Doute sur la bonne exécution de mes linteaux

hum

tu as quoi au dessus ?

un etage, je ne pense pas

directement la toiture avec des fermettes, il me semble

dans ce cas no problemo, ici a Toulouse c'est une pratique tres courante

cornfirme moi pour ta toiture stp

A+

Au dessus il y a le murs du pignon et la toiture sur les autres murs

bonjour
je crois que la ferraille du coffre ne concerne que la rigidité du coffre ,après tu as un linteau à dimensionner pour les charges qu'il reprend,ça parait juste ,c'est le chainage qui fait linteau ,pas très académique; c'est le problème de la chasse aux ponts thermiques! un coffrage à la place d'une jouée en brique aurait été préférable.
gege

merci pour les infos

je me permet de relancer le sujet car décidément, je suis embété

en fait j'ai une fissure qui apparait sur l'enduit au centre du coffre (fixolite apparemment)et ce coffre présente un cintre visible a l'oeil nu (je dois y aller demain pour relever la cote éxacte). La baie fait 3 m de large.

je remet donc en question 3 choses:

1: la liaison entre le coffre et le chaineau préfabriqué
2: la mise en place d'un treillis pendant l'enduit
3: la résistence du linteau vu la portée et la section diminué.

merci aux ames charitable qui pourront me répondre, je dois faire un recommandé a mon constructeur

quelques photos;

normalement ça ne dois pas être fait avec un maxilinteau en brique a la bonne dimension ?

horca a écrit:

normalement ça ne dois pas être fait avec un maxilinteau en brique a la bonne dimension ?

je ne sais pas, dans mon cas des simples blocs de chainage ont été posés.
mais mème dans le cas d'un maxi linteau, il doit bien falloir fixer le coffre sur ce linteau pour éviter qu'il ne finisse par ce cintrer?

je ne suis pas du métier mais je crois bien que ton coffre n'est pas donné pour avoir une résistance mécanique mais simplement pour habiller les faces de ton volet roulant et être intégré a la maçonnerie

horca a écrit:

je ne suis pas du métier mais je crois bien que ton coffre n'est pas donné pour avoir une résistance mécanique mais simplement pour habiller les faces de ton volet roulant et être intégré a la maçonnerie

entièrement en accord avec toi, c'est sa fixation a la maçonnerie et la taille du "linteau/chainage" situé au dessus qui m'inquiète

faut attendre la réponse de l'expert le professeur tournesol ;)

C'est trop d'honneur...

- Un coffre de VR n'a aucune fonction porteuse

- Il doit être étayé à la pose. Si il fléchit, c'est que le linteau au dessus fléchie et ça, c'est anormal.

- Pour des ouvertures de 3 m, je trouve que tes linteaux sont très petit en hauteur. Ne pas oublier que ce qui compte, c'est la hauteur de béton dans la brique linteau. Sans compter que j'ai l’impression qu'il y a une bonne portée de charpente qui appuie dessus. Mais impossible de se prononcer sans avoir les détails de ce qui a été exécuté.

merci a tous pour vos réponse

la section de beton dans les blocs linteau poroterm est de 12 cm de large et 15 en hauteur.

Dans mon cas, les maçons ont recoupés les blocs de 3 cm afin de s'aligner sur le chainage ce qui diminue d'autant la section de beton qui tombe à 12x12. ce qui signifi que la section de béton dans les linteau est moindre que sur les chainage ce qui en soit est peu habituel.

Le beton a été fait sur place a la betonnière donc difficile de connaitre sa composition exacte.

Concernant les portées de charpente, elles sont importantes.

La maison fait 10m320 de pignon et le fer I central qui sert de troisième appuis est a 5m86 du linteau en question.

voila les plans:

Ne cherche pas plus loin : ton linteau, avec cette section, est nettement insuffisant !

Le fer I en question ne reprend pas la charge de toiture. C'est un plancher de comble que tu as ?

Pour le béton des linteaux, si il a été fait à la bétonnière, sa résistance doit être réduite : 16 MPa à 28 jours au lieu de 25 MPa mini pour un béton de centrale, et encore, à condition qu'il ait été dosé à 350 kg/m3.

Tournesol a écrit:

Ne cherche pas plus loin : ton linteau, avec cette section, est nettement insuffisant !

Le fer I en question ne reprend pas la charge de toiture. C'est un plancher de comble que tu as ?

Pour le béton des linteaux, si il a été fait à la bétonnière, sa résistance doit être réduite : 16 MPa à 28 jours au lieu de 25 MPa mini pour un béton de centrale, et encore, à condition qu'il ait été dosé à 350 kg/m3.

c'est ce que je redoutais, l'étage est aménageable avec une surcharge prévu a 150Kg/M2 et sera amménagé. Nous avons fait réaliser le plancher, l'isolation et les placos périphériques.

quelques photos supplémentaires:

je sais déssiner mais pas calculer

voila une coupe de la charpente:

est ce que vous pourriez m'aider a confirmer nos impressions par le calcul

Ne cherche pas plus loin : tu as environ 1,5 t/ml à 1,7 t/ml (ou tu auras !) sur tes linteaux (à la louche). Avec des linteaux de 3 m (c'est bien ça ?) et une section béton de 12 x 12 cm, ils explosent, tes linteaux. Demande lui une note de calcul justificative.

oui en effet, la baie fait trois mètres de large, je sens que ça va être sympa cette histoire, a ce jour l'enduit et le placo sont terminé, je suis pas prêt de l'avoir cette maison.

le pire c'est que même si il cassent pour refaire le linteau tu va te retrouver avec un raccord sur l'enduit et pour retomber sur exactement la même couleur .....

C'est sur.

Le bet du constructeur doit me faire un courrier je vous tiendrais au courant. En tout cas ça n'a pas l'air de les choquer.

je dois rencontrer le constructeur mercredi sur place.
après une discussion au téléphone je n'est pas le sentiment qu'il compte me donner la moindre note de calcul.
j'ai lu qu'une hauteur de linteau est très grossièrement de 1/10 ème a 1/12 ème de la portée (je suis conscient du caractère très approximatif de la méthode)

Et pour cause : il n'en a certainement pas, de note de calcul. Encore un linteau fait avec une boule de cristal ("Mon bon monsieur, j'ai 30 ans d'expérience et j'ai toujours fait comme ça !")

oui je pense, quel attitude adopter a ton avis?

Courrier recommandé en demandant la note de calcul.

C'est fait. Ils ont l'obligation d'en faire une?

Je ne pense pas. Mais tu peux la demander.

Si vraiment tu as un gros gros doute, toi, tu peux éventuellement en faire faire une par un BE (à tes frais) et lui envoyer si elle est défavorable. Là, le rapport de force ne sera plus le même.

J'ai trouvé des maçons qui étaient pret a se servir du chainage comme linteau sur des ouverture de 1.2m maximum mais aucun ne voulais le faire pour des ouvertures plus grande, j'ai une maison du meme type avec moins de charge il me semble (plein pied + fermette non aménageable + tuile romane avec pente a 33)

merci a vous deux pour les conseil, je vois le contructeur avec le cdt, le responsable BE et le directeur mercredi, je vus tiendrais au courant.

toniobesada a écrit:

merci a vous deux pour les conseil, je vois le contructeur avec le cdt, le responsable BE et le directeur mercredi, je vus tiendrais au courant.

la visite a eut lieu mais n'a pas fait avancer ce point, le constructeur n'est pas clair sur la section de béton en place et je n’ai toujours rien sur le ferraillage et je crois que je n'aurais rien. le discours est plutôt "de toute façon il y a la dommage ouvrage". le responsable di be n'était pas présent donc le seul point technique était celui du cdt no comment

en revanche pour le cintre sur le bloc de volet roulant j'ai eut droit a un "c'est normal, on a le soucis sur tous".

je sais mème plus quoi répondre face a ça...

Lettre recommandée AR et à mettre dans la liste des réserves si non réglé d'ici là.

Tournesol a écrit:

Lettre recommandée AR et à mettre dans la liste des réserves si non réglé d'ici là.

merci tournesol, pour la lettre c'est fait et je vais de toute façon en refaire une pour récapituler tout les points.

pour le coffre de vr pas de soucis pour rentrer dans les réserves.

par contre pour le dimensionnement du linteau c'est plus compliqué

quel documents le constructeur doit remettre a la livraison, (calcul, descente de charge, plans...)

Non, il n'y est pas tenu.
C'est à toi d'engager un BE pour apporter la preuve, hélas !

+1 tu devrais déjà "menacer" ton constructeur que tu vas engager un BE béton armé pour vérifier la conformité de la poutre.
Ca devrait le déranger et faire bouger les choses. Si pas de mouvements, je pense que tu peux largement tenter de financer le BE, vu la faible section de béton pour une telle portée et bien souvent dans le meilleur des cas 16 Mpa de résistance à la compression...

Si je peut donner mon avis...

Je suis en procédure judiciaire contre mon mâcon.. Je ne dit rien de plus pour le mement (pas encore jugé)..
Mais pour ton souci ce que tu devrais faire c'est:ne rien dire pour ton linteau.. Point barre le souci ne se voit pas donc laisse le comme ça CAR si tu alerte tout le monde que tu le note sur les réserve ce qu'il va se passer c'est que si ça se casse la gueule et bien ton assurance prendra pas en charge.. Car c'est pas un vis caché mais un vis apparent donc pas d'assus.(ba oui tu l'as vue donc pas caché)..
Pour mon cas jme suis mis en peut dans la merde a cause de ça.. J'ai fait venir un expert amiable avant le judiciaire on a fait un rapport pour m'arranger avec lui..
Et la finalité a été que l'assurance de mon mâcon se sert de ce document pour ne pas prendre en charge?? Donc je doit maintenant me retourner contre l'artisan...

Par contre pour ton volet peut être l'indiquer et encore....

A mon avis ça été coulé au piff.. Comme souvent.. Moi il ma fournit comme preuve d'étude .. Des document bidon de livraison de poutre et des BL de toupie béton..
lol lol

Cyril85 a écrit:

+1 tu devrais déjà "menacer" ton constructeur que tu vas engager un BE béton armé pour vérifier la conformité de la poutre.
Ca devrait le déranger et faire bouger les choses. Si pas de mouvements, je pense que tu peux largement tenter de financer le BE, vu la faible section de béton pour une telle portée et bien souvent dans le meilleur des cas 16 Mpa de résistance à la compression...

pour faire intervenir un be il me faudrait au moins savoir de quoi est constituer la poutre et si le constructeur ne me le dit pas, je ne le saurais pas.

jayzi, merci pour ton retour

tournesol, merci encore pour tes conseil et ta compétence dans le domaine

Non un expert pourrait te dire comment est fait la poutre mais j'ai un souci de reprise beton. Idem j'en est parlé. Et ca a dinit avec l'expert judiciaire par :
Ca ce voit Messieur?
Non!
Et bien on laisse comme ca, sinon on la fait annaliser pour 2000/3000?. ( et ma ensuite expliqué que si on la laisse comme ca on attaquera l'assurance si elle bouge et si on s'y penche de trop et que c'est pas bon on attaquera le macon)
Vaut mieux attaquer les assurence ils ont les reins plus solide. Lol

Quel est le nom de ton constructeur ?

Je suis d'accord sur le fait que tu ne sais pas si l'armature employé suffit à supporter les charges à l'ELU mais dans la logique des choses, si la section de béton est aussi faible, la section d'acier maxi doit pouvoir reprendre les charges pour cette section de béton or ce n'est pas le cas.
Et je ne pense pas que ton constructeur soit à même de faire venir du BHP pour une simple poutre.

J'ai déjà vu des cas similaire au tiens mais c'était simplement un décrochement pour le garage composé d'un bloc chainage comme toi avec un LT 8-15 en armature mais il y avait un report de charge sur IPN placé à 70 cm derrière la poutre pour reprendre l'appui des fermes.

ma démarche était au départ d'alerter le constructeur sur un possible problème dans la construction et pas de me substituer a lui en engagent une étude beton.

apres tout c'est ça garantie. Je suis simplement déçu par le manque de réponses concrète de sa part, ça fait pas sérieux.

pour la petite histoire j'ai été reprendre la cote d'un coffre :



la section est de 12/13x20 (donné pour 15x12 par le fabriquant qui doit correspondre a la partie complète)

avec la coupe faite par les maçons la section doit être a ce jour de 13x16.

Une chose est sur c'est qu'avant de mettre mes enfant la haut on testera avec quelque collègues rugbyman...

jayzy a écrit:

Non un expert pourrait te dire comment est fait la poutre mais j'ai un souci de reprise beton. Idem j'en est parlé. Et ca a dinit avec l'expert judiciaire par :
Ca ce voit Messieur?
Non!
Et bien on laisse comme ca, sinon on la fait annaliser pour 2000/3000?. ( et ma ensuite expliqué que si on la laisse comme ca on attaquera l'assurance si elle bouge et si on s'y penche de trop et que c'est pas bon on attaquera le macon)
Vaut mieux attaquer les assurence ils ont les reins plus solide. Lol

Pas d'accord : contractuellement, tu n'as aucun marché avec l'assurance de ton constructeur et tu n'as pas à discuter avec eux.
Si tu manœuvre comme ça, tu vas te faire balader par l'assurance, c'est certain : ils ont le temps, des avocats, des experts, etc.

Toi, tu ne connais qu'une personne : celui avec qui tu as passé un contrat et tu n'as pas à discuter avec son assurance. Éventuellement, c'est à ton assureur ou ton avocat à le faire.

J'aimerai bien connaitre l'avis de l'AAMOI sur cette manière de procéder.

Tout a fait... Mais je me suis mal exprimé...

Moi je suis déjà rendu a une étape supérieur de celle çi... Ma plainte est posé et en cours auprès du tribunal...
J'ai simplement porté plainte contre l'artisan... Ensuite forcement tout le monde ce déplace, mon avocat, expert judiciaire et l'assurance plus les entreprises mis en cause...

L'expert ma glissé gentiment qu'aujourd'hui comme le vis est apparent l'assurance prend pas en charge (je ne parle pas de ma poutre mais tout le reste) on attaque donc l'artisan en direct.. Et son assurance ne prend RIEN en charge... Si aujourd'hui on oublie la poutre, a ce jour ne elle ne bouge pas mais elle me semble pas réaliser dans les règle de l'art et confirmé par deux mâcon l'avantage sera que si demain ça bouge le souci sera arrivé plus tard donc pas apparent lors de la réception des travaux... Donc on peut "mon avocat" pourra porter plainte contre l'artisan qui LUI fera marcher son assurance et la ça sera plus simple car tu est sur d'être remboursé...
Voila moi aujourd'hui j'ai lancé une procédure rien ne me dit que l'artisant fera pas faillite.. J'aurai dans ce cas la tout perdu.. Les assurance font rarement faillite pour un dossier..

quelques nouvelles (ou plutot absence de nouvelles)

je n’ai eut aucun retour de la part du constructeur sur le sujet.

je vais mettre la flèche du volet roulant en réserve mais je me demande comment ils vont faire pour le remplacer???

quelques nouvelles:

le cdt m'a laisser un message pour me dire qu'ils allaient remplacer le coffre de volet roulant.
donc grosse reprise d'enduit a prévoir.

Il m'a déjà annonçé qu'il risquait d'y avoir une différence de teinte!!!

Tres clairement je n'accepterai pas d'avoir une maison neuve retapé.

Il y a t'il des méthodes pour aoir une réparation invisible ou faut il tout repeindre?

Pour le linteau, aucune nouvelle.