Un caveau sous le garage...

On pense tjs que tout est cher, sauf son propre salaire qui n'est pas assez élevé.

A ton avis, ça vaut combien ????
ou plutôt, jusqu'à combien tu es pret à mettre pour faire ta cave ???

as tu pensé à une cave climatisée sans etre enterée ? Je me dirige vers cette solution, prendre 10m² sur mon garage, une bonne isolation, une clim spéciale cave (environ 2000€) et une conservation du vin tip-top avec controle de la température et de l'hygrométrie. C'est largement meilleur qu'une mauvaise cave enterée.
Mais je ne sais si ton objectif est le stockage du vin.

Fabien, 2000€ et combien d'elec pour ton vin par an ?

Rien ne vaut une vraie cave, enterrée ou semi-enterrée, et c'est un bourguignon très amateur qui te l'affirme.

Fabulon, tu vas te demander si je t'en veux, à toujours répondre à tes posts, mais là c'est un vrai conseil sérieux :
Moi je fais mettre ça, le gros modèle :
http://www.votrecave.com/caves-dur.htm
mais pas de chez eux (Nomblot à Ecuisses, 71), ils sont beaucoup trop cher.
C'est des caveaux de cimetière en fait( !!!), en béton vibré et armé. C'est étanche à l'humidité et à l'eau (on peut mettre ça dans des marécages, soit-disant), enduit goudron par l'extérieur, et cuvelage ciment à l'intérieur.
Mon maçon me fait le terrassement pour rien, et le caveau livré posé me coute 1500 € HT. Ce caveau sera ensuite recouvert par ma dalle de garage. A mon avis impossible de trouver moins cher, mais c'est une vraie cave. Mon fournisseur, ets Frères Poncet, à Azé (71).

Et je pense que tu peux trouver ça partout en France, vu que des caveaux monoblocs, il s'en fait un peu partout en France

Cette boite là en fait aussi :
http://www.techno-france.fr/index.htm
Pour moi ils étaient un peu plus cher simplement à cause du transport

Et comme je disais il y a peu, ça peut me servir aussi d'abri ABC, on sait jamais !

Avec une bonne isolation, ca doit pas revenir trop cher en elec ...

Par contre, je suis allé voir sur le site dont tu parles, tu prends quel modele à 1500€, parceque je vois rien en dessous de 2500 pour les plus petites.

Et comment tu mets le bar de dégustation dans ta cave ??? là, c'est le champenois qui parle ...

relis moi bien.
Je prends pas chez Nomblot car ils sont beaucoup trop cher. Je donne le lien juste pour bien se représenter ce que c'est. Leur gros modèle 8m3 à 3950 €TTC livré posé me revient à 1500 € HT livré posé chez Poncet à Azé.

Mais c'est vrai, il n'y aura pas le bar. Zuttt !!!

fredoche a écrit:

Fabulon, tu vas te demander si je t'en veux, à toujours répondre à tes posts, mais là c'est un vrai conseil sérieux :

Absolument pas! Tous les conseils sont bons à prendre! Continue!!!

Concernant ta solution:
1) j'ai pas vu de photo sur le site. C'est quoi exactement? un gros cube?
2) tu dis que le caveau sera recouvert par ta dalle de garage. il faut donc faire un plancher hourdis? Ma cave sera sous mon garage, donc il faut que je puisse y mettre une voiture dessus.

Je viens de tomber sur ça:
http://www.technicave.com/php/page.php?idcontenu=72&&[...]e=fr&&idmenu=18
Ca n'a pas l'air beaucoup plus cher, et là, on est sur que la cave est étanche.
Mon but est de conserver du vin (j'habite Cahors, et ma future vient de bourgogne), et quelque chose me permettant de ranger 500-600 bouteilles sera largement suffisant!

ok, excuse moi, mais quand je parle picole, j'ai déjà la tete qui tourne !!!

Fabulon, tu vois pas la petite animation en Flash sous les tarifs ?
Oui c'est un gros parralèpipède monobloc en béton armé vibré. C'est garanti étanche.

Non pas de poutrelles/hourdis. Moi c'est un dallage sur terre-plein. Simplement la dalle recouvre le haut du caveau et laisse juste l'entrée apparente.

Je le mets au milieu de largeur du garage, au fond dans la longueur. Normalement ça porte ta bagnole sans soucis, mais placé au fond, j'y accèderai plus facilement si la voiture est rentrée.

Ca y est je l'ai vu: je dois pas être trop réveillé.

Effectivement, c'est pas mal.
Tu prévois une simple échelle pour y descendre?

Faudrait que je vois où trouver ça par chez moi...

Renseigne toi peut être au niveau des marbriers de ta région.
C'est eux les plus gros clients de ce genre de produits

fabulon :

j'ai fait ( elle est finie ) faire une cave dans ma maison en cours de construction, 14m2 de mémoire, je te colle le devis dans la journée pour comparaison.

C'est le même type de réalisation :
- dégagement périphérique de 0,60m
- murs banchés
- cunette + drain + regard vide-cave

etc...

interessant ce post,

je vais me pencher sur le sujet

slaf a écrit:

j'ai fait ( elle est finie ) faire une cave dans ma maison en cours de construction, 14m2 de mémoire, je te colle le devis dans la journée pour comparaison.

Ca m'intéresse grandement!
14 m², ce n'est pas une petite cave!

slaf a écrit:

fabulon :

j'ai fait ( elle est finie ) faire une cave dans ma maison en cours de construction, 14m2 de mémoire, je te colle le devis dans la journée pour comparaison.

C'est le même type de réalisation :
- dégagement périphérique de 0,60m
- murs banchés
- cunette + drain + regard vide-cave

etc...

si tu as des photos aussi ce serai pas mal pour voir ce que cela donne

Sur les sites de Marie-Claire et de Matt, il me semble qu'il y a ce genre de caves maçonnées

Pour infos un sous sol standars en béton armé coute environ 18'000€.

Mick a écrit:

Pour infos un sous sol standars en béton armé coute environ 18'000€.

Pour quelle taille?

Bastide, je vais te donner des prix détaillés, ça devrait pouvoir t'aider.
Pour un sous sol : 100€HT le m² de bloc à bancher et 45€HT/m² pour la dalle.
Un escalier coûte dans les 1200-1500€.
Pour le terrassement, ça dépend du terrain. Pour moi, je crois que c'est 25€HT le m3 car utilisation d'un brise roche.

A+,

Boris

Bon, me revoilou

La cave fait 2,00 sous plafond de hauteur, est au 3/4 entérée dans 1,50m de terre, le reste étant le vide sanitaire de 60cm ( 10cm plus bas que le terrain naturel si certain cherchait la différence )

Sa taille est de 4,60m sur 3,20m entourée d'une périphérie accessible de 60cm sur 3 faces ( la 4ème face comblée étant coté terrasse )


Fouille pour cave profondeur 1,50m + périphérie de 0,60cm : 57m3 à 10€HT/m3 => 573,40€HT
chargement et évacuation des terres : 57,34m3 à 9,15€HT/m3 => 524,66€HT
élévation des murs en blocs à bancher coulés à 350kg de CPA + armature phi 10 : 30,60m2 à 68,60€HT/m2 => 2099,16€HT
cunette de récupération des eaux : 13,30m à 30,50€/m => 405,65€HT
regard vide-cave 40x40 => 60,98€HT
tuyau de drain phi 100 + pose et branchement : 13,30m à 7,65€HT/m => 101,75€HT
apport de gravier en fond de cave et périphérie : 5,65m3 à 30,50€HT/m3 => 172,33€

Total : 3937,92€HT soit 4709,75€TTC

à cela il faut rajouter le plancher en hourdis mais pour moi la cave est sous le salon donc plancher de toute façon.

fredoche a écrit:

Sur les sites de Marie-Claire et de Matt, il me semble qu'il y a ce genre de caves maçonnées

Exact... Par contre, je ne peux pas trop dire combien ça nous coûte... On a un devis qui ne détaille pas le prix de la cave...

J'ai pris des renseignements concernant la solution de Fredoche, à savoir un caveau.

J'ai trouvé un entrepreneur qui m'en ferait un de 2m de profondeur, et dont les dimensions sont d'environ 2,3m par 1,5m.
Il me le facture à 1500€ ttc, livraison comprise.

Fredoche:
- Où places tu ton caveau? au centre du garage, ou contre un des murs du garage?
- Peux-tu rouler avec ta voiture dessus? Si oui, as-tu fait un plancher hourdis?
- Ton caveau avait-il un "plafond".
- Ta dalle de garage est-elle solidaire de ce caveau?

Merci pour tes réponses.

fabulon a écrit:

Fredoche:
- Où places tu ton caveau? au centre du garage, ou contre un des murs du garage?
- Peux-tu rouler avec ta voiture dessus? Si oui, as-tu fait un plancher hourdis?
- Ton caveau avait-il un "plafond".
- Ta dalle de garage est-elle solidaire de ce caveau?

Merci pour tes réponses.

Salut Fabulon
bah c'est pas cher
pour info, mon caveau fait L2.45*l1.95*h1.95m. Ouverture 0.165*0.80 à 0.20 d'un bord et 0.8 d'un autre et centrée dans la largeur.

je réponds à tes questions dans l'ordre:
- sur un garage qui fait 7.80*4.10m, je le place au milieu des 4.1 et au quart (1/4) des 7.80, au milieu de la 2e moitié du garage en quelque sorte. J'ai pas le plan sous le nez, mais ça doit être à 0.7-0.8m du mur du fond. Evite d'être trop proche du mur , histoire de garantir l'assise des fondations de ta baraque, surtout si elles sont déja faites. Ca met l'entrée du caveau à 0.9-1m du mur.
- oui, je peux rouler dessus, d'autant qu'il est centré et que c'est solide. C'est un dallage sur terre-plein, une dalle de 12 cm classique. la dalle recouvrira le caveau.
- oui, c'est monobloc, et seule l'ouverture évoquée est pratiquée.
- solidaire ? Je suis aps sur de savoir ce que tu veux dire. Non, je pense qu'il vaudrait mieux pas. Les détails de la réalisation, c'est mon maçon, mais je pense que non. Au moins un polyane et un peu de sable je pense. Je lui demanderai.

Ecoute je suis livré le 24 de ce mois, donc je pourrais t'en dire plus à ce moment.

Pis faut que je me bouge pour mettre me plans et des photos en ligne. Ce sera plus clair.

Il me semble qu'il y a une erreur sur les dimensions de l'ouverture.

Est-ce que le caveau est comme ça:


Je vais maintenant essayer de dessiner ton garage...

Oui tu as raison
c'est 1.65 pour 20 d'un coté et 60 de l'autre.

Voilà donc ton caveau:


Je m'attaque au garage!

Sinon le dessin de principe c'est exactement ça.
Les parois de 6cm d'épaisseur.

Pour les plans du garage, te casse pas la tête, j'ai tout sous archi et construction 3D. Faut simplement que je me bouge pour publier quelque chose sur mon projet.
D'autant que la maison est commencée depuis 15 jours ! Ils ont du faire mon 2e pignon aujourd'hui.

Mais vu que je passe la journée à faire de l'info et du web, j'y touche pas le soir. En plus en 56kb, je peux plus.
Faut que je trouve un temps au taf là pour le faire.

Le garage doit donner quelque chose comme ça:


Mon maçon est d'accord avec toi concernant la position loin des murs.
En revanche, il est perplexe quand à faire une dalle sur le caveau: il pense que le caveau bougera, mais pas le garage. D'où des problèmes en vue.
C'est pour ça que je te demande comment ils vont s'y prendre chez toi.

On va commencer la maison d'ici une quinzaine de jours, et donc ce détail urge pas mal...
Merci encore pour tous tes renseignements!

Oui je pense aussi qu'il ne faut pas que ce soit solidaire.
Je me renseignerais exactement sur les conditions de mise en oeuvre.

C'est ça pour le dessin. Bravo, t'es plus courageux que moi.
L'entrée du garage de 2.40 de large est à l'opposé du caveau. Pour l'instant, chez moi, il n'ont pas fait le linteau de cette porte, pour permettre le passage de la potence. Ca pèse 4T4 ce caveau. Ca va pas bouger comme ça à mon avis.

Et toi alors, tu les faits avec quoi ces schémas ?

fredoche a écrit:

Et toi alors, tu les faits avec quoi ces schémas ?

J'ai honte: tout simplement avec Paint!

Vu les dimensions, les roues de ta voiture passeront donc de chaque côté de l'ouverture du caveau. Faudra pas rentrer bourré quand même!!!

fabulon a écrit:

...
J'ai honte: tout simplement avec Paint!
...

Ya pas de quoi, ca a au moins le merite d'etre propre et clair!

Ya pas de honte ...

Ca coute trop cher de rentrer bourré maintenant.

Attention, un trou de 1.80-2m et une échelle de meunier, t'as vite fait de t'éclater le nez ! Le caveau sera fermé avec agglo ou un contreplaqué marine, un porte quoi. En attendant le caviste me donne des bouchons en beton.

J'ai les dimensions exactes du caveau que l'on me propose. Il est en fait en 3 morceaux que l'on pose les uns sur les autres:

- le socle: L 2,38 ; l 1,66 ; h 0,63 prix: 340 € HT
- l'anneau intermédiaire: L 2,38 ; l 1, 66 ; h 0,58 prix: 255 € HT
- le couvercle: L 2,38 ; l 1,66 ; h 0,85 prix 400 €
Il y a une ouverture sur le couvercle sensiblement comme la tienne fredoche, mais je ne me rapelle plus exactement les dimensions.

transport: 100 €
jointage: 84 €

Prix ttc 1410 €

Le produit fini fait donc 2,38x1,66x2,06
L'épaisseur de chaque partie fait 6cm.

Le vendeur nous préconise de faire tout autour une "tranchée" de 7 cm et d'y couler du béton.

Reste à voir avec le maçon pour voir s'il juge ça stable, et que l'on puisse y faire passer les voitures dessus...

Un dernier point à soulever: quid de l'aération??? Il faudrait prévoir quelquechose pour que le caveau ne soit pas hermétiquement fermé sinon, ça risque de moisir, et c'est vraiment pas le but recherché!

Pour environ 50m2 j'avais oublier de préciser la taille.

fabulon a écrit:

J'ai les dimensions exactes du caveau que l'on me propose. Il est en fait en 3 morceaux que l'on pose les uns sur les autres:
[...]

Il y a une ouverture sur le couvercle sensiblement comme la tienne fredoche, mais je ne me rapelle plus exactement les dimensions.
[...]

Le produit fini fait donc 2,38x1,66x2,06
L'épaisseur de chaque partie fait 6cm.

Le vendeur nous préconise de faire tout autour une "tranchée" de 7 cm et d'y couler du béton.

Reste à voir avec le maçon pour voir s'il juge ça stable, et que l'on puisse y faire passer les voitures dessus...

Un dernier point à soulever: quid de l'aération??? Il faudrait prévoir quelquechose pour que le caveau ne soit pas hermétiquement fermé sinon, ça risque de moisir, et c'est vraiment pas le but recherché!

Qques infos :
Le macon me fait ça directement sous la dalle de 12 cm et va coffrer l'ouverture.
Le jeu de terrassement sera rempli par le béton de la dalle, il en est pas à quelques litres près semble t'il.
Après discussion avec le caviste comme le maçon aucun ne pense que cela bouge. De toute façon, pour ce type de caveau, j'ai déja vu des recos pour des citernes eau de pluie où on recommendait de faire une dalle de surface pour empêcher le caveau de remonter en cas d'eau de nappe. Il se peut que ça fissure un peu par contre. On verra ça.

La différence avec toi Fabulon, c'est que c'est un caveau monobloc, et le caviste m'assure qu'il est porteur.

Les aérations, c'est prévu, pvc de 75 ou 100 certainement, avec entrée et sortie d'air, positionnées dans les coins du garage et passant sous dalle dans le terre-plein(toujours au fond sur ton schéma, dans les 2 coins) et remontant à hauteur de toiture, peut être avec event de toiture, je suis pas sur que ce soit nécessaire étant donné que le garage sera assez bien ventilé. Carroteuse obligatoire pour ce genre de chose ou alors tu demandes les trous au vendeur avant.

Vois éventuellement si une aération sur la porte peut être suffisante sinon.

Le caveau a été livré ce matin : je vais donc poster quelques photos...

Pas de photos de l'installation par contre. J'ai du aller virer 2-3 mottes écroulées au fond du trou et ensuite j'ai donné la main. On ne peut pas tout faire.

1 heure au total environ pour la pose. Très simple avec le camion à potence.

Vu de l'entrée du garage:



le parallèlépipède :



vu depuis la porte de service :


Voilà voilà la maçonnerie va pouvoir se terminer

Merci pour les photos et les explications.

J'ai un pti problème de dernière minute: le gars qui devait nous fournir le caveau s'est fait piquer son camion-grue...
Je suis donc en train de voir si je ne peux pas trouver un autre fournisseur près de chez moi.

Le caveau est arrivé:
Il est en 3 parties. Sur cette photo, on voit le dessus:


Sur cette photo, on voit bien les trois parties:



Seul problème, on a pas encore fait le trou!!!

Ayé, le caveau est en place!


Lorsqu'on a fait le trou, on s'est rendu compte que le terrain est gorgé d'eau...
On a dû couler du béton tout autour du caveau.
On espère qu'il n'y aura pas d'infiltration...

y a plus qu'à la remplir
et après, tu nous appelle

un jacuzzi dans le garage

bastide a écrit:

un jacuzzi dans le garage

c'est pas des bouées que j'attends c'est les bouteilles dans la cave

Je confirme... je préfèrerai y mettre des bouteilles de bon pti pinard plutôt que de l'eau s'invite...

Salut Fabulon

Bien content de cette nouvelle.

Le risque avec l'eau dans ton terrain, c'est que le caveau flotte et remonte.
Une fois la dalle dessus, tu seras tranquille.

pour l'étanchéité, il te suffit de faire un joli joint mastic à la liaison des 3 élements. C'est facile et vite fait.

Par contre veille à bien fermer au-dessus tant que le toit n'est pas fait (Ave du scotch ou un joint silicone au besoin). Sinon quelques pluies et tu vas te retrouver 20 cm de flotte au fond du caveau.
Mon maçon m'avait enlevé l'adhésif au moment du coulage de sa dalle, j'ai été obligé d'utiliser la pompe ensuite.

Qu'est ce que tu prévois comme ventilation ?

Comme ventilation, on va mettre 2 gaines de 100, un peu comme tu as fait...
On va les faire passer sous la dalle.

Avec le béton qu'on a coulé autour de la cuv, je ne pense pas qu'elle remonte maintenant...

On a jointé les liaisons des 3 éléments avec un truc qui ressemble à du goudron.

En fait, la principale inquiétude, c'est que l'eau s'infiltre par le dessous: le béton du caveau est-il poreux? à priori non, mais à priori...

Tu as raison pour la couverture, dès que la dalle est coulée (début de semaine prochaine, j'essairai de couvrir l'entrée du caveau.

@+