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Devis toiture: Quel prix pouvons-nous espérer?

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Photographe pro Env. 2000 message Nord De La Haute-marne (52)
Bonjour,

Nous avons un projet de construction qui commence très bientôt.
Permis de construire envoyé. Début de construction en juin (ptet en mai mais j'y crois plus trop)

Le problème se pose pour la toiture.

Au départ on a fait un devis chez un artisan qui nous a donné un devis de 26 000€
Nous sommes partis de cette somme pour l'emprunt...entre temps le père d'un ami, charpentier, nous dit qu'il nous fera notre maison avec un copain On avait rien demandé...ils nous en a reparlé de lui-même très souvent et même très recemment.
On a donc chiffré le matos qui s'élève à 14 000 (avec cheminée)
Ce qui faisait que même en lui offrant un super cadeau en remerciement et en donnant la piece à son pote qui venait aider (bien sûr de l'argent perso et pas du credit), on en avait pour environ 17 000€.

Sauf que, vous le voyez venir, cette personne nous fait faux bond et ne veut plus nous faire la toiture pour diverses raisons..m'enfin bref!
Nous, on se disait déjà que les 9 000€ économisés permattrait d'(avoirla cuisine et la poele dès l'emmenagement..du coup si on a la cuisine ce sera déjà bien!

On avait fait faire un autre devis à titre indicatif (avec pose et tout) et là on arrive à 22 700€ mais le gars a oublié de compter la cheminée!

Bref, tout ça pour dire qu'on est en train de consulter moult charpentiers de la région. Quel prix peut-on espérer négocier? Est-ce que 20 000€ vous parait jouable? Après tout c'est une toiture assez simple, tuiles dite de moyenne gamme.

Je vous met le détail et les plans:
- toiture deux pents avec débord de 30cm, anti flambage, contreventement, échelle de pignon
- Charpente traditionnelle sur la partie garage
- Fermettes industrielles à combles perdus sur la partie habitation
- Tuiles H10 flammées
- Lambris PVC blanc en sous face
- Bandeaux PVC
- Film sous toiture
- Gouttières zinc traditionnelles
- 5 descentes de gouttières avec dauphins en fonte
- Chevêtre de cheminée et renfort pour poêle à bois
- Cheminée préfabriquée aspect enduit
- Closoirs de ventilations

DEVIS entreprise B = 26 000€ (sans cheminée)...trop cher de toutes façons.
Devis entreprise A = 22 700€ (sans cheminée)
Devis matériel = 14 000€ (avec cheminée)

Jusqu'à combien pouvons-nous espérer descendre à votre avis?
Ces devis vous paraissent-ils chers?

J'espère avoir plein d'avis!! MERCI!!!!




Ceridwenn
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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
De : Nord De La Haute-marne (52)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Ce n'est pas très conseillé de travailler à l'envers .

La toiture d'une maison n'est vraiment pas à prendre à la légère car
vous devez trouver le juste milieu ( bon travail et prix )

C' est surtout une recherche des bons couvreurs ou entrepreneurs à la base qu'il faut faire .( dans votre région ) pas au noir , garantie si possible ou alors savoir que la personne est très compétente éventuellement hum hum société lol

voir des personnes ayant bâtis voici peut ou il y àquelques années pour pouvoir être sur d'avoir une entreprise qui vous fera du bon travail et d'un suivit sur un problème éventuel ( écoute du client ) car cela arrive aussi ( certains s'en foute après la signature )beaucoup de blabla ,
beaucoup de tracas
.


Si vous regarder plus au prix cela peut vous emmener de gros problèmes ( société ayant des problèmes financier , brade leurs prix et risque une faillite ) gens peux scrupuleux et travail pas fait dans les règles de l'art et bien d'autres choses .

Voue faire une estimation de prix n'est quasiment pas réalisables ( trop de paramètre rentre en ligne de comptes )

Pour finir , le mieux pour vous est de vous renseigner sur les sociétés de couvertures de votre régions ,leurs réputations et leurs sérieux puis de les contacter pour une estimation la plus détaillée possible (de votre projet ) devis . Dans ce cas ci ,votre toiture .

En règles générale 3 à quatres devis différents sont suffisants .
Bien lire leurs closes et ne pas oublier la qualités de leurs produits qu'ils vont mettre en œuvre .

Exemple : prendre une sous-toiture de type hpv , gouttière de marque mopac , ...... le prix d'achat des fournitures étant une des grandes composante d'un devis .Certains prennent des produits de moins bonne qualités ou font exprès d'oublier des accessoires ou travaux de finitions puis vous réclame de gros suppléments , .....


A vous de voir ,
Bonne chance pour votre projet
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe pro Env. 2000 message Nord De La Haute-marne (52)
Je te remercie pour ta réponse.
Tout d'abord, le problème "pris à l'envers" oui et non..le devis le plus cher a été réalisé par un artisan de bonne reputation justement..et c'est sur ce prix qu'on s'est basé pour l'emprunt! Donc il n'y a pas de probleme de ce point de vue là..si vraiment on doit payer 26 000€ on peut se le permettre! (on ne fera pas de choses suppléme,taires c'est tout!)

Pour les materiaux, ce sont les mêmes pour les 3 prix que j'ai donné ds mon 1er post!

Pour l'histoire du travail au noir..bon, pour etre claire, au debut c'etait surtout du service rendu (et on ne voulait pas ne rien donner en retour)..mais comme tu l'as compris on ne cherche absolument plus à le faire par nous-même! On cherche une entreprise sérieuse! Je suis tout à fait d'accord avec toi!

En fait, ona fait plusieurs devis de fenetres par exemple et c'etait phénomenal les ecarts quoi!!! Ona gagné près de 4 000€ pour de sprestations identiques (là pareil, le bouche à oreille...pis parfois rienq le materiel passe du simple au double pour la meme marque!)

Tout ça pour dire, qu'on ne veut pas "le moins cher possible" mais plutot le moins cher acceptable..savoir si vraiment on se fait avoir ou si on a peu d'espoir d'obtenir moins si on fait le tour des charpentiers...qu'en penses-tu?
Ceridwenn
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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
De : Nord De La Haute-marne (52)
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ca me semble tout de même des budget assez élevé pour une toiture somme toute très simple, sur fermette...

en surface ca donne quoi ?
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Oui vu comme cela , les prix peuvent variez fortement . Mais toujours
gardez en tête un minimum de qualité .Et connaitre la réputation du couvreur .

Pour avoir une estimation pour comparaison c'est mieux par rapport au métré du devis

par poste

exemple de vérification et marchandage pour un prix définitif .

Fourniture et pose descente d'eau en zinc dia 10 20 m1 à 25 € m²

entre 22 et 27 € du m1 donc bon prix


Fourniture et pose talon gouttière en zinc 2 gauches 2 droits à 6 € pièce

Moyenne de prix sur le marcher entre 7€ et 10€ p donc bon prix




Confection et pose d'une gouttière demi lune pendante en zinc naturel
0.7 mm ce y compris bavette dev 15 cm 15 m1 à 82 € m1

Moyenne de prix sur le marcher entre 40€ et 58€ m1beaucoup trop cher par rapport au marché ( explication auprès de l'entreprise .


Cite de référence

lien: mais les prix peuvent varier fortement ce n'est qu'un baromètre des prix moyens .

http://www.livios.be/fr/_bui[...]20zinguerie


Bon amusement
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Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
armand a écrit:ca me semble tout de même des budget assez élevé pour une toiture somme toute très simple, sur fermette...

en surface ca donne quoi ?


@ armand : critique infondée ne sachant même pas le surface à couvrir !!

Pour ton info environ 256 m²

@ Ceridwenn, si l'entreprise à 26000€ fait un boulot dans les normes et bien c'est un prix qui tient la route et surtout ne brades jamais ce poste là car des feintes pour aller plus vite il ya en a, donc attention aux prix à la C.. !!

Idem pour le black, tu te retrounes vers qui le jour ou tu as des emmerdes ??
Le coeur de la maison c'est peut être la cuisine S..... , comme dit à la pub, mais la carcasse est bien plus importante et faut pas la louper, alors que la cuite elle tu peut la faire dehors!

@ Couvreur : les prix que tu proposes sur ton lien ne sont en tout cas pas du sud de la France et fabriquer sa gouttière encore moins !!
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

lol oui paul 64 mais un exemple parmi tant d'autres héhé imaginaire pour certains (pour mieux comprendre le comparable avec du comparable .

Vrais pris par chez moi descente diam 100 +- 25 € coude aussi
Fourniture et pose d'ardoise 1 ier choix 25 x 35 entre 50 et 60 € du m²

On est très riche par chez nous , frontière luxembourgeoise mais travail de bonne qualité obligatoire ou gros soucis tout de suite .

Bonne journée à toi aussi
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Re


Autrement , prix plus juste par chez vous .


Livre librairie du genre ,
Tu bâtis je rénove qui reprend à la fin des prix de la construction .

Moyenne des prix plus bas .Pas évidant de donner des chiffres car pas assez réel dans bien des cas ( région ,style de couverture , exxx )


Bonne recherches .
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe pro Env. 2000 message Nord De La Haute-marne (52)
Paul64 a écrit:@ Ceridwenn, si l'entreprise à 26000€ fait un boulot dans les normes et bien c'est un prix qui tient la route et surtout ne brades jamais ce poste là car des feintes pour aller plus vite il ya en a, donc attention aux prix à la C.. !!

Idem pour le black, tu te retrounes vers qui le jour ou tu as des emmerdes ??
Le coeur de la maison c'est peut être la cuisine S..... , comme dit à la pub, mais la carcasse est bien plus importante et faut pas la louper, alors que la cuite elle tu peut la faire dehors!


mdr!!!

De toutes façon on ne veut pas brader mais on ne veut pas payer un truc hors de prix sans rien de plus non plus..et en fait on s'interroge bcp sur nos prix car on trouve ça un peu élevé par rapport à la toiture simple..Certes elle est déjà grosse en superficie. On nous avait dit ds les 200m2.

C'est aussi pour ça que je demande des avis car je voudrais savoir si ces prix vous paraissent normaux.

Pour l'instant sans avoir fait d'autres devis, celui à 22 700 est pas mal (mais il faut qu'il rajoute la cheminée), c notre maçon qui nous l'a conseillé.

J'avoue que j'esperais que vous me diriez que c hors de prix et que je peux esperer 20 000...

Couvreur, merci pour les chiffres, jene trouve pas tout ça ds le devis..mais je montrerai à mon mari qui a plus l'habitude pour les lire! (moi je regarde le total!!)

Du coup j'arrive pas trop à savoir si vous trouvez ça élevé ou pas?

Une tuile plate est-elle plus chere? (petit hors-sujet)
Ceridwenn
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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
De : Nord De La Haute-marne (52)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Comment peuvent ils t'annoncer 200m² de couverture alors que ta surface en sol, par rapport à ton plan est d'environ de 220 m²??

Pour la tuile plate c'est plus cher et de toute façon avec la pente que tu as tu ne peux pas la poser !

Tu peux toujours trouver moins cher, exemple que j'ai vu il n'y a pas si longtemps, les gars d'une entreprise qui travaillaient pour un constructeur clouaient au lieu de cheviller les equerres des fermettes.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Oui Paul a raison beaucoup bradent leurs prix car souvent des sociétés qui ne durent pas longtemps ( un maximum d'argent ) et pas de décennale
Puis en recrée une en parallèle et recommence .Pas de chance pour certains ou alors pas d'accessoires de la marque pour les finitions moins cher en fournitures .

Mais les prix peuvent aussi varier suivant le travail en avance ou pas de l'artisan .Chez nous ,rien que pour la main-d'œuvre moyenne du prix de l'heure d'une entreprise .


Prix de l'heure moyenne :


Ouvrier +- 28.50 € de l'heure sans les bénéfices et les aléas moyenne des frais généraux 30 % + bénéfice et aléas 11 % .

Donc calcul marchandise + estimation des heures . En plus on ne joue en concurrence que dans les 11 % alors pas évident pour certains .

Bonne recherche
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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Photographe pro Env. 2000 message Nord De La Haute-marne (52)
Paul64 a écrit:Comment peuvent ils t'annoncer 200m² de couverture alors que ta surface en sol, par rapport à ton plan est d'environ de 220 m²??

Je ne sais même pas..c'est ce qu'il avait dit à la louche: je ne sais pas si c plus détaillé ds les devis..c un peu du chinois avec leur abbreviation et tout!
edit sur le devis y'a ça: "ecr. s/toit. multi vap 300m2" (je crois comprendre que c la "bache" sous les tuiles et il l'estime à 300m2
Citation: Donc calcul marchandise + estimation des heures . En plus on ne joue en concurrence que dans les 11 % alors pas évident pour certains .


Et il faut compter combien d'heures pour une toiture comme la nôtre à votre avis
Citation: Pour la tuile plate c'est plus cher et de toute façon avec la pente que tu as tu ne peux pas la poser !

Ah mince! Je ne savais pas non plus!! Pas la peine qu'on demande la variante alors!

Merci de prendre le temps de me répondre.
Ceridwenn
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Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 2000
De : Nord De La Haute-marne (52)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Un exemple
Pour mieux comprendre comment est calculé un devis /


Justement là je parle d'une entreprise avec de bons investissement et plusieurs ouvrier de plus si société ancienne moins de frais généraux (exemples ) atelier payé ex ......

Donc pas évident , car normalement l'entreprise doit faire ces calculs de prix de revient pour chaque remise de prix et il s'en sert toutes l'année

Se sont des estimations de temps de pose suivants les ouvriers du moment ,fournitures , ex rectifiez au besoins tout au long de l'année avec les hausses de prix matériaux et main -d'œuvre ( remise à jour ) et prix ajusté pour être compétitif .

Pour chaque poste une étude de prix :

Un exemple :


Fourniture et pose descente d'eau :


métré 10.70 m1


Matériaux utilisés / prix unitaire / prix total matériaux /temps heures
pose
descente dia 10 cm / 8,18 ml / 89,98 / 1/2 h
quartz zinc
collier descente 0,85 /ml / 11,9 / 1 h
bague double 0,89 /pièce / 0.89 / 1 h 30
étain+ décapant 0,40 /ml / 0,40 / --

temps heures 3 h
cout main d'œuvre 84 € ( 28 € de l'heure )
prix total matériaux 118.62 €

Prix de revient technique 202,62 €
est payé ouvrier + matériaux

prix de revient total + 30 % 263,40 € le pourcentage est souvent calculé par le comptable sur une année calendrier peut être plus ou moins suivant les charges et autres de l'entreprise .
Ne peut être moins cher ou l'entreprise ne peut plus payer ce qu'elles doit (salaire ,électricité ,bureau et atelier, secrétaire , machine ,lois sociale ,....

Marge bénéficiaire + 11 % 292,38 €

Toute entreprise ce doit de générer des bénéfices pour la pérennité de celle ci et va travailler avec cette marge pour avoir du bénéfice ( peut mettre plus ou moins de % pour être compétitif sur le marché du travail )Donc le bénéfice peut être nul 0% certaine fois pour avoir des devis qui rentrent .

Donc sur ce chantier et puis pour d'autres on peut dire que 1 ml de descente en diamètre 100 sera de 292,38 € : 10,70 ml de descente

= 27 ,32 € + t v a


Sur le devis vous ne trouverez que :

Fourniture et pose descente d'eau :
descente dia 10 cm 8,18 ml 292,38 € htva et certains vont plus détailler le devis , d'autres moins .
quartz zinc



Donc pour un client , impossible de savoir calculer le devis car il n'a pas les paramètres de l'entreprise pour faire un calcul au plus juste , le mieux est de demander plusieurs devis d'artisans reconnus bon et d'en choisir un .

Donc nos prix ne seront jamais les mêmes que d'autres .Pour moi impossible de vous donner une estimation réelle se serait trop long et la région n'est pas la même .

Sur ce bonne recherches .
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Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
A oui remise de prix le moins cher 24, 31€ du ml ou il doit essayer de réduire ses charges 33 % si trop cher par rapport au marché .

Exemple revendre sa ferrari ou sa b m w voir sa seconde résidence en suisse ou ne plus avoir de secrétaire ( je rigole là hein ) ,essayer d'avoir la marchandise moins cher (en stock )remise sur les quantitées ex . et arrivez à 26 % de frais généraux .
par exemple et

le prix de la descente au ml peut être marchandée et acheté à 6,25 € du ml à la place de 8,18 € du ml.
et ......................

Bonne vacances lol
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Picto recompense Membre utile
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De : Neufchateau
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Photographe pro Env. 2000 message Nord De La Haute-marne (52)
Je lirais ça tranquillement demain!!
ENCORE merci!
Ceridwenn
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Picto recompense Photographe pro
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De : Nord De La Haute-marne (52)
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