Vos avis pour mes linteaux

Bonjour,un ami m'a conseiller de m'adresser a vos connaissances
en effet nous avons acquis une maison récemment 100% a rénover
Électricité / plomberie / isolation / fenêtres....MAIS mon principal souci EST:
l'ouverture d'une baie fixe de 2M de long et 1 M de haut et une baie vitree de 240 de long / 200 le haut
alors que j'ai déjà.... achete des blocs de chainage.....mon ami me dit que ca n'ira pas pour ce genre d'ouverture....trop de longueur
mieux vaux un coffrage de 24 CM de haut
Les murs font 35 d'épaisseur en beton bancher auquel je ne fait pas confiance il parait assez friable donc après étayage.....
sciage des ouverture 80 cm pour insérer des elements de pilier de 40 + ferraille
je comptait poser mes blocs de chainage + ferraille triangulaire plus coffrage au dessus de blocs de chainages afin d'arriver a une hauteur de 30 cm....
ce qui me ferais 2 bloc de chainage cote a cote ferrailler + coffrage de 15/20 cm.....un linteau de 40 de large / 30 de haut
mais il me dit que ca craint ....pas fait pour ca les blocs de chainage si joint des photos surement oublier de donner des info évidente pour vous mais je découvre
d'avance merci pour vos lumieres
a bientot pour repondre a vos questions



vue des 2 futurs ouverture



un des emplacement des futur linteaux...



vue exterieur



comme on peut le voir les poutre du plancher superieur ne reposeront pas sur le linteau....un bon point

Mon sujet ne passionne pas les foules.....projet dingue ? question stupide ?
ou carrément infaisable.....je voudrais me lancer pour le 1 mai....

Ce n'est ni dingue ni stupide, mais ce type de travaux doivent être organisés en connaissance de cause et la lecture de votre post semble indiquer le contraire...

N'étant pas moi même maçon ou ingénieur structure, je ne peut pas vraiment vous aider (et si c'était le cas, je ne prendrai probablement pas le risque de vous conseiller... )

Quelques indications néanmoins :
- Effectivement, le blocs de chaînage ne sont pas prévus pour êtres utilisés ainsi : Généralement, les maçons utilisent dans des cas similaires des poteaux & poutres en acier (IPN) ou font comme vous le proposez des poteaux & linteaux en béton armé.
- Ne négligez pas l'importance de l'étayage et des temps de séchage...
- Essayer de présenter le projet a un maçon sur place afin d'avoir son avis.

Re bonjour
après renseignement et au vus de ce qui ce fait sur le forum et les chantiers
je vais écouter mon ami et faire en coffrage et ferraillage
donc si je REPOSE bien ma question
est ce que pour une baie vitrée de 240 un linteau de 300 avec chaînage carre horizontale de 10 ligaturer cote a cote et 2 chaînage triangulaire ligaturer au dessus des carrée plus fer rond de 12
en gros une hauteur de ferraillage de 20 cm plus béton avec fibres me ferais un linteau de 25 cm est ce correct ?
pourquoi ce choix de ferraille....? et bien parce que j'ai déjà acheté....
tous cele reposera de 30 sur des éléments de pilier de 40*40 couler et ferraillé

help me je voudrais attaquer entre le 2 et 10 mai.....pendant mes congés

merci de vos lumieres

Bonjour,

Assembler des cages de chainage ensemble ça ne forme pas un ferraillage de poutre, ça forme de la merde.

Les cadres qui lient les aciers de chainage sont biens trop faibles et trop espacés pour reprendre les efforts de cisaillement qu'on retrouve aux abords des appuis.

Les ligatures ne participent pas à la résistance finale de l'armature, elles servent juste à maintenir les aciers en place pendant le coulage.

Écoutez votre ami, les armatures de chainages sont faites pour du chainage. Une poutre doit être dimensionnée et ferraillé correctement.

Si jamais vous persévérez : les aciers les plus gros doivent être situés en zone tendue soit en bas du linteau.

Merci franchou...
petite précision STP les ferraille triangulaire fer de 8 que j'ai acheté sont affiché pour périphérique ouvert....surement que je n'ai pas compris le language technique des ferrailles
les chainage carre sont en fer de 7 et je comptais rajouter des barre de 12 avec les carre de 10 donc en bas du linteau mais si cela ne convient vraiment pas...que dois je mettre en ferraille ?

merci de vos lumieres

Bonjour a tous ,
personne ne semble se pencher sur mon cas
je joints un schema qui j'espere expliquera mieux mon problème
le 1° schema est la vue actuelle comme les photos plus haut






le 2°schema montre mon projet





peut être pensez vous que je veux absolument utiliser ce que j'ai....que nini !!!!
j’achèterais ce qu'il faut "vraiment pas envie de me prendre la baraque sur le nez "
après lecture de plusieurs post il y a des sections carré / traingulaire /.....enfin bref tout est rien
une enseigne de matériaux me propose des armatures de poutre PBAR pour 80 € /ml

http://www.gris-clair.fr/ind[...]p;Itemid=67

les poutres hercule je pense sur le lien......


est ce les prix ? est est correct comme armature ?



mes murs font 30 est ce suffisant de couler des jambages ferraillé 10 x 10 ou autre ferraille.......? merci

par "securite" je voulais monter des élément de pilier pour poser le linteau dessus inutile me dit on !?





merci.......

Pour les appuis, si "réellement" les murs sont en banché de 35 cm (béton plein), à priori, nul besoin de poteaux d'appui. A vérifier toutefois, on n'est pas sur place.

Par contre, il y a autre chose à vérifier : selon les cas, des ouvertures de 2,40 m peuvent apporter une charge non négligeable aux appui. Et dans ce cas, une petite vérification des fondation serait la bienvenue : si elles sont prévues pour des charges linéaires, sont-elles compatibles avec des charges concentrées ?

Bonjour tournesol
en ce qui concerne les fondations la maison es de 1955 "en haut d'un terrain assez raide"
je n'ai pas de plan .....disons que je ne sais pas ce que je vais decouvrir....en deccessant le long du mur avant travaux est ce que j'y verrais quelque chose ?
si non....que dois je faire pour etre sur que ca ne bouge pas ?
ET autrement.....que mettre en ferraille de linteau ?

par avance merci...

Malheureusement....je n'ai pas de réponse a mon problème
faut que j'avance...je vais commencer mon étayage avec des IPN de 150 demain samedi
commencer a ouvrir le mur dans la foulee
et mon ami me dit que des ferraille de 20x20 plus des fer de 14 en bas et 12 en haut
devrait faire l'affaire...pour un moindre coût

SINON j'ai vus les ferrailles " Vulcain " a quasi 200 € la poutre

http://www.gedimat.fr/poutre[...]1,1,1,5.htm

..aïe....mais si pas le choix !!

merci.....

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..........MERCI
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Etayage OK...



ferraillage achete chez gris clair...15x35.....




ouverture faite....




"reste" plus qu'a faire le coffrage et mettre en route la betonniere

Suite au conseille de mon ami
j'ai agrandi l'ouverture en haut




et........mise en place des ferrailles....ca rigole pas !! Merci a Antonio pour ces conseilles
20x20 en bas.........2carre de 10x10 par pilier.......6 barres de 12 de chaque cote pour reliez les angles bas
et la poutre de 12x35 pour le linteau












et coulage du bas de baie



coffrage des piliers demain et linteau dimanche

la suite a venir.....

Coffrage fait







coulage des jambages et linteau le samedi vibré a l'aiguille...merci antonio

décoffrage lundi










décoffrage du dessous prévu pour le 6 juin...28 j


assez satisfait du travail.........MERCI de vos conseille....

Bonjour aprés avoir fini ce que je voulais faire je met un peu a jour ce qui a ete fait




voila le resultat de la baie fixe 200 x 100

ensuite il a fallu attaque l'ouverture de la baie coulissante 240 x 200

quelque photo du travail le resultat final viendra plus tard






vu du ferraillage de linteau et apercu du ferraillage des poteaux 
a savoir 3 rectangulaire de 8 x 12 lies entre eux 





coulage fait le 11 aout...la vache il a pas fait froid ce jour la....MAIS....moins chaud que les grosses chaleur de cette été



jolie vue.... plein sud....je compte sur le soleil d'hiver



prochaine etape ouverture d'une fenetre toujours sur le meme pignons 

On veut les photos avec la baie

Voila voila












et j'enchaine sur l'ouverture de la futur chambre sud...actuellement la fenetre et a l'ouest
je n'est pas etayer car j'ai decouvert un chainage de 20 cm.. donc je vais couler mon linteau juste dessous
j'entend deja qu'il faut surement etaye...que je prends des risques mais bon ca n'a pas l'air de bouger "heureusement"  

Ca y'est....
RESULTAT












relativement satisfait de mon travail peut toujours faire mieux....mais pour quelqu'un qui decouvre le gros oeuvres....
j'ai reussi mon projet....PAS seul merci a mes 3 amis et 1 collegue qui etait la comme quoi quand on veux on peux...avec des conseils glaner ci et la...des coups de main ponctuel...ET BIEN on y arrive...maintenant raillage...ETC

quelques réaction serait bien sympathique de votre part.....oui toi le lecteur que tu es....

MERCI

La nouvelle fenêtre de l'étage n'est pas alignée avec l'autre.

Les joints des parpaings de fermeture ne sont pas assez croisés. Normalement le joint arrive dans le tiers central du parpaing du dessous.

Beau boulot à par ça.

Bonjour

Une remarque : tu t'es préoccupé de l'affaiblissement aux séismes que tu as crée dans ta maison en la truffant d'ouvertures dans les pans de contreventement ?

Seloncourt, tu es en zone 3 (modérée).

Bonjour
FRANCHOU...non la fenetre n'est pas aligne en effet...je suis rester entre les parpaings lors de l'ouverture, avec le volet de coffre cela ne devrait pas trop ce voir...pour ce qui es des joints oui je sais....j'ai fait au mieux pour ne pas avoir a retailler du parpaing...

TOURNESOL pour repondre a ta question non...et heux...en gros c'est quoi que tu me dit la ? contreventement ?

merci

En zone sismique il faut laisser certains murs pleins pour rigidifier la structure.

Plus il y a d'ouverture et plus il y a de départ de fissure possible.

En zone sismique, on ne transforme pas une structure sans faire de vérification.

Le principe, en construction existante, c'est de ne rien faire qui affaiblit la structure. Ta maison tient debout à l'aide de pans de murs (sans ouvertures) qui la "contrevente". Si tu rajoute ou crée des ouvertures, tu l'affaiblis.

Et, en cas de séisme, ça peut être plus que des fissures... Même si la probabilité d'un séisme est faible.

Moi, ce qui me gêne c'est le manque de sécurité.
Si un de de tes amis ou ton collègue avait eu un accident, que se serait-il passé d'après toi?
Tu paierais toute ta vie.

Merci pour vos reponse enfin disons que ce ne rassure pas trop cette affaire
alors que j'ai essayer de faire ca bien...je ne savais pas tout
malgre mon interrogation personne sur le forum ne ma informe lorsque j'ai pose ma question
et ben on va prier le bon dieu pour que tout ca reste en ordre "meme si je n'y crois pas : au bon dieu"
de toute facon c'est fait.....
si un jour ce tombe j'en avertirais le forum....lol

Desoler JPAUL mais je ne comprend pas le souci niveau securite
tout le "bas" etait etayé....et en ce qui concerne le haut je l'ai fait seul
explique moi le souci...
merci

Ce que vous avez fait est assimilé à du travail au noir.

Tu connais les conséquences vis à vis des assurances qui cherchent en premier lieu à ne rien rembourser.

Desoler je ne pense pas avoir fait du travail au noir
je n'ai remuneré personne sauf l'apero bien merité en fin de chantier
comme je disais d'ailleurs a mes amis " si vous venez ici pour vous enrichir c'est mal barrer"
mais plutot a charge de revanche sachant qu'il auront aussi besoin de mes bras plus tard contre l'apero

de l'entraide tout simplement !!

Ben moi, je tenais simplement a vous féliciter : c'est un chantier rondement mené pour un (ou plutôt, une équipe) non professionnelle

Concernant les remarques précédente, vous avez tous raison : chacun fait tout simplement selon ces moyens et effectivement un maçon professionnel aurait surement demandé une étude de structure à un BET avant d'engager les travaux, ne serait ce que pour des raisons de responsabilité vis a vis du propriétaire.

Malheureusement, dans la vraie vie, le cout total (Etude + sécurisation du chantier + Travaux dans les règles de l'art + Assurances + Charges sociales pour reboucher le trou de la sécu + ... ) était probablement bien au dessus du budget alloué a votre projet...

arnaud1976 a écrit:

Desoler je ne pense pas avoir fait du travail au noir

Tant que personne ne se blesse c'est juste du bricolage entre amis effectivement.
Mais si accident grave il y a, genre pieds écrasé façon paella alors l'assureur de ton ami se serait retourné contre toi et te réclamerait le prix des soins.
A moins de réussir à mentir mais ce n’est pas bien de mentir à son assureur.

Oo stephan oO a écrit:

Ben moi, je tenais simplement a vous féliciter : c'est un chantier rondement mené pour un (ou plutôt, une équipe) non professionnelle

Concernant les remarques précédente, vous avez tous raison : chacun fait tout simplement selon ces moyens et effectivement un maçon professionnel aurait surement demandé une étude de structure à un BET avant d'engager les travaux, ne serait ce que pour des raisons de responsabilité vis a vis du propriétaire.

Malheureusement, dans la vraie vie, le cout total (Etude + sécurisation du chantier + Travaux dans les règles de l'art + Assurances + Charges sociales pour reboucher le trou de la sécu + ... ) était probablement bien au dessus du budget alloué a votre projet...

Dans la vraie vie, si la maison s'écroule ou se fissure, ce n'est pas la nôtre.
Dans la vraie vie, si un accident survient , il n'y aura pas d'ami ni de collègue pour la veuve et les orphelins, il y aura un procès au pénal et ses conséquences.
Mettre un garde-corps sur un platelage ou attacher l'échelle n'a pas un coût phénoménal que je sache, cela doit même coûter 0 euro.
C'est vrai également qu'une petite étude doit coûter plus cher que l'écroulement de la maison avec peut être des morts .......
Je m'excuse d'être intervenu et d'exprimer mon ressenti mais moralement je me suis senti le droit de le faire en voyant cette photo....

Ne vous excusez pas... j'ai utilisé cette expression sans vouloir attaquer personne

Pour avoir été plusieurs fois témoins d'accidents plus ou moins graves, je ne vous jetterai surement pas la première pierre

je constate tout simplement que les "raccourcis" avec les mesures de sécurité visibles sur ces photos sont malheureusement devenues monnaie courantes sur les chantiers que je fréquente...

Il suffit d'ailleurs de parcourir les photos disponibles ici même pour ce rendre compte que la plupart des "pros" sont loin d'êtres exemplaires.

Pour illustrer mes propos, en voici une de cette semaine :

"Photo N°1266186" par reno06

Toutes mes excuses par avance "Reno06" pour la publicité faite pour votre maçon (que je trouve par ailleurs tout a fait remarquable dans son travail même si dans ce cas précis, il va peut être falloir sortir la meuleuse ou le marteau piqueur : Il n'y a que ceux qui font rien qui ne font pas d'erreur... )

Bonjour a tous
je comprend très bien vos points de vus niveaux sécurité...assurances...et je ne peux que dire "vous avez raison"
certes ça n'arrive pas qu'au autres. mais si je suit votre raisonnement, sans les moyens de faire faire on ne fait rien !?
malheureusement n'etant pas du metier il est complique d'avoir les bon réflexes securiter même si certains élément coule de source "garde corps"... pour info je travailler en tong........MAIS non je plaisante !!
pour ce qui est de la structure ,je ne connaissais rien en maçonnerie j'ai poser la question sur le forum
mais je n'ai pas eu ses éléments a prendre en compte

le ferraillage a était correctement fait....le béton vibres a l'aiguille
tout étant termine, les étais enlever ça ne s'est pas effondrer, j’espère que le temps....
long........temps.......me donneras raison et que rien ne bougera parce que malgré tout, ça me travaille un peu quand même
je vais surveille la façade......
pour rappel les madrier du plancher de l’étage ne repose PAS sur le mur qui a été ouvert
si par hasard ca bouge je vous informerez

MERCI

Bonjour.
Les dégâts purement matériels ne sont pas 'trop graves', mais le reste est ....?......
Les contrôleurs Travail, Sécurité, Sécu, Assurances, lisent parfois les Forums aussi....,alors ne vous étonnez pas si un jour vous avez une petite visite impromptue ! Et là ça peut faire très,très mal.....
Faut le savoir et assumer. Et dans le malheur, il n'y a plus d'ami.
Cordialement.

Et ben....et ben
franchement je ne comprend pas votre persistance avec le travail au noir....pas un radis n'a ete donne a qui que ce soit...!
une visite de l'inspection du travail ne m'inquiete aucunement !! les comptes eplucher.......R.A.S

en ce qui concerne la securite OK un accident entre amis peut avoir de grave consequence mais franchement qui ne fait pas appel a un ou des amis ? si l'on pense a tout se qui pourrait arriver on ne fait plus rien...

le velo tu peux te faire renversé...a pieds egalement...en voiture te faire percuter..
en voyage te crasher en vol...a la piscine tu va te noyer...en kayak egalement
et si tu te marie....tu risque d'y laisser ta peau......hahahaha
enfin soyons serieux en peu de risque dans la vie
qui dit risque ne dit pas forcement blesse ou mort...

Salut comment tu comptes faire les finitions sur ta façade et aussi pour les encadrements et le seuil? J'ai vu qui te manquer les appuis de fenetre,est ce que tu comptes laisser comme ça?

arnaud1976 a écrit:

Enfin soyons sérieux en peu de risque dans la vie qui dit risque ne dit pas forcement blesse ou mort...

Ben justement, la base de la sécurité c'est se dire que tout ce qui peut arriver va arriver.
Les maçons ne sont pas sado-maso mais des pieds écrasée, des doigts coupés et des fractures c'est assez courant.
Quand ça arrive le mercredi sur chantier y'a aucun soucis, le système de santé rembourse les soins.
Quand ça arrive le samedi chez vous, ce n’est pas la même histoire et ça peut vous couter plusieurs milliers d'euros et en cas d'infirmité des centaines d'euros mensuels (bye bye le crédit immo).

STEPH812...
pour les finitions je penche sur un bardage ajoure vertical avec une petite isoslation exterieur en suplement quand les finances iront mieux
...OUF j'ai personne a dedomager..

pour ce qui est des appuis de fenetre je vais enlever celui restant...au plus simple et en meme temps cela devrait faire un cote moderne...

et pour le seuil j'ai laisser de l'espace pour poser une finition 3 CM sous baie vitree

Bien sûr qu'un accident n'arrive pas forcément à chaque fois que l'on fait des travaux.
Mais lorsque cela arrive , tout est analyse et regarde en détails
L'aide était elle gratuite ou payante, pourquoi n'y avait il de garde-corps , pourquoi l'échelle n'était elle pas attachée etc...?
Penses-tu également que la famille de celui qui s'est blessé ou tue pendant tes travaux restera amie avec toi?
Tu prends cela à la légère mais si un jour cela arrive , tu regretteras toute ta vie ne n'avoir pas pensé à cela surtout quand tu passeras devant un juge ou quand tu recevras les factures de l'hôpital etc...... car aucune assurance ne prendra ces frais à sa charge donc crois moi vaut mieux penser à tout , accès en hauteur sécurisé , plateforme en hauteur protégée etc....cela ne coute pas grand chose et permet à tout le monde en fin de journée de repartir entier.

Ouais bref.....
les bons conseils arrive une fois le chantier terminer VOUS AVEZ RAISON
mais j'ai fini et ce n'est pas demain la veille que je vais recommencer un tel chantier
je vais devoir dire a mes amis qui m'on aidez que je ne pourrais pas les aidez mon tour pour un problème d'assurances
et de securiter
cela dit merci pour vos conseille qui m'on était très utile
et merci pour vos critique pas forcement mauvaise

Bonjour à tous

tout d'abord un grand MERCI à tous les pros qui aident sur ce forum que je consulte depuis quelques années puisque je fais de la rénovation (uniquement pour moi et famille)

MERCI pour vos contributions à ce post 

quand   stephan     parle d'étude de structure : un BET peut-il faire une étude précise sur une construction dont on ne possède aucuns plan , aucun document ? 
( c'est juste pour information personnelle )


j'ai aidé Arnaud , il m'a aussi déjà aidé.
Quand il m'a parlé de son projet , je lui ai dit de prendre le maximum de sécurité , sa baie vitrée est grande , trop grande peut-etre pour la sécurité de la maison...
MERCI à Franchou qui a fait remarquer que le ferraillage qu'il avait acheté au départ n'était pas bon ( je lui avais également dis que c'était bon mais pour un poulailler et que je ne voulais pas etre là le jour ou' il enleverais ses étais ).
MERCI à TOURNESOL  qui a précisé qu'il y a moins de risques à travailler sur un mur banché, ce  qui été une remarque très intéressante pour nous.
Le résultat est pas trop mal sauf le béton qui n'est pas à fleur du crépis ( j'avais bien dit de controler le lendemain après avoir retiré le coffrage latéral et enlever le surplus si besoin ).
La partie basse R/C extérieure peut etre habillée de pierres de parement genre quartzite , granit ... ainsi que le pourtour des ouvertures des autres fenètres car il faudra enlever les pièces qui maintenaient d'anciens volets.
Je sais que cela ne se fait pas en France , mais je n'aime pas les baguettes de finition plastoc .
Et le ratrappage avec des enduits meme les plus performants sont une roulette russe à cause du climat du DOUBS.
Pour la remarque sur les appuis de fenetre , il existe comme je lui ai dit : des tablettes en granit 2 cm avec goutte d'eau > finition parfaite ( je trouve hideux les appuis de fenètre béton surtout sur les maisons neuves , on dirait qu'il n'existe que ça !).

Concernant les accidents , personne n'est à l'abri , vous avez tous raison .
Deux maisons en pierre se sont partiellement écroulées lors de travaux dans nos environs.
Ainsi que 2 morts sur une maison neuve ( dalle fraiche mal étayée ) .
j'ai vu un ami tomber d'un toit : il a glissé sur les tuiles mouillées...> 1 bras cassé seulement !

BRAVO  à Arnaud pour ce qu'il a fait , en esperant comme l'a dit TOURNESOL , qu'il n'y ait pas de tremblement de terre , mais je peux vous dire que meme beaucoup de maisons neuves que j'ai vues construire dans mon secteur auront des problèmes si tremblement il y a .
Pour info : 2 maisons neuves ont été complètement rasées dans les environs de BELFORT pour cause manque de ferraille  !

Bonjour

je donne mon avis : le travail est réalisé correctement , propre.
il est vrai que sur la sécurité notaement lors de la fenetre du haut, il y'aurai pu avoir des gardes corps.

concernant le sismique, qd je vois le ferraillage des appuis, poteaux , linteau et les liaisons avec des équerre ... c'est pas validé par un bureau d'étude certes, mais rassurant qd même.

bon travail malgré tout.

Rebonjour... terrasse faite en mai 2016
certes encore du boulot pour que cela soit propre et jolie MAIS je fini l'interieur en proirite....









ENFIN fini le beton du garage....place au parquet