Quel épaisseurd'isolant prendre ?

Bonjour,

100 mm d'isolant c'est généralement ce qui est mis actuellement (R=3,15), plus il y en a : mieux c'est !

Ce qui limite l'épaisseur de l'isolant c'est généralement l'épaisseur des tapées de fenêtres (si les fenêtres sont en applique ...)

Pour de la rénovation on peut aussi faire une isolation extérieur ...

Les fenêtre c'est quoi ? elles vont être changée ?


Si tu n'as que 45mm et ben c'est pas beaucoup .... il faudra lambda hyper performant ...

Citation:

Je compte monter des cloison de BA13 sur rails, l'isolant se met entre les rails ou derrière?

l'isolant entre rail c'est équivalent à pisser dans un violon ou presque ... tu le met derrière le rail !!

Sinon il y a aussi l'isolant type polytruc +BA13 à coller direct avec des plot de MAP ... moi j'aime pas à cause du passage des gaines qui ruine l'isolant ...

bonsoir,

2biquettes a écrit:

l'isolant entre rail c'est équivalent à pisser dans un violon ou presque ...

mouais, faut pas abuser surtout dans le cas présent les rails ne seront pas contre les parpaings extérieurs :

laphiphi a écrit:

c'est mur de parpaing, lame d'air et brique

elisa21 a écrit:

bonsoir,

2biquettes a écrit:

l'isolant entre rail c'est équivalent à pisser dans un violon ou presque ...

mouais, faut pas abuser surtout dans le cas présent les rails ne seront pas contre les parpaings extérieurs :

laphiphi a écrit:

c'est mur de parpaing, lame d'air et brique

J'ai mis une nuance ... j'ai mi presque ! Mais c'est vrai qu'on peut voir comme toi le violon à moitier plein !!!

Sinon il y a un bon retour d'expérience : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-100378.php#1281172

2biquettes a écrit:

J'ai mis une nuance ... j'ai mi presque !

la construction de Jarthuro est en brique de 20, il n'y a "que" çà.
là, c'est agglo + vide d'air + brique comme on fait souvent dans le Nord (et peut-être ailleurs) si on pousse un peu on peut affirmer que les ponts thermiques passant par les rails seront plus importants au niveau de la dalle si elle n'est pas isolée

L'isolation intérieur avec rail métallique :


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-8681732.php+mode

Après tu as le doublage collé :

Est-ce que tu laisse la lame d'air et la brique ou est ce que tu vire tout pour remplacer par l'isolant ?

Au fait pourquoi 45mm ?

Tout d'abord merci pour vos réponses.
Les fenêtres vont être changées et s'adapteront (enfin j'espère) à la solution choisie.
Je laisse effectivement la lame d'air et la brique.
Pourquoi 45? Parce que j'imagine que je perdrais moins de surface qu'avec du 100mm d'epaisseur. Et que j'ai regardé rapidment dans un GSB et les épaisseurs proposées était 100, 75 et 45mm. Donc je voulais savoir si du 45mm avec mon isolation actuelle (lame d'air) ça pouvait suffire pour obtenir une bonne isolation.

laphiphi a écrit:

Tout d'abord merci pour vos réponses.
Les fenêtres vont être changées et s'adapteront (enfin j'espère) à la solution choisie.
Je laisse effectivement la lame d'air et la brique.
Pourquoi 45? Parce que j'imagine que je perdrais moins de surface qu'avec du 100mm d'epaisseur. Et que j'ai regardé rapidment dans un GSB et les épaisseurs proposées était 100, 75 et 45mm. Donc je voulais savoir si du 45mm avec mon isolation actuelle (lame d'air) ça pouvait suffire pour obtenir une bonne isolation.

A mon avis tu prend le problème à l'envers, change d'abord les fenêtres puis fait l'isolation !

Je me demande quel serait l'intérêt de garder la brique derrière l'isolant ... Pour ma part je bazarderais tout ! comme çà tu récupère l'espace pour isoler correctement, et tu peut toujours faire une nouvelle contre cloison en brique au lieu du BA13 ...

Si les façades n'ont pas d'intérêt esthétique et suivant les débords de toitures je ferrais une isolation extérieur et je garderais la brique à l'intérieur ...

Sur le principe je suis assez d'accord. Mais reste la question du cout. Je ne me sens pas de casser toutes les cloisons en brique de la maison et j'ai un budget à tenir. Fentres et isolation, tout va être fait en même temps, je ne tiens pas à étaler mon chantier sur trop longtemps. Mais en fonction de la taille de l'isolation choisie j'imagine que les retours de fenetres seront adaptés.
L'intéret de garder l'isolation actuelle c'est qu'elle a le mérite d'exister (et que ça revient moins cher de la garder). Donc en fait ça je ne pense pas revenir dessus, sinon je change de maison c'est encore plus simple , même si, je suis d'accord, ce serait une meilleure solution (quant à l'isolation par l'extérieur j'imagine que le cout doit être encore supérieur). Disons que le cout des travaux doit rester cohérent par rapport au prix de la maison.
Donc ma question reste posée, sachant ce que j'ai comme isolation actuellement, et étant bien conscient que 45mm comme seule isolation ça ne peut pas suffire, est ce que isolation actuelle plus 45mm d'isolant peuvent suffire et être équivalent à une isolation de 100mm qui serait contre les parpaings?

Et bien le coût de l'isolation extérieur n'est pas forcement supérieur car du coup tu n'as plus de travaux à l'intérieur de la maison, tu garde ta surface habitable et tu fais le ravalement des façades en même temps ...
Je serais toi je commencerais par faire des devis pour l'isole extérieur histoire de voir le coût... si c'est trop chère tant pis mais au moins tu en auras le cœur net.
A savoir que l'isolation extérieur permet de traiter aussi les pont thermiques qui peuvent être nombreux dans de l'ancien ...

Autant une isole intérieur n'apportera pas vraiment de valeur à la maison autant une isole extérieur lui donnera réellement un coup de neuf ...

Tu compte faire faire les travaux ou faire par toi même ?

Oui faire faire des devis est effectivement une bonne idée. Je vais chercher des artisans qui font ça.
Par contre je fais faire, c'est un trop gros chantier pour mes petits bras, et il faut que cela soit fait assez rapidement. Déjà que j'ai mis un an pour refaire une salle de bain, là si je m'y colle c'est cause de divorce .
Et pour mon histoire de l'épaisseur de l'isolation (je sais j'insiste, mais si ça revient moins cher autant avoir la réponse de suite), du 45mm ça suffit ou pas? Mais dans tous les cas j'aurais du boulot à l'intérieur, tous mes murs c'est du crépis mural, à réenduire si je ne fais pas l'isolation. En temps passé ce sera plus rapide de poser des cloisons je pense.

bonjour,

le 45mm est habituellement vendu pour les cloisons intérieures (placostyl) enfermé entre 2 plaques de placo type BA13

il faudrait voir la composition exacte des murs actuels pour essayer de calculer le "R" final en fonction de tes choix.

pour les différentes ldv en plus de l'épaisseur il faut regarder le Lambda, c'est ce qui donne la qualité de l'isolant.
cela va de 0.040 ou pire à 0.032 pour la ldv.
plus le lambda est petit meilleure est la performance d'isolation.
pour le calcul c'est épaisseur de l'isolant en mètre divisé par lambda.
avec 100mm d'un isolant basic (pas cher) : 0.10 / 0.040 = R= 2.5
avec 80mm d'un bon isolant : 0.08 / 0.032 = R= 2.5
tu "gagnes" 20mm pour la même performance mais c'est plus cher au m2

laphiphi a écrit:

Mais dans tous les cas j'aurais du boulot à l'intérieur, tous mes murs c'est du crépis mural, à réenduire si je ne fais pas l'isolation. En temps passé ce sera plus rapide de poser des cloisons je pense.

oui plus rapide et plus propre-facile pour les finitions. En plus cela te permettra de refaire l'electricité si besoin.

Si tu fais faire par des pro, à mon avis c'est pas en radinant sur l'isolant que tu sera gagnant ...

Tu ferrais par toi même je te dirais système D pourquoi pas et 45mm c'est toujours mieux que rien ... Mais passer par une entreprise pour faire du cache misère c'est dommage ...

la maison est sur étage ? sous sol ?

elisa21 a écrit:

bonjour,

le 45mm est habituellement vendu pour les cloisons intérieures (placostyl) enfermé entre 2 plaques de placo type BA13

il faudrait voir la composition exacte des murs actuels pour essayer de calculer le "R" final en fonction de tes choix.

pour les différentes ldv en plus de l'épaisseur il faut regarder le Lambda, c'est ce qui donne la qualité de l'isolant.
cela va de 0.040 ou pire à 0.032 pour la ldv.
plus le lambda est petit meilleure est la performance d'isolation.
pour le calcul c'est épaisseur de l'isolant en mètre divisé par lambda.
avec 100mm d'un isolant basic (pas cher) : 0.10 / 0.040 = R= 2.5
avec 80mm d'un bon isolant : 0.08 / 0.032 = R= 2.5
tu "gagnes" 20mm pour la même performance mais c'est plus cher au m2

laphiphi a écrit:

Mais dans tous les cas j'aurais du boulot à l'intérieur, tous mes murs c'est du crépis mural, à réenduire si je ne fais pas l'isolation. En temps passé ce sera plus rapide de poser des cloisons je pense.

oui plus rapide et plus propre-facile pour les finitions. En plus cela te permettra de refaire l'electricité si besoin.

Oui l'électricité va être complétement refaite, donc oui ça m'arrange de mettre une cloison en rail (comme en plus c'est moi qui m'en charge...)

2biquettes a écrit:

Si tu fais faire par des pro, à mon avis c'est pas en radinant sur l'isolant que tu sera gagnant ...

Tu ferrais par toi même je te dirais système D pourquoi pas et 45mm c'est toujours mieux que rien ... Mais passer par une entreprise pour faire du cache misère c'est dommage ...

la maison est sur étage ? sous sol ?

Le but n'est pas de radiner sur l'isolant, mais de réduire au maximum la surface perdue. Si je prends un isolant en 45 à la place d'un isolant en 100mm ben c'est quand même 5,5 cm de gagné sur la surface (après calcul un gain de pas loin de 1m² sur la surface de la maison, sans compter ce qui sera perdu dans tous les cas), ce qui n'est pas négligeable. C'est pour ça que vu que j'ai déjà une isolation en place je pensais que prendre 45mm d'isolant à la place de 100 ce serait bien. A voir effectivement avec un bon isolant de 85mm histoire de couper la poire en deux.

D'ailleurs autre question en rapport. Si je prend un isolant de 100mm d'épaisseur suis je obliger de laisser ces 100mm entre le mur et le rail ou bien je peux compresser un peu l'isolant? Si oui de combien? Meme question pour le 85mm (je crois que je vais laisser tomber les 45mm d'épaisseur lol)

il ne faut pas compresser l'isolant, sinon il perd son pouvoir... isolant

Il peut utiliser du TMS en 80 avec un bon R. C'est plus cher c'est tout.

OK

Merci à tous pour vos réponses, je vais pouvoir réflechir à la bonne solution en connaissance de cause.

darrouzet a écrit:

Il peut utiliser du TMS en 80 avec un bon R. C'est plus cher c'est tout.

C'est quoi du TMS?

laphiphi a écrit:

darrouzet a écrit:

Il peut utiliser du TMS en 80 avec un bon R. C'est plus cher c'est tout.

C'est quoi du TMS?

Du polyurethane ...

Fait comme tu veut mais bon la solution pour avoir une bonne isolation est souvent pour une vielle maison l'isolation extérieur ... Si tu préfère le faire par l'intérieur, essaye de faire l'inventaire des ponts thermiques ... Après perso je pense que mettre 45mm d'isolant par dessus l'existant va pas forcément être rentable ...

De toute façon, une bonne isolation actuellement c'est surtout la chasse au pont thermique ! Le R des mur ne vaut rien si les plancher de la maison laisse galoper les calories dehors ...

laphiphi a écrit:

darrouzet a écrit:

Il peut utiliser du TMS en 80 avec un bon R. C'est plus cher c'est tout.

C'est quoi du TMS?

c'est des panneaux de mousse PU (polyuréthane) TMS pour Toit Murs Sol le produit de chez Efisol , il y a l'équivalent chez Knauff le Thane 24.

perso je n'aime pas bien sur les murs (trop toxique en cas d'incendie) et pas facile pour l'elec. par contre il est sur que c'est très performant pour l'isolation.

laphiphi a écrit:

2biquettes a écrit:

Si tu fais faire par des pro, à mon avis c'est pas en radinant sur l'isolant que tu sera gagnant ...

Tu ferrais par toi même je te dirais système D pourquoi pas et 45mm c'est toujours mieux que rien ... Mais passer par une entreprise pour faire du cache misère c'est dommage ...

la maison est sur étage ? sous sol ?

Le but n'est pas de radiner sur l'isolant, mais de réduire au maximum la surface  perdue. Si je prends un isolant en 45 à la place d'un isolant en 100mm ben c'est quand même 5,5 cm de gagné sur la surface (après calcul un gain de pas loin de 1m² sur la surface de la maison, sans compter ce qui sera perdu dans tous les cas), ce qui n'est pas négligeable. C'est pour ça que vu que j'ai déjà une isolation en place je pensais que prendre 45mm d'isolant à la place de 100 ce serait bien. A voir effectivement avec un bon isolant de 85mm histoire de couper la poire en deux.

D'ailleurs autre question en rapport. Si je prend un isolant de 100mm d'épaisseur suis je obliger de laisser ces 100mm entre le mur et le rail ou bien je peux compresser un peu l'isolant? Si oui de combien? Meme question pour le 85mm (je crois que je vais laisser tomber les 45mm d'épaisseur lol)

Bonjour,
Je suis tout nouveau ici car je me renseigne aussi pour ma maison en pierre qui n'a aucun isolation intérieur (plâtre collé sur le mur et chaux épais à l’extérieur.) Moi aussi je ne veux pas prendre l'isolation 100m car les pièces sont déjà petites. Au début, j'avais prévu de mettre 60mm et finalement 45mm en fibre de bois 55% puis fermacell mais pas encore décidé...
Imagines sans isolation, le chauffage tombe la panne dans la nuit 0°C extérieur et très humide, la température intérieur a descendu vers 18°C le matin au lieu de 21°C chauffé au fioul.
Donc vous gagnerez la température quoi exactement si on met 45, 60 ou 100mm ? car si c'est pour gagner 0.5°...
Bon dimanche.
DelfinO

Post de 2010

çà m’intéresse pas en plus non respirant pour 11cm