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Batir des boxes multiusages en ile de france

Les bonnes idées des membres - Catégorie "Budget"
Batir des boxes multiusages en ile de france 

Bonjour,

Je vais dans le texte qui suit vous présenter de la façon la plus claire possible un projet de construction de box à usages multiples.

Merci de patienter 4 ou 5 jours avant de donner votre avis sur ce projet. Ceci pour la bonne compréhension.

Tous les avis positf ou négatif seront alors les bienvenus.

1- COUT DES TERRAINS en ILE DE FRANCE

La première difficulté pour construire en région parisienne c'est bien sur le cout des terrains à bâtir.
Les seuls surfaces encore aujourd'hui , offertes à la vente à un prix modéré, ce sont les terres agricoles.
On les dit  inconstructibles. Ce qui n'est pas du tout exact. Un poulailler, une grange, une serre, ... Il faut justifier un usage en rapport avec l'agriculture. Un agriculteur, s'il justifie la nécessité de vivre par exemple pas trop loin de son troupeau de vaches, va pouvoir construire sa maison au milieu de ses près.

Mais intéressons  nous plutôt aux zones d'activités économique. Il y en à vraiment beaucoup en Région Parisienne.
Et effectivement dans certaines les prix restent relativement raisonnables.
Plus on s"éloigne du centre de Paris. et plus c'est vrais.

L'accès facile à une gare RER me parait essentiel, pour pouvoir profiter pleinement de cette localisation "région parisienne" avec s'il vous plait, 12 000 000 d'habitants

Il y à je crois environ 200 gares RER  Mais aussi d'autres gares Je pense à la ligne L qui part de st Lazare et dessert Pontoise Chars Gisors. Mais au dela de Chars le pass NAVIGO n'est plus valable. Ce sont les vrais tarifs pur et durs de la SNCF. Et là ça rigole plus.

Les lignes RER C et RER D dans leurs partie Sud se divisent en plusieurs branches , qui réservent entre autres une multitudes de zones d'activités.

2- HABITER dans une ZONE d' ACTIVITES ?

De même qu' agriculteur peut construire sa maison sur un terrain que l'on dit "non constructible" La personne qui est GARDIEN par exemple d'un entrepôt ou d'un atelier peut y avoir son logement.
Et c'est parfaitement logique. Imaginons que Piccasso stocke ses toiles dans son atelier...

Alors pesons bien cet avantage.
Le gardien logé gratuitement économise les 100 000 euros que lui aurait couté un terrain dans un lotissement d'habitation.  Mais 100 000 c'est justement le cout d'un terrain de 2000 m2 en zone artisanale.

Reste à imaginer un mécanisme de compensation. Même si le gardien propose d'assurer la garde des box et ateliers gratuitement... ça ne me semble pas suffisant. De plus,  c'est plutôt une simple présence sur place qui est nécessaire. Pas un vrai travail de gardien.

3- DES BOX AMELIORES

Essayons d'imaginer le box idéal :

-longueur double : 10m
-hauteur 2m80 pour rentrer un camping car
-largeur 3m (un auto c'est 1m80 de large)
-fond de box : ce n'est pas un mur noir, mais fenetre d'eclairage et porte de service.

4- AABB-IDF

Pour pouvoir faire fonctionner un minimum de 5 ou 6 personnes (10 ce serait mieux) il est envisageable de créer une association d'abord informelle (ca veut dire simplifiée)
Désolé mais il y aura une cotisation de 10 ou 20 euros. dont la première utilité sera d’écarter les gens qui ne croient pas au projet. Et font perdre beaucoup de temps.
On commencera par des échanges téléphoniques. (zoom c'est trop compliqué pour moi et sa bug constamment )




A suivre...( merci de ne pas interrompre tout de suite)

NOTA Le Club de metteurs de Bâtons dans les Roues est en train de se reconstituer Voir plus bas... Mais il suffit d'ignorer...  laissons les s'encourager mutuellement...!!!
Bientôt on fonctionnera par téléphone et il n'auront plus rien à commenter.
XX ou XX  ou par mail privé.
Encore de votes négatifs alors que je n'ait  écrit  que le quart du texte explicatif ! c'est dire le sérieux du vote !


3
38
Détails des votes :
warstup, pierga, gilles2776, stephplr77, elisa21, gill, petrouchka, Beone68, pierre35000, mimosa4, sumotori22, alainlgb23, Richard45, twof, Calysha, Karloo, president13, ManuTaden, dami131, Manu-d.en-haut, Hajime, mnn71, Nanomélie, Pitiponks, Alyénor, X69, Cheew, Panoptès, GL5962, Smallmartin, Dyan, ChukNorisk, Citizen446, lmarquie, Ludwig08, Apokozo, Sophie197462, Gayelle44, sandamand, OhFarts, Chimp

Bonne idée "Budget" postée par pierga le 29 juin 2021 à 10h35
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Les commentaires des constructonautes :

 
Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Bonjour
Pourquoi postez vous dans la partie "bonnes idées" qui est normalement réservée aux bonnes idées des personnes qui construisent une maison ?

allez donc dans la partie du forum réservée aux questions et aux témoignages, là vous êtes dans la partie conseils, hors vous n'avez jamais donné de conseils !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Il est clair que la section Bonnes Idées n'est pas là pour faire un Business Plan ! Et que c'est plutôt pour s'appliquer au plus grand nombre.
Là c'est quand même plus que restreint niveau public !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
Pfff, si on a droit à un nouveau sujet chaque fois que le "projet" évolue, on n'a pas fini de voir cette rubrique parasitée par des âneries. Bien dommage pour toutes les personnes qui font construire ou rénover et pour qui cette partie du forum est réellement bien utile ! Rolleyes

Edit :

Citation: Bientot on fonctionnera par telephone et il n'auront plus rien à commenter.


Justement, c'est exactement ce qu'on voudrait, que vous passiez en privé avec vos partenaires imaginaires et que vous arrêtiez de semer vos petites crottes partout en parasitant une rubrique utile !
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Citation: -longueur double : 10m
-hauteur 2m80 pour rentrer un camping car
-largeur 3m (un auto c'est 1m80 de large)


la longueur est bonne
mais ni la hauteur
ni la largeur

un utilitaire (donc un camping car) ça peut être jusque 2 m de large, et 2 x 30 cm pour les rétros
prévoyez plutôt 3 m

Mais pour stocker des campings cars ou des caravanes vous n'avez pas besoin de box fermés : un grand bâtiment de 100 x 10 m orienté nord vous permettra d'en stocker plus de 30, et vous rapportera un peu de sous en couvrant le toit de panneaux solaires !

cherchez autour des sites touristiques comme les Landes, il y en a de nombreux exemples !

attention, il faut un autorisation spécifique pour stocker des campings cars ou caravanes, tous les PLU ne l'acceptent pas (c'était le cas de mon ancien PLU : pas de campings cars ou caravanes stockées dans les bâtiments d'origine agricole)

PS : cette discussion n'a rien à faire dans cette partie du forum.
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
C'est au modérateurs déplacer cette file de discution si ils jugent cela pertinent.
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Le gardien est "logé gratuitement" par un propriétaire ?
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.
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De : Vierzon Et 91 Etampes (18)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
pierga a écrit:Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.

 ahhhh ok, compris...
à voté
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Membre super utile Env. 1000 message Eure Et Loir
pierga a écrit:C'est au modérateurs déplacer cette file de discution si ils jugent cela pertinent.


Bah oui, tiens, normal : on fait n'importe quoi et après on les laisse se taper tout le boulot de nettoyage au lieu de réfléchir deux secondes avant de poster, sympa pour eux. Heureusement que tout le monde ne raisonne pas de cette façon !
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Membre ultra utile Env. 10000 message
pierga a écrit:Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.

   aaargh,  regrets éternels!
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
pierga a écrit:Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.

Je m'empresse d'aller voter contre ! Merci, j'ai failli oublier... Wink
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
Bonjour,

pierga a écrit:2- HABITER dans une ZONE d' ACTIVITES ?

De même qu' agriculteur peut construire sa maison sur un terrain que l'on dit "non constructible" La personne qui est GARDIEN par exemple d'un entrepôt ou d'un atelier peut y avoir son logement.
Et c'est parfaitement logique. Imaginons que Piccasso stocke ses toiles dans son atelier...

La comparaison que vous faîtes entre zone agricole et zone d'activité n'est pas pertinente puisque les 2 situations ne sont pas comparables.
De plus, beaucoup de PLU interdisent l'habitation en ZA, introduisent la notion d'orientation d'aménagement et de programmation (OAP) qui affine les objectifs du secteur.
Plus largement comment vendez vous à un particulier un logement de moins de 30 m² en zone d'activité ?

pierga a écrit:Le gardien logé gratuitement économise les 100 000 euros que lui aurait couté un terrain dans un lotissement d'habitation.  Mais 100 000 c'est justement le cout d'un terrain de 2000 m2 en zone artisanale.

Reste à imaginer un mécanisme de compensation. Même si le gardien propose d'assurer la garde des box et ateliers gratuitement... ça ne me semble pas suffisant. De plus,  c'est plutôt une simple présence sur place qui est nécessaire. Pas un vrai travail de gardien.

Vous évoquez maintenant un gardien alors qu'il s'agit d'un logement offert à tout particulier. Or le gardiennage constitue une activité, pas une opération de logement. Ici encore, vous n'anticipez (ne connaissez) pas les contraintes de l'urbanisme.

pierga a écrit:Encore de votes négatifs alors que je n'ait  écrit  que le quart du texte explicatif ! c'est dire le sérieux du vote !

Mais qu'en est-il du sérieux de votre présentation ? Imaginez un promoteur expliquer le détail de son projet en 6 rendez-vous de 20 minutes sur 5 jours... 
Imaginez l'intérêt du forumeur lambda qui essaie de lire votre sujet... qui soit dit en passant ne devrait pas être dans cette partie.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
pierga a écrit:Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.

Vous pensez vraiment que votre présentation va donner envie de vous rejoindre dans votre projet ?

en principe, on prépare (merci libre office), puis on copie (merci le Pomme C - Pomme V), parce que ça fait 2 ou 3 heures que vous publiez en pointillés, comme si ce n'était préparé mais juste de  l'impro mal maitrisée.


Sachant qu'en plus vous êtes parti de l'idée de construire une maison de 150 m2 pour finir par des box pour campings cars et caravanes en passant par l'organisation de vides greniers, des ateliers d'artistes et de mécanique permettant aussi d'y vivre, mais aussi par des zones de stockages accessibles en RER !!!
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
Réponse à salade bio :

Le réglement d'une zone d'activité précise par ex : le logement du gardien doit etre intégré à la construction principale.
Ca veut dire qu'on ne construit pas une vraie maison de 100m2 comme une verue a coté d'un hangar.

Il n'est que de circuler dans une zone d'activité pour remarquer cela (un angle d'un hangar avec des fenêtres )
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 31 jours.
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
pierga a écrit:Réponse à salade bio :

Le réglement d'une zone d'activité précise par ex : le logement du gardien doit etre intégré à la construction principale.

Quel règlement dans quelle commune d'IDF ? A quelle remarque répondez-vous ?
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.
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ManuTaden a écrit:
pierga a écrit:Tous ceux qui font un vote négatif avant meme que je n'ai fini de présenter le sujet ont perdu tout chance de pouvoir y participer un jour.
C'est dit, c'est envoyé , c'est clair.

Vous pensez vraiment que votre présentation va donner envie de vous rejoindre dans votre projet ?

en principe, on prépare (merci libre office), puis on copie (merci le Pomme C - Pomme V), parce que ça fait 2 ou 3 heures que vous publiez en pointillés, comme si ce n'était préparé mais juste de  l'impro mal maitrisée.


Sachant qu'en plus vous êtes parti de l'idée de construire une maison de 150 m2 pour finir par des box pour campings cars et caravanes en passant par l'organisation de vides greniers, des ateliers d'artistes et de mécanique permettant aussi d'y vivre, mais aussi par des zones de stockages accessibles en RER !!!

et les jardins partagés!
Moi j'aurais bien une idée vraiment cool pour la maison du gardien: des cabines de plage. Ça pourrait servir, soyons fous pour des petits espaces de stockage, et même faire office de rbnb pour des gens qui aiment bien le camping?? Sur une plage pas trop fréquentée... non?
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Bon ben je me suis encore fait avoir, j'ai tout lu!...Sad
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ManuTaden : t'as LibreOffice sur Mac toi ?
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines
pierga a écrit:Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.

La seule zone d'activité existante dans le PLU de Marines n'autorise les habitations qu'à condition d'être indispensables à la surveillance ou au gardiennage des établissements existants ou autorisés, en l'espèce les ICPE .......c'est à dire qui peuvent présenter des dangers ou des nuisances pour la commodité des riverains, la santé, la sécurité, la salubrité publique, l’agriculture, la protection de la nature et de l’environnement, la conservation des sites et des monuments 
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
salade bio a écrit:
pierga a écrit:Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.

La seule zone d'activité existante dans le PLU de Marines n'autorise les habitations qu'à condition d'être indispensables à la surveillance ou au gardiennage des établissements existants ou autorisés, en l'espèce les ICPE .......c'est à dire qui peuvent présenter des dangers ou des nuisances pour la commodité des riverains, la santé, la sécurité, la salubrité publique, l’agriculture, la protection de la nature et de l’environnement, la conservation des sites et des monuments 


Bah peut être que les box servent à stocker des matières dangereuses en toute illégalité...
Au point où on en est...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
petrouchka a écrit:...même faire office de rbnb pour des gens qui aiment bien le camping?? Sur une plage pas trop fréquentée... non?

j'aime bien l'idée,
et ... pour la localisation ?
une plage pas trop fréquentée en RP accessible en RER... même google Maps à du mal à situer, stp si tu as des pistes pour orienter le GPS n'hésite pas  Smile

J'aime également le concept des jardins partagés, dans le sable les cultures seraient limitées ? (je ne connais pas) mais c'est à creuser...

Bon brainstorming à tous Smile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
W00t y a une copie de lien qui foire l'affichage, l'était pas là quand j'ai commencé à répondre, je n'ai pourtant fait q'1 pause kfé
Laugh
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
Elisa21 Tu t'es mise hors-jeu en votant "J'aime pas" à ce projet. Alors ne perds pas ton temps. Enfin c'est toi qui voit
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
pierga a écrit:
salade bio a écrit:
pierga a écrit:Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.

La seule zone d'activité existante dans le PLU de Marines n'autorise les habitations qu'à condition d'être indispensables à la surveillance ou au gardiennage des établissements existants ou autorisés, en l'espèce les ICPE .......c'est à dire qui peuvent présenter des dangers ou des nuisances pour la commodité des riverains, la santé, la sécurité, la salubrité publique, l’agriculture, la protection de la nature et de l’environnement, la conservation des sites et des monuments 



Les zones d'activités (ZA de l'Isle, ZA des Carreaux, ZA du Grand Pré et ZA de la Richarderie) sont voisines. Elles sont situées à l'extrémité ouest de l'agglomération, à moins de 15 minutes de Cergy. La commune de Marines est située à 40 kms au Nord-Ouest de Paris, sur la RD 915 qui relie Pontoise à Gisors.

pierga : tu te pourris ton post tout seul, t'as même pas besoin de nous ! W00t
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 31 jours.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:
pierga a écrit:
salade bio a écrit:
pierga a écrit:Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.

La seule zone d'activité existante dans le PLU de Marines n'autorise les habitations qu'à condition d'être indispensables à la surveillance ou au gardiennage des établissements existants ou autorisés, en l'espèce les ICPE .......c'est à dire qui peuvent présenter des dangers ou des nuisances pour la commodité des riverains, la santé, la sécurité, la salubrité publique, l’agriculture, la protection de la nature et de l’environnement, la conservation des sites et des monuments 



Les zones d'activités (ZA de l'Isle, ZA des Carreaux, ZA du Grand Pré et ZA de la Richarderie) sont voisines. Elles sont situées à l'extrémité ouest de l'agglomération, à moins de 15 minutes de Cergy. La commune de Marines est située à 40 kms au Nord-Ouest de Paris, sur la RD 915 qui relie Pontoise à Gisors.

pierga : tu te pourris ton post tout seul, t'as même pas besoin de nous ! W00t

Étrange : la page est cassée dans le post de pierga, mais l'image apparait quand on cite le message foireux...
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elisa21 a écrit:
petrouchka a écrit:...même faire office de rbnb pour des gens qui aiment bien le camping?? Sur une plage pas trop fréquentée... non?

j'aime bien l'idée,
et ... pour la localisation ?
une plage pas trop fréquentée en RP accessible en RER... même google Maps à du mal à situer, stp si tu as des pistes pour orienter le GPS n'hésite pas  Smile

J'aime également le concept des jardins partagés, dans le sable les cultures seraient limitées ? (je ne connais pas) mais c'est à creuser...

Bon brainstorming à tous Smile

Y'a pas des plages sur les bords de Seine? Dans le sable, on peut cultiver des cactus, tu sais. Et profiter des vides-grenier pour les vendre. Franchement, quand on réfléchit, les possibilités sont infinies
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Membre utile Env. 100 message Nord
Il faudrait pouvoir y ranger des avions et le week-end proposer une dizaine de piste de bowling. comme ça ça attire du monde avec le duty Free.

Merci de ne pas poster en dessous pendant les 23 prochaines minutes, je précise le business plan. W00tW00tW00t
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Membre utile Env. 100 message Nord
Bon j’ai regardé laissez tomber le bowling on va miser sur une patinoire la journée. Hop on fabrique un igloo pour la’ nuit et on y dors a l’oeil Wink
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Ah si le bowling c'est une bonne idée !W00t
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Manu-d.en-haut a écrit:Étrange : la page est cassée dans le post de  pierga, mais l'image apparait quand on cite le message foireux...  

try again, p't'être que si tu en cites 10 tu gagnes la photo de l'auteur
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Membre ultra utile Env. 9000 message Cotes D'armor
Nanomélie a écrit:
salade bio a écrit:
pierga a écrit:Peut-etre c'etait  la zone de  MARINES (près de pontoise )

Avec google maps on peut se " prommener" dans la zone pour confirmation.

La seule zone d'activité existante dans le PLU de Marines n'autorise les habitations qu'à condition d'être indispensables à la surveillance ou au gardiennage des établissements existants ou autorisés, en l'espèce les ICPE .......c'est à dire qui peuvent présenter des dangers ou des nuisances pour la commodité des riverains, la santé, la sécurité, la salubrité publique, l’agriculture, la protection de la nature et de l’environnement, la conservation des sites et des monuments 


Bah peut être que les box servent à stocker des matières dangereuses en toute illégalité...
Au point où on en est...

Peut être que des campings cars rentrant du Maroc, d'Amsterdam ou de Berlin, avec des trucs qui se fument ou s'avalent dans les soutes peuvent rentrer dans le cadre de l'ICPE ???
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Manu-d.en-haut a écrit:ManuTaden : t'as LibreOffice sur Mac toi ?

oui, Libre office existe aussi sur Mac
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Savoie
Voilà, on est entre nous ! Tchao pierga !
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Manu-d.en-haut a écrit:Voilà, on est entre nous ! Tchao pierga !


Bien. Parlons sérieusement maintenant :
Combien de stères de bois peut-on ranger dans un box (dimensions données par Pierga), et surtout...
Combien d'aller-retours en RER doit on faire pour le remplir avec des brouettes depuis Paris ?
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Membre utile Env. 400 message Meurthe Et Moselle
Nanomélie a écrit:
Manu-d.en-haut a écrit:Voilà, on est entre nous ! Tchao pierga !


Bien. Parlons sérieusement maintenant :
Combien de stères de bois peut-on ranger dans un box (dimensions données par Pierga), et surtout...
Combien d'aller-retours en RER doit on faire pour le remplir avec des brouettes depuis Paris ?


Ahhh ca va encore encombrer la file de discussion! Ce message n'est pas sérieux, il ne fait pas 10 lignes.
Va savoir si il ne se les enchainait pas les lignes le Pierga Biggrin
[54] 4 murs et un toit... à remplir !
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Ah merdum, il est parti sans corriger son message "foireux" (foireux pour l'affichage hein, on s'comprend ) Smile
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elisa21 a écrit:Ah merdum, il est parti sans corriger son message "foireux" (foireux pour l'affichage hein, on s'comprend ) Smile

Très bien, ça reste à son image : bancal et tout pété !
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Manu-d.en-haut a écrit:
elisa21 a écrit:Ah merdum, il est parti sans corriger son message "foireux" (foireux pour l'affichage hein, on s'comprend ) Smile

Très bien, ça reste à son image : bancal et tout pété !

Ah bin c'est réparé...
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Ah non mais c'est pas vrai qu'il nous a remis ça!!!!

Mais il s'arrête jamais celui-là????
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ome a écrit:Ah non mais c'est pas vrai qu'il nous a remis ça!!!!

Mais il s'arrête jamais celui-là????

Là il risque de s'arrêter pour un moment...

Les modo, vous porterez la responsabilité d'un nouveau retard dans ce projet!!....
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
ça fonctionne!

Bonjour à tous.

On va pas "comme ça" abandonner une bonne idée !

Je propose pour éviter les parties de punching-ball qui conduisent à rien de se limiter à un post par jour. (ça laisse le temps de réfléchir et de se calmer avant de répondre )

Et surtout comme il s'agit d'un projet de construction , on parle plus de construction que de psychologie.  
Biggrin

Pour faciliter la lecture des messages, c'est bien d'éviter les citations de citations de citations

Et aussi aujourd'hui plus personne n'est "black listé" mais j'ai une feuille blanche et un stylo sur ma table.

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Membre utile Env. 400 message Meurthe Et Moselle
Mais c’est pire qu’un morpion ma parole!
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Bonjour,

pierga a écrit:j'ai une feuille blanche et un stylo sur ma table.

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Une question oui.
La feuille est blanche mais de quelle couleur est le stylo ?
Il est mignon Monsieur Pignon
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Env. 200 message Vierzon Et 91 Etampes (18)
Eh bien voila déja 3 "hors jeu "

Chuknorisk, Hajime, Lichar,
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