Faut-il poser un écran sous-toiture sous tuiles dans le sud-ouest ?

les écrans sous toiture ne sont pas obligatoires sous une altitude de <600m.

le rouleau de 75m² d'écran sous toiture Tyvek VP'X vaut environ 100euro
il faut rajouter à cela une contre lattage...

Fournitures et mo compte ht dans les 5 euros/M2

VILIN a écrit:

Fournitures et mo compte ht dans les 5 euros/M2

A priori c'est mieux d'en avoir un au cas où les brique se cassent et pour la pose des panneaux photovoltaïques


on me propose du 9,50 €le m2 Cela fait super cher non ?

guppy33 a écrit:

VILIN a écrit:

Fournitures et mo compte ht dans les 5 euros/M2

A priori c'est mieux d'en avoir un au cas où les brique se cassent et pour la pose des panneaux photovoltaïques


on me propose du 9,50 €le m2 Cela fait super cher non ?

Salut, ça dépend..tu parles TTC ?moi j'ai payé 8 euros TTC, avec des lattes de 20 (minimum toleré, plus elles sont hautes, mieux c'est, par ex des 27 c'est top)
à voir aussi le type d'écran que c'est.

donc, si pour 9.5 on te le pose dans les regles de l'art, je trouve que c'est correct.

si tu fais un avenant pour la pose de l'ecran, je te recommande qu'il soit noté que ce sera réalisé dans le strict respect du DTU(Cahiers du CSTB n° 3356 deJuillet-Août 2001), et que tu exiges de controler l'absence de trous,déchirures avant la pose des tuiles.

si tout est accepté pour 9.5, fonce !

ps: à confirmer si pose de panneaux photovoltaïques, peut-etre existe t'il des normes plus strictes (ce que j'ignore.. )

Bonjour,
On a eu une +value de 1000€ HT fourni posé pour 220m2 de toiture (compte plutôt 1300 Ht pour être sûr)
Ce n'est pas obligatoire en Gironde, ni dans notre construction en Lot et Garonne
C'est un plus confortable, il décourage les oiseaux qui ne peuvent plus rentrer dans les combles, c'est une sécurité en cas de tempête est de soulèvement de tuiles (plus de placos inondés en plafond) c'est une barrière pour les voleurs qui d'après ce que l'on dit, rentrent chez vous tout simplement en soulevant quelques tuiles)
C'est un luxe comme une berline est plus confortable qu'une Kangoo
C'est un choix que l'on ne regrette pas....

gedeo a écrit:

Bonjour,
On a eu une +value de 1000€ HT fourni posé pour 220m2 de toiture (compte plutôt 1300 Ht pour être sûr)
Ce n'est pas obligatoire en Gironde, ni dans notre construction en Lot et Garonne
C'est un plus confortable, il décourage les oiseaux qui ne peuvent plus rentrer dans les combles, c'est une sécurité en cas de tempête est de soulèvement de tuiles (plus de placos inondés en plafond) c'est une barrière pour les voleurs qui d'après ce que l'on dit, rentrent chez vous tout simplement en soulevant quelques tuiles)
C'est un luxe comme une berline est plus confortable qu'une Kangoo
C'est un choix que l'on ne regrette pas....

On comptait effectivement le mettre pour toutes ces raisons
sauf que nous c'est 2166€HT pour 228 m2 ! C'est vraiment du luxe !!

Le prix me semble assez exagéré par rapport aux votres

LOL Le prix est de 6 à 10 euros en moyenne fourniture et pose avec un contre-lattage .

le prix de la sous-toiture seras largement compensée par le gain en isolation si ( isolation dans les combles) .

voir aussi toutes les photos si vous avez besoin de neige dans votre habitation et y faire un bonhomme de neige que personne ne verras

franckk a écrit:

guppy33 a écrit:

VILIN a écrit:

Fournitures et mo compte ht dans les 5 euros/M2

A priori c'est mieux d'en avoir un au cas où les brique se cassent et pour la pose des panneaux photovoltaïques


on me propose du 9,50 €le m2 Cela fait super cher non ?

Salut, ça dépend..tu parles TTC ?moi j'ai payé 8 euros TTC, avec des lattes de 20 (minimum toleré, plus elles sont hautes, mieux c'est, par ex des 27 c'est top)
à voir aussi le type d'écran que c'est.

donc, si pour 9.5 on te le pose dans les regles de l'art, je trouve que c'est correct.

si tu fais un avenant pour la pose de l'ecran, je te recommande qu'il soit noté que ce sera réalisé dans le strict respect du DTU(Cahiers du CSTB n° 3356 deJuillet-Août 2001), et que tu exiges de controler l'absence de trous,déchirures avant la pose des tuiles.

si tout est accepté pour 9.5, fonce !

ps: à confirmer si pose de panneaux photovoltaïques, peut-etre existe t'il des normes plus strictes (ce que j'ignore.. )

Non c'est du HT et dans le devis pas de taille de latte ni du materiel utilsé ! Je fais la demande ! Merci bcp pour tes explications.

couvreur a écrit:

LOL Le prix est de 6 à 10 euros en moyenne fourniture et pose avec un contre-lattage .

le prix de la sous-toiture seras largement compensée par le gain en isolation si ( isolation dans les combles) .

voir aussi toutes les photos si vous avez besoin de neige dans votre habitation et y faire un bonhomme de neige que personne ne verras

Désolée je n'ai pas trouvé avec Ecran sous toiture ! je vais reessayer ..
6 à 10 €HT ou TTC ?
nous c'est 9,50 HT

Sais tu s'il y a un risque de problème de ventilation si cet écran est mal posé ? (j'ai vu ça dans le site que je mentionne plus haut) Et si oui lequel ?

bonsoir , ne vous excusez pas c'est un cite convivial ici ou l'on pose des questions .Mais souvent les mêmes sur un laps de temps très court Je vais essayer de vous guider .

regarder en dessous du sujet en plus petit et lire entre - parenthèse ( écran de sous-toiture )

Oui de très gros problèmes si mauvaise pose car l'isolation se doit d'être étanche à l'air et peux de personnes savent les nouvelles techniques de posent à mettre en œuvres ( pas souvent les meilleures d'ailleurs car elle n'ont pas toutes faite leur( preuve );Mais technique de l'isolation plus car celles des maisons dites passives .

entre 6 et 10 euros h t v a voir pourquoi sur détail d'un calcul de prix de revient . Sur ce sujet ci-dessous .
Votre avis sur pour toiture ardoise ( made )

Petit rappel pour vous .

comble à ventiler si pas d'isolation au niveau de la sous-toiture car le (comble non habitable) doit avoir la même température qu'a l'extérieur (ou condensation point de rosée ) donc ventilation par le bas à l'aide de grille de ventilation et ou de ventilation dans les murs des pignons.éventuellement laisser un espace au faitage( pas conseillé) pour ma part car pénétration de neige poudreuse mais peut .Pose d'un closoir ventilé sous les tuiles faitière à pose à sec avec pattes aluminium conseillé : exemple( accessoire )koramic ou autre marque + technique de pose sur le cite produit ( variant suivant le système choisis ) Souvent oublié car plus cher ( prix du devis ) et évidemment les célèbre chatière au dessus du toit et en( dessous si pas de grille ventilée dans le bas ) sans percer la sous -toiture .

si comble isolé au niveau de la sous-toiture( comble habitable ) alors pose de l'isolation entre chevrons sans espace entre l'isolant et la sous-toiture et ou en dessous chevron puis pose d'un pare vapeur étanche à l'air avec tout les ( conseillé , accessoires ) genre km duplex vario ou autre isolation + technique de pose sur le cite produit .( variant suivant le système choisis ) . souvent oublié car plus cher ( prix du devis )
Si pose de closoir ou grille de ventilations pour un comble isolé ne jamais je dis bien jamais encore une fois paul64 excuse moi c'est mon avis personnel et je m 'engage à le défendre bec et ongles percer la sous-toiture ou que se soit, car la ventilation doit se faire uniquement entre la sous-toiture et la couverture au niveaux de votre contre -lattage et le lattage pour ventiler sous votre couverture .bien des couvreur l'oublie et crée même au niveau de la grille de ventilation un apport d'air dans l'isolant qui favorise la condensation dans l'isolation donc si grille posée en bas alors seulement pour ventiler au niveau du contre- lattage et évidemment les célèbre chatière au dessus du toit et en( dessous si pas de grille ventilée dans le bas ) sans percer la sous-toiture .

Donc deux techniques différentes à mettre en œuvres (souvent confondue l'une à l'autre ) d'où très gros problèmes
de condensation en surface sur l'intérieur de la membrane .

Pour résumer l'idée toiture comble habitable température avec chauffage intérieur ou hors gel pare- vapeur étanche à l'air au niveau de l'isolant ( toiture )
toiture comble non aménagé température la même qu'au dehors ou alors condensation .pare- vapeur étanche à l'air au niveau de l'isolant plafond frisette coté chaud puis pose sous-toiture au dessus du plafond niveau gitage .Même si pose sous-toiture au niveau toiture car à la toiture empêche les infiltration de neige et fuite éventuelle casse tuiles ex
et celui au dessus de l'isolant sous-toiture pour empêcher le vent d'entré et ainsi diminuer votre pouvoir d'isolation et nid de souris ex ........ .

exemple pour mieux comprendre cette nouvelle approche car ( nouvelle normes européenne concernant isolation obliges) de plus en plus draconiens ( dure )
un peu comme si vous mettiez un pull en laine bien chaud par temps froid sans vent

dés que le vent se lève vous avez froid car le vent transperce votre pull et amène le froid donc par logique , si du vent se lève vous porté une veste genre ( k-wai ) coupe -vent et la chaleur du corps vous réchauffe .

Bonne lecture

guppy33 voici encore une façon de voir que chez vous en France il sont encore en retard et vont enfin mettre des normes plus contraignantes apparemment à partir de 2013 . A titre d'information .Les premiers serons les derniers car pas d 'obligation avant 2013
extrait :
En attendant 2013, le seuil de certification ne s'impose à personne, en clair personne n'est théoriquement obligé de le respecter. Mais les incitations fiscales du Gouvernement en faveur de ceux qui l'applique sont fortement incitative. De plus, l'engouement de l'opinion, fortement encouragé en sa faveur, est en train d'en faire un argument de marketing qui n'a pas échappé aux promoteurs et constructeurs.

Le label BBC a quelque chose de magique: donnant au futur acquéreur la garantie (théorique) qu'il va permettre de faire des économies d'énergie et de chauffage, il donne aussi la possibilité d'augmenter les prix de la construction, comme le reconnaît PROMOTELEC, qui parle d'un "faible" surcout de 75€/m2 (après déductions fiscales, c'est-à-dire dans plusieurs années). Faites le calcul, pour une maison de 100m2, c'est tout de même une facture de 7500€ et dans la réalité une note d'au moins 10000€, ce qui n'est pas si "faible" que cela.

En l'absence de toute contrainte réelle de mode constructif, certains se sont déjà engouffré dans la brèche. La tentation de bâtir à moindre coût et la possibilité de surfacturer n'a pas échappé à certains constructeurs indélicats. La seule contrainte concrète et objective étant l'étanchéité à l'air , pourquoi ne pas construire une simple boîte hyper-étanche, avec des matériaux très ordinaires hyper-isolés et quelques équipements basiques devenus très ordinaires comme une pompe à chaleur ou un chauffe-eau thermodynamique importés tout droit de Chine... On se contentera même d'une VMC simple flux gadget, en installant même une hotte de cuisine à recyclage pour ne pas pénaliser l'étanchéité. Bien sûr, et pour les mêmes raisons, toutes cheminée sera proscrite de ce genre de "boîte à chaussure" pour ne pas dire de cage à rongeur à grandes oreilles.

Bien à vous petit poisson

Postit de m kauffmann ludovic


pour votre information :

Certains D.T.U imposent la mise en œuvre d’un écran de sous-toiture dans des configurations particulières :
D.T.U 40.11/NF P 32-201 Ardoises posées à claire-voie
D.T.U 40.21/NF P 312-202 Tuiles de terre à emboitement ou à glissement à relief posées à pente abaissée.
D.T.U 40.211/NF P 31-203 Tuiles de terre à emboitement à pureau plat posées à pente abaissée
D.T.U 40.23/NF P 31-204 Tuiles plates de terre cuite posées à pente abaissée
D.T.U 40.24/NF P 31-207 Tuiles en béton à glissement et à emboitement longitudinal posée à pente comprise entre 29 et 35% (site exposé).
D.T.U 40.241/NF P 31-205 Tuiles planes en béton à glissement et à emboitement longitudinal posées à pente inférieure à 60% et en site exposé toutes pentes.
D.T.U 40.25 Couverture en tuiles planes en béton.

Merci !

Cela confirme ce que m'a dit mon MOE : non obligatoire pour les tuiles en terre cuite classique. Mais bon a priori c'est qd même mieux en cas de tempete... et surtout pour les panneaux photovoltaïque c'est necessaire

J'espere en tout cas que l'ecran sera bien placé car vos explications me font un peu peur .. cela a l'air assez technique et dans notre région on n'en pose pas souvent ...
je vais essayer de faire passer votre message au charpentier (j'espere qu'il ne se vexera pas ...)

Sinon en ce qui concerne notre devis voici qq precisions que l'on a pu avoir :
lattage = 27*38
caractéristiques écran sous toiture = ESTP 90 j'ai la doc si necessaire mais je ne sais pas comment la transmettre)




Encore merci

A titre d'information et conseil :

exemple :


Pour ma part je vais bientôt refaire ma toiture et ma sous -toiture seras en celit 4 d ( panneau rigide ) avec cellulose 20 cm voir cite (thermofloc )ou autre marque .

choix bien définit suite au nombreux soucis de condensation .
Meilleur déphasage lors des fortes chaleurs et air conditionné .

Bien plus cher à l'achat mais rentable par la suite .
A voir

on a déjà dit oui pour l'ecran sous toiture et cela coute déjà assez cher: pres de 2000€ ; donc on va en rester là
il s'agit de comble non habitable et isoé avec de la ouate de cellulose projetée

Pensez vous qu'il faut que je fasse un rappel de votre technique à mon couvreur ou il doit le savoir ?
Petit rappel pour vous .

comble à ventiler si pas d'isolation au niveau de la sous-toiture car le (comble non habitable) doit avoir la même température qu'a l'extérieur (ou condensation point de rosée ) donc ventilation par le bas à l'aide de grille de ventilation et ou de ventilation dans les murs des pignons.éventuellement laisser un espace au faitage( pas conseillé) pour ma part car pénétration de neige poudreuse mais peut .Pose d'un closoir ventilé sous les tuiles faitière à pose à sec avec pattes aluminium conseillé : exemple( accessoire )koramic ou autre marque + technique de pose sur le cite produit ( variant suivant le système choisis ) Souvent oublié car plus cher ( prix du devis ) et évidemment les célèbre chatière au dessus du toit et en( dessous si pas de grille ventilée dans le bas ) sans percer la sous -toiture .

couvreur a écrit:

Petit rappel pour vous .
c'est mon avis personnel et je m 'engage à le défendre bec et ongles percer la sous-toiture ou que se soit, car la ventilation doit se faire uniquement entre la sous-toiture et la couverture au niveaux de votre contre -lattage et le lattage pour ventiler sous votre couverture .bien des couvreur l'oublie et crée même au niveau de la grille de ventilation un apport d'air dans l'isolant qui favorise la condensation dans l'isolation donc si grille posée en bas alors seulement pour ventiler au niveau du contre- lattage et évidemment les célèbre chatière au dessus du toit et en( dessous si pas de grille ventilée dans le bas ) sans percer la sous-toiture .

Bonjour,
Je me permet de m'insérer dans votre discussion suite au message de couvreur, et si vous n'y voyez pas d'inconvéniernts.
Je construit en CCMI.
Ayant des combles perdues, le MOe a fait mettre un pare- vapeur (Spirtech 300) et j'ai des tuiles Abeille authentique.
J'ai vu que les charpentiers mettaient un closoir sous les tuiles faitières.
Il n'y a pas de tuiles châtières, et je n'ai pas vu de grille de ventilation (qui se pose en dessous du débord et le mur ?)

Or, j'ai un problème d'espace variant de 0,5 cm à 2 cm inégalement le long des débords de la toiture (côté Nord et Sud)
J'ai dit au MOe que ce n'était pas normal, mais me conteste en me disant que Si, que c'est prévu pour la ventilation des combles et à ma question, pourquoi il n'y a pas de tuiles châtières, tout simplement que cela ne se faisait plus.
Et comme il dit si bien, que c'est lui le professionnel, alors, si je ne suis pas contente, je pouvais toujours faire venir un expert (pour m'intimider ?) ou lui, faire poser un quarderon pour boucher cet espace et lui signer une décharge.

Je suis presque sûr que j'ai raison, que cet espace inégal ne devrait pas exister et qu'il devrait avoir des tuiles châtières, aussi , comme vous êtes spécialiste dans ce domaine, pouvez-vous me dire ce qu'il en est? en fait, qui a raison, le MOe ou moi ? Dommage, je n'arrive pas à mettre de photos Merci d'avance pour votre réponse .
Cordialement.

sans photos, et vu qu'il n'y a pas toutes les infos, je ne m'exprimerais pas sur la necessité, ou pas, de cette "ventilation ".

mais une chose est sure:

- ou c'est vraiment le cas et c'est mal réalisé, car il devrait y avoir 2cm partout.

- ou alors c'est un pretexte pour couvrir une erreur de pose.

Bonsoir,

Merci Franckk pour votre réponse.

Citation:

- ou c'est vraiment le cas et c'est mal réalisé, car il devrait y avoir 2cm partout.

Vous voulez dire qu'il y a forcément un espace de 2cm sur toute la longueur du débord (Nord et Est) ?
Ce qui laisse à supposer un passage pour les petits rongeurs, insectes . Cela me laisse perplexe,
Pour moi, mais je ne suis pas professionnelle en la matière, il me semblerait qu'il manque une latte
pour faire la jonction entre le mur et les lambris du débord,

J'ai essayé de mettre des photos, parce que c'est plus "parlant" mais je n'y arrive pas.
Quel dommage.
Peut-être quelqu'un pourrait m'aiguiller ?
Merci d'avance.
Cordialement.


[IMG]http://pict0025.jpg/[/IMG]
[IMG]http://pict0037.jpg/[/IMG]

bonjour ,

Si votre entrepreneur a laissé un espace et que celui - ci ce trouve dans vos débord de toiture en dessous (sous-corniches alors il doit poser une grille

de ventilation ) pour empêcher les insectes et rongeurs de pénétrer dans votre maison . ( obligatoire )

Puis pour une question d'esthétique le joint doit être de même largeur partout .

De même que les bandes de ventilations sont mieux réalisées quand ont les poses dans la gouttière au niveau de la bavette pour ventiler entre la sous-toiture et le contre-lattage (cacher et non voyant ) . On pose des ventilations par les sous - corniches et au niveaux des dépassants de corniche lorsque l'on veut ventiler le comble non isolé pour que la température extérieure soit la même que dans le comble non habitable .



Autrement il n'y a pas lieu de le faire (si isolation dans vos combles ) car On ne ventile pas par le bas une isolation qui doit être étanche à l'air .

Ou alors il doivent fermer le bas de l'isolant avec une sous-toiture pour évité la pénétration du vent dans celui-ci .


SALUT

Mieux si photos quand même lol

Merci beaucoup Couvreur, pour votre réponse.
En fait l'espace à mon avis, n'est pas voulu. C'est la jonction entre le dernier lambris du débord et le mur qui ne se fait pas, et cela me donne l'impression qu'il manque une latte (ou lambris) pour que cet espace ne soit plus existant. Est-ce que c'est ainsi que vous m'avez comprise ?
parce que je suis tellement nulle dans mes explications !

Mais de toute façon, il n'y a pas de grille de ventilation et pas de tuiles chatières.
Il me faut trouver le moyen de mettre des photos,
Quelqu'un peut - il m'aider pour mettre des photos ? Faut-il un logiciel ?

Merci d'avance
Bonne soirée

Ha d'accord , alors oui , si le chevron est de débordement avec échelle et que la frise est clouée sur ce chevron . cette rive qui se trouve le long de la maçonnerie ne sert pas de ventilation en sous-corniche vus que le chevron bouche déjà le trou . C'est qu'il y a un manque de finitions donc (à modifier )si pas de ventilation .



Par contre si vous avez une finition à poser exemple crépis ex celui-ci quelque fois bouche alors votre écart .

Bonjour Couvreur et merci pour votre obligeance,

Citation:

Par contre si vous avez une finition à poser exemple crépis ex celui-ci quelque fois bouche alors votre écart

.

Que non, le crépi est déjà fait et ne va pas jusque là puisque en haut du mur, y a les poutres qui font office de pannes sablières.

L'écart se trouve à cet endroit, entre la panne sablière et les lattes.
Pouvez-vous me dire, svp : les lattes , les lambris sont exactement ce que vous appelez des frises, si j'ai bien compris ?

Il n'y a pas de corniche le long du débord, seulement une rive qui fait toute la longueur des débords, côté Nord et Sud, et dessus ont été posées les gouttières en zinc.

Donc, si c'est à modifier, comment peut-on faire ?
J'ai bien regardé la pose des chevrons, et il me semble que ceux-ci n'auraient pas été posés suffisamment bas (les charpentiers ont tapé dans la brique pour les poser) ou alors, la pente des chevrons n'est pas adéquate !

Merci encore de vos conseils,
Bonne Journée,

Bonjour,

babelutte ,

essayé de mettre des photos se serais plus simple car :


une gouttière se pose sur des voliges ou bandeau (pied de toiture)
et en dessous de la gouttière le nom est sous - corniche pour certain

Les tuiles de rives se posent à ( la rive ) c'est le bord extérieur de la toiture au pignon qui commence à la gouttière et qui vas jusqu'au faitage .Donc pour une maison carrée deux pans vous avez 4 rives et 2 sous-corniches (gouttière )

La sablière est le bois posé en longueur sur la dalle béton ou le mur intérieur .

Bien à vous

Bonjour Couvreur,
Merci pour votre réponse, c'est très sympa à vous d'autant que vous avez beaucoup de patience !

Pour les rives, j'ai bien compris,
Et si je comprend bien, les frises forment la volige,
1/ - qui sont posées verticalement des côtés rive,
2/ - qui sont posées parallèlement au mur, côté gouttière
et pour celles-ci, elles font toute la longueur des 2 pans de la maison, ou devancée de toiture, côté gouttière
et qui sont aussi appelées aussi corniche ?

Wouahhhh ! c'est pas simple les charpentes etc... et tous ces termes techniques !!

Je n'abuse pas davantage de vous, je vais bien trouver le moyen de mettre des photos, car c'est évident que pour vous,
je parle en charabia !
Merci encore et
très bonne journée.

Bonjour,

Oui c'est à peut près les bon termes maintenant :

Plus que vos photos lol

RE bonjour Moi aouizi po tout conpritze oups burb lol


( La volige ) est la planche de rive avec les tuiles de rives posé sur le toit (coté pignon )

Appelez aussi volige de face en dessous de la gouttière ou bandeau
planche de rives pour les pignons .cloué sur les bouts de chevrons , la face la plus large à la verticale .



frise ou sous -corniche c'est se qui se pose horizontalement entre la volige et le mur ( dépassant )en dessous .

hihihihihhi




Trop dur d'expliquer quelque fois bonne chance pour le décodage .

Vous aussi avez de la patience lol

salut

Mais pour finir pas d'angoisse et de paniques , car beaucoup de terme varies suivant les régions lol

PAR EXEMPLE POUR UNE POINTE DE 120 MM


BROCHE ,BROCARD, PICARD ,POINTE , 120 ,EX .....

AU REVOIR :

Ha ! ha ! Merci encore Couvreur !

Et bonne journée.