kWh/an. C'est rentable pour ceux qui consomment beaucoup mais là, ça soulève d'autres questions. Si pompe de piscine + clim ... ben oui, c'est vite rentable ... mais bon ...
Le solaire thermique me parait plus intéressant (comparé à ECS élec) puisque 4,5m² de panneaux (pour un prix de revient final de 3200€) me permettent d'économiser 2700kWh/an soit une surface équivalente 3 PV en 300Wc qui ne produiraient environ que 1000kWh/an. L'eau est aussi un bon moyen de stocker de l'énergie.

Bientôt, je vais mettre 1 PV (250Wc) qui me permettra de gommer mon bruit de fond (absent en journée, il est de 100W ... je vais donc injecter un poil de c.. mais très peu avec le coef de perte thermique), cette démarche se voulant pédagogique.
En pose au sol, ça va me coûter 400€ pour économiser au mini 200kWh ... rentabilisé en 12 ans, c'est pas le Pérou mais ça passe ...

Allez, passons à autre chose.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor
Diverker a écrit:
Citation: D’une certaine manière ma démarche est microéconomique alors que votre analogie est macroéconomique.

oui, vous avez raison, ce n'est pas la même échelle et vous ne revendez pas.

surtout que REvendre c'est acheter quelque chose puis le vendre, généralement avec une plus value.
Dans le cas de panneaux solaires, on achète des panneaux, puis on vend l'électricité produite par ces panneaux.
Donc pas de REvente juste de la vente
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre utile Env. 600 message Rhone
ManuTaden a écrit:
Diverker a écrit:
Citation: D’une certaine manière ma démarche est microéconomique alors que votre analogie est macroéconomique.

oui, vous avez raison, ce n'est pas la même échelle et vous ne revendez pas.

surtout que REvendre c'est acheter quelque chose puis le vendre, généralement avec une plus value.
Dans le cas de panneaux solaires, on achète des panneaux, puis on vend l'électricité produite par ces panneaux.
Donc pas de REvente juste de la vente

https://www.cnrtl.fr/definition/revendre
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