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Lambourde posées à plat ou à chant ?

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Env. 100 message Compiegne (60)
Bonsoir.

J'ai des fermettes industrielles, entraxe 60cm, j'ai bien la note de calcul qui donne une charge correcte, tout est ok pour la charpente.
J'aimerais poser un plancher en osb avec lambourde pour rattraper le niveau et réduire l'entraxe.

Ma question pose donc sur le lambourdage que je vais mettre sur la charpente et que je veux bien placer pour bien répartir la charge total de l'étage, 

J'ai déjà acheté les lambourdes en 38x60 mm (demi chevron), c'est vrai que c'est un peu limite car beaucoup conseil du 63x75, mais ces dernières sont trop lourdes. 460 Kg au lieu de 250 pour du 38x60. C'est pas négligeable.

Donc a votre avis doit on les poser à plat ? C'était ma première idée car la bande de phaltex fait 7cm de large, et je pensais que c'était mieux que l'étage repose sur des bois le plus large possible.

Mais il est peut être plus prudent de les poser dans le sens de la hauteur ? (plus resistant) et de couper mes bandes phaltex dans la longueur pour avoir des bandes de 35mm.

L'entraxe des lambourdes serait de 35 cm environ car l'osb fait 250 cm de long. 

Qui a un avis sur le type de pose ? A plat ou a chant ?

Merci
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
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Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

je vous conseille du 50/70 à plat pour un entraxe de 0.50..............

poser des lambourdes debout n'a aucun interet vous gagnez 3mm de surface d'appui et ce n'est pas le but recherché, si c'est pour les poser debout pourquoi en mettre puisque cela vous approche de l'épaisseur des fermettes..... surface d'appui mini pour vos panneaux est de 20mm pour chacun donc des lambourdes de 40mm de large, mais celles-ci étant la limite minimale, autant assurer une bonne pose aux panneaux et passer avec des lambourdes de 50mm à plat cela vous donnera un appui de 25mm...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Vous avez raison les 50x70 serait bien mais ca ajoute 250 kg au plancher. De plus un entraxe de 50 c'est un peu beaucoup car sur la doc de l'osb Norbord ils disent qu'avec un entraxe de 50 l'osb fléchi sous un poid de 130 kg. Avec un entraxe de 41 on passe a un poid de  190 kg. Il s'agit de charge ponctuelle. La charge permanente elle est correcte. 600 kg pour 50cm et 1000 kg pour 41cm.

Pour l'épaisseur c'est vrai que j'y gagnerai rien par rapport a une pose directe sur solives.  Mais le but d'un lambourdage c'est pour rattraper la niveau car les entraits ont travaillées en 25 ans et certains sont affaissées de 2cm. Est ce que je sentirais cette difference sous mes pieds ? Dans le doute je prefere lambourder et mettre des cales. C'est long a faire mais ensuite le travail sera plus facile sur un sol bien plat.
Ensuite je lambourde aussi pour reduire l'entraxe car 60 cm ca flechi sous un poids de 80 kg et meme avec de l'osb 22mm on serait a une charge ponctuelle de 150 kg. Je pese pas encore 150 mais j'ai des amis qui s'en approche ;)

Est ce que posées en hauteur c'est grave d'un point de vue mecanique ? Les lambourdes risquent t'elles de finir en helice d'avion ?
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
J'avais fait mes précédents calcul avec des chevron de 63 x 75, classique, mais avec des 50x70 c'est un peu plus léger finalement il y a 150 Kg de différence et non 200.

Voilà des exemples de calcul pour ceux que ca interesse.
Et pour info l'osb 18 fera 750 kg environ, ce qui fera un plancher d'une tonne ! C'est pour cela que je regarde à gagner quelques kilos. 




Lambourdage



Lambourdes 3,5 x 6 entraxe 33
Poids au mètre 1,113
Nb Metre lineaire 224
Poids total    249,312

Lambourdes 3,5 x 6 entraxe 40
Poids au mètre 1,113
Nb Metre lineaire 192
Poids total   213,696

Lambourdes 5 x 7 entraxe 40
Poids au mètre 1,855
Nb Metre lineaire 192
Poids total  356,16


Base : pin douglas = 530 kg/m3

Exemple de calcul :
Pour une lambourde d'un mètre le volume en m3 = 0,035 x 0,060 x 1 = 0,021 m3
Poids d'un mètre de lambourde : 0,021 x 530 kg = 1,113 kg

CONCLUSION :
Différence de poids lambourde 3,5x6 entre un entraxe 33 et 40 = 35 Kg

Différence de poids entre lambourde 3,5x6 et 5x7 entraxe 40 = 142 Kg
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Compiegne (60)
Bonjour

Je suis en train de poser les premières lambourdes, et je me demande de plus en plus si elles peuvent vriller si elles sont debout sous l'effet de la poussée du plancher 

Voilà comment je pose :



Si je pose debout, la première lambourde sera collée aux jambes de force donc elle ne bougera pas si le plancher pousse un peu.
Mais est ce que les autres lambourdes peuvent vriller comme ca :



Si on laisse 1 cm en périphérie des murs ca veut bien dire que le plancher peut "bouger" , donc je me pose cette question
Et à plat je pense que ca ne poserait pas de problèmes (ce sont les vis qui absorberaitle mouvement peut être ?)

Sinon j'ai pensé à mettre des entretoises entre les lambourdes

Je précise que les lambourdes sont fixées avec des vis 6x100 ou 6x120 si je met une cale en dessous.
Les lambourdes font exactement 58 mm de haut sur 36 à 37 de large.
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
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Env. 100 message Compiegne (60)
Finalement je pose debout
Des gens qui l'ont fait m'ont confirmé que ca ne bouge pas, que c'est plus solide, et que si elles venait à bouger les vis limiterait le mouvement et absorberait une partie de l'effort, de plus ce gros quadrillage lambourdes/solives qui est fixé par l'OSB maintiendra les lambourdes debout. Je ne pense pas mettre d'entretoises, il y aurait trop de risque de frotements et donc de grincements...

En compensation, à l'endroit des petites rives de l'osb je vais doubler les demi-chevron pour que les rives reposent sur au moins 20mm comme le préconise le constructeur, en fait ca reposera du coup sur 36 mm... C'est sur la pose va être plus longue mais je devrais avoir peu d'inconvénients au final.

Le fait de m'obliger à reposer les panneau sur les lambourdes doublées va certainement faire un peu plus de perte, mais après calcul c'est pas énorme. Je perd 5 à 6 gros morceaux de 1,5 m de long.

je suis preneur de toute astuce de pose avant de commencer ... ;)


Messages : Env. 100
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Env. 100 message Compiegne (60)
Bonsoir
J'ai "enfin" terminé le lambourdage. 
Travail très difficile...



c'est donc des demi-chevron partout et là ou les petites rives de l'osb poseront il y a des chevrons entiers



Les cales : 
Etant donné que j'ai doublé mes solives pour les velux, j'ai doublé aussi les cales, c'est un travail trèèès long ....
Il y a des vis spax 6x100, 6x120 ou 6x140 selon la grosseur de la cale, la colle c'est pour éviter les grincements uniquement (de chaque côté de la cale), c'est de la sika 11 fc (certains l'utilisent même pour remplacer le phaltex pour éviter les grincements avant de mettre l'osb)



Mais maintenant une question me taraude l'esprit...
Comment combler le vide ci dessous sur la photo ? (pour éviter le pont thermique)
L'osb doit se positionner à 1 cm des parpaing ou on peut le mettre à 10 cm pour glisser de la laine ?

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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonsoir,
Si vous voulez mette 10cm de laine de roche sur ce mur, bien sûr l'OSB peut s'arrêter à 10cm du mur.
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Env. 100 message Compiegne (60)
Merci
Et je poserais la lisse des rails sur l'osb ou sur les lambourdes ?

En fait je vais essayer de mettre 14 cm de laine sur les pignons. Une couche de 10 et une de 4. donc si je pose l'osb a 10 cm je pourrais glisser la couche de 10 sous le plancher. Mon rail sera visser sur le bord de l'osb et je metterais ma couche de 4 cm ...

J'ai vu de nombreux problèmes de pont thermique à ce sujet. Il faut soigner cette partie sinon le sol de mon étage sera froid...

http://www.smabtp.fr/WebFondation/WEB_P_SERVICES_FONDATION.n[...]51D3AA6C12579A40039097A
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
dexar a écrit:
Et je poserais la lisse des rails sur l'osb ou sur les lambourdes ?

On pose les rails par dessus l'OSB, mais pour la rigidité de l'ensemble, mieux vaut les visser dans les lambourdes à travers l'OSB.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Compiegne (60)
Tres bien merci du conseil.
Et pour isoler le parpaing entre deux lambourdes. Y a til une technique ?
Je colle un morceau de laine rigide ?
Je peux aussi doubler la laine pour monter jusqu'au plancher peut être ?
Y a t'il une obligation au sujet du pare vapeur ?
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Env. 100 message Compiegne (60)
J'ai essayé ceci

Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Oui, on peut mettre des morceaux en laine rigide pour boucher les trous.
Doubler la laine du plancher ? Ça dépend, c'est quoi en dessous ? Si c'est du volume chauffé de chaque côté, inutile de doubler la laine. Même pour l'isolation phonique, le point faible sera la transmission solidienne, donc ça ne sert à rien d'être trop perfectionniste en aérien.
Pour le pare-vapeur, je ne sais pas.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Compiegne (60)
En dessous c'est chauffé oui, j'ai 200 mm de laine de roche pour l'isolation acoustique aerienne, je parlais de la doubler uniquement le long des pignons sur environ 20cm de large, comme sur la photo que j'ai posté juste après.

Mais j'ai peur du tassement, qui avec le temps va faire apparaitre le parpaing et donc un pont thermique.

Donc si quelqu'un a une idée pour isoler cette partie de façon durable ...
Peut être qu'à cet endroit je devrais plutot mettre de la laine rigide en panneau, au lieu de la laine en rouleau qui se tasse un peu plus dans le temps (à mon avis)
Messages : Env. 100
De : Compiegne (60)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Effectivement, pour limiter le tassement, laine rigide. Mais de toute façon, mieux vaut privilégier de la laine rigide sur les murs, et pas que dans les endroits compliqués.
Pour fixer tout ça au mur, MAP.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
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En cache depuis le vendredi 09 octobre 2020 à 01h44
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