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Conformité des linteaux et du chainage Résolu

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Membre utile Env. 800 message Gard
Bonjour, après avoir pleinement profité de vos conseils en ce qui concernait mes questions liées aux fouilles,ferraillages et autres arases étanches je poursuis mes pérégrinations au pays de la construction. Ce coup je vais m interroger sur tt ce qui a trait aux linteaux et aux chainages associés.
Donc voila on en est aux murs et on arrive à la dalle de l'étage et au ferraillage.
en passant sur le chantier j'ai constaté que sur les fenêtres de 50 cm de large il n y a pas de linteau entièrement coffré alors qu'un étage est prévu au dessus (1re photo)
il y a nature à s'interroger ? J imagine qu un linteau entièrement coffré aurait été mieux ?
Tout comme il y a t il de quoi s interroger sur les différentes types de parpaings utilisés. Certains font 20 cm de haut d'autres 25.

Ensuite étant en zone sismique il y a une dissociation des blocs; sur la deuxième photo, le dernier rang du mur de gauche (pour une pièce avec une HSP à 2m50 est composé de bloc de chainage dans lesquels vont être disposé le chainage , le mur de droite au dessus duquel il va y avoir l'étage (pour une pièce en rdc avec une HSP à 2m70) est constitué de parpaings classique avec j'imagine là le chainage qui sera fait en même temps que la dalle de l'étage.
Comme il y a une dissociation des blocs j'imagine qu'il est normal que le chainage de ces deux blocs ne soient pas liés entre eux ?
Merci.

ps : désolé si je peux paraitre un peu insistant avec mes questions mais dans l immédiat je préfère poster dans les sections à problèmes, pour la déco et les "j'aimes" on verra plus tard car lol



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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, il faut un linteau, même pour 50 cm.
Pour 50 cm, ce n'est pas très grave, ça tiendra, le parpaing va se mettre à travailler en voûte.

Les anciens ne faisaient pas de linteau mais des voûtes. Lorsque, dans une ouverture rectangulaire on ne fait pas de linteau, si il y a assez de matière au dessus, une voûte se crée naturellement. Mais si l'ouverture est rectangulaire, une fissure va se créer en suivant la voûte naturelle : ça va tenir, mais ça va fissurer ! C'est la raison pour laquelle il faut systématiquement un linteau résistant. C'est d'autant plus vrai que, aujourd'hui, on n'accepte plus les fissures, tolérées auparavant...

Pour le joint sismique : oui, bien sûr, le chainage doit être totalement interrompu ! Et avec une liaison totales des aciers entre chainage vertical et horizontal. Mais en aucun cas, relier deux chainages appartenant à deux blocs différents !
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Membre utile Env. 800 message Gard
J ai demandé des précisions à mon cst.
celui ci m'indique :
que les linteaux fait avec des blocs de chainage peuvent aller pour des ouvertures allant jusqu'à 2m de portée.
La base de calcul étant que la hauteur d'un linteau est équivalent à 10% de sa portée.
Les blocs de chainage faisant 20 cm de haut ils peuvent convenir pour des ouvertures allant jusqu'à 2M au max.
Est bon comme démarche ?
Par ailleurs au niveau des raidisseurs, le fait qu'une ouverture ne fasse que 50 cm de large peut dispenser de la présence de raidisseurs de part et d'autres de la fenêtres ?
Pour finir les raidisseurs doivent ils êtres systématiquement liés et attachés au chainage horizontal ?
Ou bien comme le précisais Franchou dans un post précédent la proximité des fers permet à elle seule la transmission des effort ? Mais peit être que dans ce port Franchou ne parlé que d'un même type de chainage (raidisseurs verticaux qu'on enquille les uns par dessus les autres).
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Membre utile Env. 800 message Gard
Tournesol a écrit:Oui, il faut un linteau, même pour 50 cm.
Pour 50 cm, ce n'est pas très grave, ça tiendra, le parpaing va se mettre à travailler en voûte.

Les anciens ne faisaient pas de linteau mais des voûtes. Lorsque, dans une ouverture rectangulaire on ne fait pas de linteau, si il y a assez de matière au dessus, une voûte se crée naturellement. Mais si l'ouverture est rectangulaire, une fissure va se créer en suivant la voûte naturelle : ça va tenir, mais ça va fissurer ! C'est la raison pour laquelle il faut systématiquement un linteau résistant. C'est d'autant plus vrai que, aujourd'hui, on n'accepte plus les fissures, tolérées auparavant...

Je me suis peut être mal exprimé dans mon 1er message Tournesol.
En fait quand je dis qu'il n'y a pas de linteau je veux dire qu il n y en a pas avec un coffrage qui permet d'avoir un linteau 100% B2TON;
ici dans mon cas pour ces petites ouvertures le linteau a été fait avec des blocs de chainage remplis de beton et féraillés.
En fait ce que je cherchais à savoir c'est si ce que m'a dit mon cst ce matin et que j'ai retranscris dans mon second message est vrai.
A savoir que les linteau fait uniquement avec des blocs de chainage peuvent convenir pour ces petites ouvertures et même convenir pour des portée allant jusqu'à 2M;
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, ça marche.

Mais sors toi de l'idée le coup des 10% de la portée: ce n'est qu'une grossière approximation (juste pour avoir une idée). Tu penses bien que un linteau qui n'a à supporter qu'un plancher bois ne se dimensionne pas comme un linteau ayant à supporter 3 étages et un mur !

Et dans ton cas (mais rassure toi, ça marche pour toi), le L/10 est à comparer avec la section béton (résistante). Et toi, cette section, c'est de l'ordre de 15 cm, pas 20... Juste pour éviter les fausses idées...
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Membre utile Env. 800 message Gard
Tournesol a écrit:Oui, ça marche.

Mais sors toi de l'idée le coup des 10% de la portée: ce n'est qu'une grossière approximation (juste pour avoir une idée). Tu penses bien que un linteau qui n'a à supporter qu'un plancher bois ne se dimensionne pas comme un linteau ayant à supporter 3 étages et un mur !

Et dans ton cas (mais rassure toi, ça marche pour toi), le L/10 est à comparer avec la section béton (résistante). Et toi, cette section, c'est de l'ordre de 15 cm, pas 20... Juste pour éviter les fausses idées...

Oui de tte façon une règle ou des principes même si elles sont de portée générale ne peut pas s'appliquer partout et tout le temps.
15 cm parce qu’à l’intérieur des blocs de chainage il n'y a que 15 cm de béton.
Eh bien je serai vigilant sur la fenêtre de la cuisine qui fait 1M60 de long.
Est ce que le fait de faire par dessus un linteau quel qu'il soit une dalle correctement ferraillé et ceinturé peut renforcé un linteau qui aurait été un peu faiblard en terme d'épaisseur ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Avec 2 rangs de 25, le mur gagne 10 cm, ce qui devait être nécessaire. Ce système évite l’arase totale de 10 en sommet de mur, au prix de retombées de 10 seulement en linteaux.
Votre maçon a de ces astuces.
OK avec Tournesol sur les linteaux et chainages.
Au passage on voit sur la photo 2 que dans la hauteur du Rez, le fameux joint de 4 cm a l’air d’avoir mal supporté le voyage depuis les fondations…
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre utile Env. 800 message Gard
Ilovir a écrit:Avec 2 rangs de 25, le mur gagne 10 cm, ce qui devait être nécessaire. Ce système évite l’arase totale de 10 en sommet de mur, au prix de retombées de 10 seulement en linteaux.
Votre maçon a de ces astuces.
OK avec Tournesol sur les linteaux et chainages.
Au passage on voit sur la photo 2 que dans la hauteur du Rez, le fameux joint de 4 cm a l’air d’avoir mal supporté le voyage depuis les fondations…

Bonjour Llovir la remarque sur le joint qui voyage mal je vais en faire part et verrai ce que l'on me dit.
Un coup de disqueuse doit pourvoir se faire...peut être
L'astuce sur l'arase cela reste correcte ?
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Env. 7000 message 06 (6)
Super, l'astuce sur l'arase : réduction du pont thermique, du risque de fissure, etc. Vos gars doivent avoir des plumes sur leur casque anti-bruit ;(puisqu'apparemment ils aiment aussi faire chauffer la disqueuse).
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Membre super utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
hmabou a écrit:
Par ailleurs au niveau des raidisseurs, le fait qu'une ouverture ne fasse que 50 cm de large peut dispenser de la présence de raidisseurs de part et d'autres de la fenêtres ?

Oui, la largeur limite étant de 60 cm. 


Pour finir les raidisseurs doivent ils êtres systématiquement liés et attachés au chainage horizontal ?

Obligation de relier aux chaînages hauts et bas si hauteur supérieure à 1.80 m.
Vous devez être pas loin de la limite.

(Tout ceci valable en zone 3.)
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Membre utile Env. 800 message Gard
VanH a écrit:
hmaboU a écrit:
Pour finir les raidisseurs doivent ils êtres systématiquement liés et attachés au chainage horizontal ?

Obligation de relier aux chaînages hauts et bas si hauteur supérieure à 1.80 m.
Vous devez être pas loin de la limite.

(Tout ceci valable en zone 3.)


Bonjour VanH la hauteur de l’ouverture ?
On est à 165 fini.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
+1 !
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Membre super utile Env. 1000 message Pyrenees Atlantiques
OK.
Je me suis contenté de regarder le brut:
6x20+2x25+joints qui me faisait penser que vous étiez pas loin des 1.80m.

Mais c'est vrai que l'appui n'est pas encore posé.
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Membre utile Env. 800 message Gard
Ilovir a écrit:Super, l'astuce sur l'arase : réduction du pont thermique, du risque de fissure, etc. Vos gars doivent avoir des plumes sur leur casque anti-bruit ;(puisqu'apparemment ils aiment aussi faire chauffer la disqueuse).

Bonjour Llovir, tu avais raison pour l'astuce c'est bien pour supprimer l'arase qu'ils ont montés des parpaings de 25 cm.
Comme pour pour le plancher du RdC ils vont faire la dalle de l'étage en coffrant par l'extérieur et j'avoue que je suis plutôt satisfait du boulot qu'ils font; 
le chantier est propre.
meme si pour le moment il n'ont toujours pas disqué le joint... mais ils m'ont promis de le faire.
facade sud
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Membre utile Env. 800 message Gard
Bonjour
quelqu'un a t il une idée ce que peut être ce dépôt blanchâtre sur la dalle de l'étage ?
Photo ci après 
Cordialement
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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