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Qualité ardoise !!

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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Bonjour,
mon devis d'ardoise indique 50€ HT le m2 pour une ardoise d'Espagne répondant aux normes CE et NF…
Or, j'ai un doute sur la qualité de l'ardoise que le couvreur m'a posée... je me suis aperçu qu’il y avait de la pyrite sur ces dernières… je me suis un peu renseigné et j’ai vu que la norme NF acceptait un % de pyrite sur l’ardoise et que le fait qu’elle soit normée NF certifie normalement que la pyrite ne doit pas bouger.
Je suis allé voir les palettes livrées et j’ai bien vu le logo CE sur les palettes mais pas le logo NF (ni sur les étiquettes).
La marque indiquée sur la palette était Ratscheck…
Je l’ai fait remarquer à mon couvreur qui m’a assuré que c’était bien des ardoises NF => je lui ai demandé un certificat de garantie il y a plus d’un mois que j’attends toujours. Il a apparemment du mal à se le procurer auprès de son fournisseur. Depuis, il m’a donné une étiquette neuve censée correspondre à mon ardoise qui indique bien CE et NF mais qui indique aussi un autre nom d’ardoise (CADA de chez ITASI) que Ratscheck que j’avais vu sur l’étiquette de la palette…
Je ne sais pas trop que penser de tout ça… je doute que le couvreur joue à ce jeu dangereux mais je trouve qd même bizarre de ne toujours pas avoir eu mon certificat de garantie.
Comment être certain de la provenance de l'ardoise qui nous a été posée ? Est-ce que le certificat de garantie est suffisant pour garantir l'ardoise ? Il pourrait s'agir d'un cettificat de garantie pour un autre type d'ardoise que la notre...
De plus, amis couvreurs sont passés et nous disent qu'il ne s'agit pas d'une ardoise de 1er choix mais de 2ème choix (malgré qu'elle soit notée A1T1S1 sur la palette).
Merci beaucoup pour vos retours, nous nous demandons si il ne faut pas faire intervenir un expert... mais que fera-t-il de plus ?
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Bonsoir,

Nous avons eu une réunion de chantier aujourd’hui avec notre maître d’œuvre…
Nous avons enfin eu le certificat de garantie de notre ardoise, il s’agit d’une Rathscheck SIN 220 R1… j’imagine qu’il ne s’agit pas d’un 1erchoix vu la piètre qualité de l’ardoise…
Malheureusement, sur notre devis, il est simplement précisé ardoise d’Espagne classée CE et NF à je pense que nous n’aurons hélas pas de recours possible sur ce point… si ce n’est peut-être un défaut de conseil de la part de notre maître d’œuvre : si on nous avait expliqué qu’il y avait plusieurs qualités d’ardoise, nous aurions choisi la supérieure, c’est ce que nous avons fait pour tous les autres postes de la maison.

Quant à l’esthétique, nous avons fait passer aujourd’hui un 3èmecouvreur sur notre chantier qui nous dit que le résultat est « dégueulasse ».
Nous allons faire passer un expert pour constater le travail réalisé mais je doute qu’il puisse donner suite étant donné que ce n’est qu’esthétique.
Dans l’idéal, nous souhaiterions que la couverture soit enlevée et refaite par un artisan mais là, je crois qu’on rêve un peu

Apparemment, le couvreur aurait envoyé un courrier au maître d'oeuvre pour lui dire qu'étant donné notre niveau d'exigence, il ne voulait pas poser le conduit de cheminée...

On se pose forcément des questions sur notre jugement mais bon, quand 3 personnes du métier disent que le travail n'est pas beau...
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

auriez vous quelques photos..?

Ludovic...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: nous disent qu'il ne s'agit pas d'une ardoise de 1er choix


Hé oui je le dit souvent mais 1 er choix est un terme trompeur, c'est pas lié à la qualité de l'ardoise. Alors que dans les conversations entre couvreur 1er choix est lié pour eux à la qualité mais c'est pas juridique.

Vous en êtes exemple car :
http://www.rathscheck.fr/images/download/fr/updates_2008/fic[...]e_technique_SIN_220.pdf

Elle st bien premier choix mais avec pyrite soit une ardoise pas top !
Mais Mais Mais un bon couvreur doit trier ses ardoises et en jeter un bon nombre en particulier les ardoises avec pyrite ce qui au final après tri on obtient une très bonne couverture. Mais quand la pyrite est trop présente, le couvreur ferme les yeux et pose l'ardoise au lieu de renvoyer la palette à son fournisseur.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ,

Certaines ardoises présentent de la pyrite ( de cuivre) dans le meilleur des cas .

Cela ne nuit en rien en la qualité de l'ardoise si celle - ci n'est pas traversante et de grosse section ( pyrite , un peut comme une pépite d'or lol )

Mais il évitera le plus possible ce genre d'ardoise , notamment pour une question d’esthétisme et de problèmes pouvant arriver par la suite surtout coulure pour certaines ardoises de couleur brune ,


De toute façon ,un bon ardoisier évitera le plus possible cette ardoise lors d'un chantier ( surtout maison neuve )

Bonne fin de soirée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Sur le certificat de garantie, il n'est pas précisé que l'ardoise NF.
De même, je n'avais pas vu ce logo sur les palettes ou sur les étiquettes (uniquement le logo CE).
Est-ce que la mention NF est obligatoire sur le certificat de garantie ? Sinon, comment savoir si mon ardoise est bien NF ou pas ?
Je suis allé voir sur le cite de certification lne : https://www.lne.fr/recherche-certificats/accueil?lang=FR&prov=LNE mais je ne retrouve pas le nom de mon ardoise.
Je retrouve par contre ITASI, qui selon mon couvreur correspond à la carrière dont vient l'ardoise.
Du coup, est-ce normal de ne pas avoir non plus le nom de la carrière sur le certificat de garantie ?
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
Citation: mon devis d'ardoise indique 50€ HT le m2 pour une ardoise d'Espagne répondant aux normes CE et NF


Pas LNE, pas NF alors que vous avez payé pour avoir une conformité à une règle plus contraignante la NF. Soit il vous fournie le certif Nf soit il démonte tout et remette la bonne ardoise, soit ristourne en conséquence sur le devis.

cdt
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Voilà qq photos de la couverture...
Picto recompense Aviseur
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De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Il faut qu'il arrête l'alcool, votre couvreur W00t
C'est effectivement du boulot de porc
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loire Atlantique
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
mouette44 a écrit:Il faut qu'il arrête l'alcool, votre couvreur W00t
C'est effectivement du boulot de porc


Je vous "remercie", le couvreur nous trouve trop exigeants Du coup, il ne veut pas poser le conduit de cheminée...
Nous venons de faire appel à l'ADIL => ils nous conseillent :
1/ De faire estimer par un autre couvreur la dépose/pose de la couverture.
2/ De faire appel à un expert pour constater et nous indiquer si cela vaut le coup que nous lancions une procédure ou pas.
3/ De faire acter par écrit que le couvreur ne veut rien reprendre.
4/ De faire une lettre avec AR indiquant les problèmes relevés et la solution que nous souhaiterions arrêter : en l'occurence, ne pas le payer et arrêter de travailler avec lui...

Ça promet de folles soirées d'hiver tout ça !!

J'ai appelé le négoce en ardoises pour avoir des renseignements sur le certificat de garantie et savoir enfin si mon ardoise est NF ou pas mais il ne veut parler qu'à mon couvreur, qui est son client !! Restons calme
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

Même la pose de l'ardoise en plein carré est mauvaise , sans doute pas de trait de givée pour avoir une pose bien droite et le crochet d'ardoise au milieu de celle- ci ;
en plus cette ardoise aurait du être triée ( aile de pigeon , pendante et coffine se font la fête ) et planéité de l'ardoise plus que douteuses .

C'est une pose d'ardoise digne d'une piste d’atterrissage pour moustic en difficulté ( au moins à reposer dans les règles de l'art ).



Ardoise posée par des couvreurs , et encore vus la pose ( tuiles , .... ) mais certainement pas des ardoisiers de métier



Bonne journée tout de même
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Merci également couvreur pour ce retour.

Est-ce que la seule vue de ces photos vous permettrait de dire si l'ardoise est NF ou pas ?
Ou bien n'y a t-il selon vous qu'un pb de pose ?
Ou bien on ne peut pas le dire car il peut y avoir plusieurs qualités d'ardoise même si elle est certifiée NF ?
Je pose la question car je ne sais pas si l'ardoise est NF ou pas : si ce n'est pas le cas => je peux demander à tout enlever car c'est ce qui est sur mon devis... et c'est je crois ce qui pourrait nous arriver de mieux maintenant.
Picto recompense Aviseur
Messages : Env. 50
De : Lannion (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Grée Saint Laurent (56)
L'exemple type d'une ardoise ''histo'' posé par un amateur. Et je plusoye à couvreur, le triage n'a pas été fait (coffine, ...) et il a oublié de tracé la toiture (ourne). un demontage totale et remontage par un pro sera bien pour obtenir une belle toiture. On a incompétence et tromperie sur la marchandise (ardoise CE/NF).

Par rapport à couvreur je doute fort qu'un moustique ai une chance raisonnable de survie après un atterrissage forcé sur une telle piste. De toute façon s'il survie il sera achevé par les taxiway (noue, soolin...) et définitivement mort sur les apron (gouttière, dauphin ...)

cdt

NB : Taxiway = route entre le terminal (apron) et la piste, Apron = zone de parking des avions
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Grée Saint Laurent (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonjour ,

pour moi , par rapport au photos évidemment , c' est à la base un problème de pose et de triage
D'ailleurs , vous n'avez pas du voir d'ardoises rejetée par un simple tri de base .

Les grosses ,les moyennes , les fines a poser du bas vers le haut .

Puis évidemment les ardoises à rejeter dans les découpes pied de toiture , derrière pénétrations ( vélux ,.....

Puis quelques ardoises imposables sur une toiture , mais rare

d'autre marques on déjà un pré triage comme .......... par exemple simplifiant la mise en œuvre de celle-ci ( ceci pas en temps que publicités , mais pour bien prouver qu'il faut trier les ardoises , triage que beaucoup trop de professionels oublient


Fruit de tris successifs rigoureux, notre SELECTION EXCELLENCE se distingue par une ardoise très régulière en épaisseur et en planéité.
Sa mise en œuvre aisée, rapide et sans tri préalable est un véritable gain de temps pour le couvreur ardoisier.
Inscrite dans le pur respect de la tradition des toitures en ardoises naturelles réalisées par nos anciens couvreurs, elle garantit un résultat homogène pour une toiture parfaite.

SÉLECTION ARDOISIER – production limitée
À la différence de la SÉLECTION EXCELLENCE, elle admet de légères différences de régularité en épaisseur et planéité, sa mise en œuvre nécessite un soin particulier pour obtenir une toiture homogène.
Le couvreur ardoisier expérimenté mettra plus de temps pour l’apprivoiser. Il est nécessaire qu’il en tienne compte lors de son étude.
La gamme SÉLECTION ARDOISIER s’inscrit toutefois dans les critères de régularité exigés par le label marque NF.


exemple .Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Re bonjour

Pour vous répondre nf ou pas

C'est plus un problème de pose car nf ou non la pose serait la même ( mauvaise )

Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
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