Renforcement ou Remplacement du solivage de plancher

Bonjour,

Résine et durcisseur Epoxy .

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Si vous partez à partir d'un bois traité brut de scierie, le processus général se fait comme suit avant l'encollage proprement dit :

- Séchage artificiel
- Panneautage
- Contrôle d'humidité
- Épurage et triage du bois
- Enturage des extrémités
- Aboutage
- Rabotage


Après...tout dépend de l'usage que vous projetez de faire de ce LC..

Bonjour,
Merci pour cette reponse detaillée.
Ce serait en fait pour reforcer un solivage d'un plancher existant que je ne peux pas enlever et que je trouve un peu souple.
Donc ce serait pour tripler la section en collant en place une epaisseur de chaque coté.
J'avais donc penser a ce type de renfort.
Il faudrait donc que je parte sur une resine epoxy.
Sinon pour reforcer un solivage , il y a une autre solution?
Merci.

Avant toute chose...

Vous pouvez abandonner tout de suite cette histoire de lamellé/collé...
De plus, comme déjà dit dans un autre post, le bon sens veut qu'on diagnostique les causes d'un problème avant d'en résoudre les conséquences.
Ce n'est pas "comme ça" qu'on décide de tripler ou non une section.
Vous dîtes que votre plancher vous parait souple...Soit. Alors vérifions déjà ce pour quoi il a été prévu:

Quelle type de charpente?
Section du solivage existant + portée + entraxe?

Présence d'isolation? plafond? cloisonnement? etc

Type d'exploitation de ce plancher?

Et enfin...

Dans le cas où le diagnostic serait catastrophique, pourquoi vous ne pouvez pas remplacer l'existant?

Salut

"Donc ce serait pour tripler la section en collant en place une epaisseur de chaque coté. "
Yen a qui ont pas peur de faire n'importe qu'oi

c'est pas plus simple au pire de rajouter des solives de meme dimension entre les solives existantes...

Bonjour a tous , et merci pour vos remarques.

Pour ce qui est de l'existant, le plancher actuel a à priori environ 17 années et la structure en elle meme est propre et saine.

Pour les dimensions, les sections de solives sont de H.105mm x L 75mm. L'entraxe est de 45cm et la portée de 3.5m posée sur mur beton des deux cotés.
Le Plancher comprend un aglo de 24mm et un parquet flotant de 12mm.

Le type d'exploitation est une chambre en mansarde avec un lit de couple et peu d'aménagements compte tenu de la hauteur sous toiture de la piece.
Pas de cloisons pour le moment , peut etre dans le futur ( mais à voir ).
Et pas de plafond posé sur ce plancher, les poutres sont apparantes.

Pas de faiblesse visible, legere fleche avec les années de 8 à 10 mm environ.

Le but serait d'impacter au moins la piece du haut et du bas dont tout est nickel .
D'ou l'idée ( peut etre bête ) de renforcer la structure par le bas, en prenant bien sur également appui sur le beton de chaque coté.
Ceci ne toucherai donc que le plafond de la piece inferieure.

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Plopus,
vous parler de "c'est pas plus simple au pire de rajouter des solives de meme dimension entre les solives existantes..."
Cela n'equivaut il pas à la meme chose que de juxtaposer des sections supplémentaires côte à côte?

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Merci encore pour votre aide et votre experience.

Salut

Sur un forum, on peut ce tutoyer ;)


les assembler entre elles comme du lamelle collé, je ny crois pas trop car ta solive et plus tout a fait droite etc... sa risque d'etre tres tres galere mais en theorie sa doit etre possible.

je redit: je pense que le plus simple et de rajouter 1 ou 2 chevrons 8/10 entre les solives existantes car tu as raisons de vouloir soulager, tes sections sont faible pour 3.5m de portée heureusement que l'entraxe et faible

Citation:

Pas de faiblesse visible, legere fleche avec les années de 8 à 10 mm environ.

Légère flèche?.....
Avec 3.5m de portée, vous avez une flèche max de 8,75mm apparemment déjà dépassée.
A terme, selon l'usage actuel que vous faites de ce plancher, vous aurez une flèche réelle de 2 cm. Soit plus du double de votre Fm autorisée.
Vous allez au devant de désordres.

Simple question théorique...
Doubler vos solives ne servira à rien. Vous avez déjà de la section proche du carré, et donc vous ne changerez pas grand chose à votre moment d'inertie.

Simple question pratique maintenant...
Comment voulez-vous ne pas "impacter' votre plancher en renforçant votre solivage?
Vous allez rajouter des pièces de bois...bien. Et comment allez vous refixer votre agglo porteur sur celles-ci?

.....

Désolé, mais pour être sérieux, y a rien d'autre à faire ici que de remettre à neuf si vous désirez quelque chose de viable en habitable, et pourquoi pas, envisager de rabaisser la hauteur sous plafond pour gagner à l'étage...
Sachez que dans l'état actuel des choses, votre pièce sous mansardes ne peut même pas être considérée comme du combles non aménageables.
En gros ===> cette pièce n'existe pas selon les règles normatives, c'est à dire, officiellement.

Bonjour,

Compte tenu des années d'existance de ce plancher, je pensais cette fleche existante etait stabilisée. Mais d'aprés votre experience, ce n'est pas le cas.

Par contre , juste que quand je parlais d'augmenter la section , dans mon raisonement , j'aurais obtenu au final une section de environ 140x150 ou plus, en reprenant les appuis sur la maçonnerie bien sur. Ainsi ce n'etait pas seulement le fait de mettre en parallele une section identique à l'existant.
Un peu comme ça:

Non,Non, me taper pas sur la tete .
Loin de moi l'idée de vous faire bondir sur vos mulots , mais vraiment , Si mauvaise que ça cette idée ? ( meme si la mise en oeuvre est loin d'etre facile, je l'avoue ).


Et si Donc si je fait vraiment fausse route, j'aurai aimé avoir vos conseils sur les deux solutions possibles :

- Un renforcement en place est il donc enviseajable ( meme difficile a mettre en oeuvre ) et si oui de quel type ? ( pardon vraiment d'insister )

- Sinon , Quelle serait la section mini à utiliser pour un remplacement de la structure , soit bois ou IPN , eventuellement en conservant l'entraxe de 45cm si possible, le tout afin d'avoir un plancher viable ( 3,50m de portée et 4m85 de largeur ).

Merci encore.

Je ferai même pas de commentaires sur votre schéma...Inutile.

Pourquoi? Parce que vous n'avez de toute façon que 17m2 à faire sans ôter la surface de trémie...
Quand on a un début de grande surface, c'est à dire, à partir d'une quarantaine de m2, on peut envisager de ne faire que renforcer pour faire des économies substantielles.
Mais là...

Si votre parquet est en bon état, du fait qu'on est sur du flottant, vous pourrez le récupérer sans problèmes.
Quand à votre agglo...Tout dépend de la manière dont il a été fixé, mais de toute façon, au pire, 17m2 d'OSB c'est une dizaine de dalles en 2500x675 soit 150 à 200 euros selon le fournisseur.

Là, de tête, on doit être sur du 63x175 si vous gardez la même configuration.
Soit deux bastaings en un seul tenant en prenant du 5m (environ 40 euros), et surement une douzaine de bastaings de 4m pour les solives (180 euros).
On comptant les sabots, quelques clous, les fixations de la muralière, la location d'un véhicule pour le transport du bois au cas où ...Allez, on va chiffrer le tout avec l'OSB à 500/600 euros.

A ce prix là, mon avis est de, soit laisser en l'état, soit refaire ça sérieusement.

A vous de voir.
Remettre à neuf, comme déjà dit au dessus, c'est gagner une pièce officiellement (c'est pas rien), et vous permettre d'obtenir un meilleur confort d'espace en envisageant de rabaisser le plancher pour gagner en hauteur dans votre pièce sous mansardes.

Si vous faites ce choix, je vous guiderai volontiers.
En ce cas, donnez moi la nature de vos murs, ainsi qu'un petit plan côté du plancher à refaire et éventuellement les modifications que vous pensez apporter (vous avez parlé d'une cloison? c'est important à prendre en compte dans le calcul). Jy verrai plus clair.

Bonjour,
Le plancher est on ne peut plus simple, portée de 3.50m et longueur de 4.85m.
Actuellement, il est constitué de 12 solives ( en comptant les deux solives laterales ) de section 75x105.
Les solives sont ancrées d'un coté dans le pignon exterieur, et de l'autre coté en appui sur un mur interieur , tout deux en moelons de 20.
Il n'y a aucune trémie sur celui ci.



Petites questions en cas de remplacement:
Quelle section mini utiliser pour un plancher viable (chambre).
Les muralieres sont elles imperatives ?
Pour éviter la section apparante des muraliéres, y aurait il une autre solution ?
Si on conserve l'entraxe actuel de 45 cm et modifie les logements des anciennes sections ( 75x105 ), est ce plus de travail ?
Dans l'optique d'une future cloison de séparation, ne faut il pas doubler la section de la solive inferieure ?

Merci.

Avant de continuer...
J'aimerai bien savoir comment vous accédez à cette pièce s'il n'y a pas de trémie?
Il s'agit d'une mezzanine? D'un plancher annexe à un autre?

Oui, c'est tout à fait ça.
Ce plancher est dans l'alignement d'un autre plancher existant ( pas de souccis avec celui là )
Il n'y a pas de trémie car l'accés par l'escalier se trouve sur l'autre plancher.

Petites photos des pieces actuelles.


J'ai fais des petites recherches.
D'aprés les tableaux que j'ai vu, et en calculant sur une base de 10 solives , je trouve ceci : ( au lieu des 12 existantes, car d'ailleurs les deux solives exterieures sont elles à prendre em compte pour calculer ? )

Le plancher actuel supporterai en theorie 1100kg ( incluant son poids propre ), ce qui donnerai une resistance de 65kg/m2.
En partant avec au minimum des solives de 7x16 , le plancher supporterai theoriquement une charge de 3730kg, ce qui donnerai une resistance de 220kg/m2.

Ca vous parait coérrent ou pas? suffisant ou pas ?

Après , reste les questions des muralières et de la prevision eventuelle d'une future cloison qui sont donc :

Les muralieres sont elles imperatives ?
Pour éviter la section apparante des muraliéres, y aurait il une autre solution ?
Si on conserve l'entraxe actuel de 45 cm et modifie les logements des anciennes sections ( 75x105 ), est ce plus de travail ?
Dans l'optique d'une future cloison de séparation, ne faut il pas doubler la section de la solive inferieure ?

Très grand merci.

Citation:

Ce plancher est dans l'alignement d'un autre plancher existant ( pas de souccis avec celui là )

OK_ pas de soucis? C'est à dire qu'il est correctement dimensionné? Ou il ne sert que de palier peut-être?

Citation:

au lieu des 12 existantes, car d'ailleurs les deux solives exterieures sont elles à prendre em compte pour calculer ?

A votre avis? Ca vous parait vraiment inutiles ou pas?...

Citation:

Ca vous parait coérrent ou pas? suffisant ou pas ?

Oui, même si les calculs ne sont pas exacts du 75x160, ou plutôt du 63x175 (section largement courante).

Citation:

Les muralieres sont elles imperatives ?

Non...Mais quand on a jamais posé de plancher et que les murs sont déjà en place, c'est la solution qui demande le moins de savoir-faire.

Citation:

Pour éviter la section apparante des muraliéres, y aurait il une autre solution ?

La section apparente?
Il existe un tas de façons de poser un solivage sur muralières, laquelle évoquez-vous?

Citation:

Si on conserve l'entraxe actuel de 45 cm et modifie les logements des anciennes sections ( 75x105 ), est ce plus de travail ?

Non évidemment, théoriquement c'est même le contraire.
Mais vous sentez vous capables d'encastrer à niveau?

Citation:

Dans l'optique d'une future cloison de séparation, ne faut il pas doubler la section de la solive inferieure ?

Tout dépend du type de cloison et de sa surface...En prenant en considération qu'on ne pose jamais de toute façon une cloison parallèle à même la solive mais sur des entretoises.

En parlant d'entretoises...Je remarque avec votre photo qu'il n'y en a même pas.
Si vous décidez de laisser en l'état, au cas où, rajoutez en par paires, avec 3.5m de portée, c'est quand même le minimum.

Bonjour,

Citation:

C'est à dire qu'il est correctement dimensionné?

Oui, tout à fait.

Citation:

au lieu des 12 existantes, car d'ailleurs les deux solives exterieures sont elles à prendre em compte pour calculer ?

A votre avis? Ca vous parait vraiment inutiles ou pas?...

Evidement !
J'ai juste pensé me mettre dans le cas le plus défavorable, Car la charge n'étant pas repartie comme sur les autres solives, j'avais un doute sur la valeur à prendre en compte pour les deux exterieures.

Citation:

Ca vous parait coérrent ou pas? suffisant ou pas ?

Oui, même si les calculs ne sont pas exacts du 75x160, ou plutôt du 63x175 (section largement courante).

Juste pour pas ma culture perso, quel est le calcul exact avec du 75x160 ( je vais surement partir là dessus ).

Citation:

Pour éviter la section apparante des muraliéres, y aurait il une autre solution ?

La section apparente?
Il existe un tas de façons de poser un solivage sur muralières, laquelle évoquez-vous?

Je parlais du profil de 63x175 qui resterai visible de chaque coté de la piece, compte tenu qu'il ne serait pas encastré. Meme en realisant un habillage postérieur, cela alourdirai beaucoup le visuel de la piece.
Du coup, plus de souccis de ce coté là, on va reprendre les anciens logements.

Citation:

Si on conserve l'entraxe actuel de 45 cm et modifie les logements des anciennes sections ( 75x105 ), est ce plus de travail ?

Non évidemment, théoriquement c'est même le contraire.
Mais vous sentez vous capables d'encastrer à niveau?

Visiblement rien de compliqué ( sauf si il y a un piége ) puisque il va suffir de dechausser les anciennes sections , augmenter le passage en hauteur pour la nouvelle section et receller en place. C'est bon?

Citation:

Dans l'optique d'une future cloison de séparation, ne faut il pas doubler la section de la solive inferieure ?

Tout dépend du type de cloison et de sa surface...En prenant en considération qu'on ne pose jamais de toute façon une cloison parallèle à même la solive mais sur des entretoises.

La cloison , je dirai , surement une double peau ba13 sur la largeur de 3m50, donc que faut il prevoir de ce coté là ?

Citation:

En parlant d'entretoises...Je remarque avec votre photo qu'il n'y en a même pas.
Si vous décidez de laisser en l'état, au cas où, rajoutez en par paires, avec 3.5m de portée, c'est quand même le minimum.

On part pour un remplacement , par contre le tout restant apparant pour la piece en dessous, est il possible de se passer des entretoises, et si oui que faut il faire pour compenser enventuellement.

Merci pour votre aide.

Citation:

Evidement !
J'ai juste pensé me mettre dans le cas le plus défavorable, Car la charge n'étant pas repartie comme sur les autres solives, j'avais un doute sur la valeur à prendre en compte pour les deux exterieures.

Non, évidemment on ne fait pas de différenciations. Un solivage est un ensemble cohérent...
La plupart du temps même, les solives des extrémités, dans le cas d'une chambre individuelle par ex, accueille bien souvent d'un côté un escalier + trémie et donc les chevêtres en conséquence, et de l'autre, la tête du lit + tables de chevets etc. Sans parler des éventuelles cloisons... Dans la pratique donc, les solives situées aux extrémités sont en réalité bien plus en charges que les solives du centre du platelage qui ne supporte habituellement que le passage.
Mais ici la question ne se pose pas vraiment.

Citation:

Juste pour pas ma culture perso, quel est le calcul exact avec du 75x160 ( je vais surement partir là dessus ).

Deux raisons principales pour lesquelles il est préférable d'opter pour du 63x175 :
- Du 75x160, vous aurez beaucoup de mal à vous en procurer. Les abaques ne respectent pas ce qu'on peut facilement trouver dans le commerce, ce sont des données théoriques, rien de plus.
- Du 75x160 étant une section plus large que haute que du 63x175, son moment d'inertie est plus faible et donc la dite section supporte un peu moins de charge.

Pour les calculs, on verra plus tard. Je vous ferai un exemple avec la cloison.

Citation:

La cloison , je dirai , surement une double peau ba13 sur la largeur de 3m50, donc que faut il prevoir de ce coté là ?

En prenant compte de la hauteur que vous dites basse (2m?) et des mansardes, peut-on considérer une superficie de 5m2 pour cette cloison?
Ce qui nous donnerait 200 daN à reprendre.
C'est beaucoup dans notre cas puisque le plancher est calculé comme on calcule un plancher de mezzanine. Faut voir précisément la superficie de cette cloison comme je vous l'avais demandé précédemment. Sinon faudra doubler.

Citation:

On part pour un remplacement , par contre le tout restant apparant pour la piece en dessous, est il possible de se passer des entretoises, et si oui que faut il faire pour compenser enventuellement.

La réponse est formellement non.
Une entretoise tous les mètres.
Dans votre cas:
1m10[]1m10[]1m17_
_1m17[]1m10[]1m10.
En utilisant la même section que le solivage, et on fixe également les dalles de plancher sur les entretoises pour éviter les éventuels problèmes phoniques.

Bonjour,
J'ai étudié la chose ce weekend et donc de nouvelles questions se posent.

Dans le cas de l'utilisation d'une muraliére, quelle serait la mise en oeuvre, ( diametre de tige filetée, entraxe de scellement et type de scellement ).
Je demande cela car le remplacement des deux solives exterieures en lieu et place des anciens logements parait un peu difficile ( bloquées dans le coin de la sous pente ).
L'acces est donc trés difficile à ce niveau et Ceci impliquerai de casser beaucoup autour, ce que nous voudrions eviter au maximum.
Et donc la muralière parait peut etre plus accessible comme solution.

Pour la cloison , ce serait dans le cas d'une future modification de toiture qui permettrai de realiser un couloir d'accès a une piece existante au dessus du garage.
Donc la cloison aurait une surface standard de, H2.40m x 3.50m de long.
Que faudrait il prevoir pour supporter celle ci ?

Pour les entretoises, j'ai lu plusieurs sujets sur ce meme forum , et du coup je me pose egalement de nouvelles questions.
Certains avancent une règle d'un entraxe d'entretoise de 40 x l'epaisseur de solive utilisée ( voir plus suivant d'autre )?
Ceci donnerai une entretoise tout les 2.50m ( visuellement beaucoup moins lourd sur un plafond avec des solives apparentes).
Egalement , il est dit que l'on peut s'affranchir des entretoises, soit en augmentant la largeur de solive prevue, soit en passant sur des dalles OSB car apparement plus rigides.
Que valent ces théories?

Dernier Point , Serait il possible de connaitre la resistance d'une section de 63x175 et aussi d'une 75x160 pour 3,50m de portee ou du plancher ( 3.50mx4.85m ) avec ces deux solutions.

Merci encore pour votre aide.
Cdlt

Bonjour a tous,
Apres une petite panne internet, j'en ai profité pour paufiner le sujet.
Et donc voici un petit resumé :


Nous allons finalement opter pour du 75x175 dans la configuration de l'ancien solivage avec récuperation du dallage aglo actuel de 30 mm en parfait état.
Les Entretoises seront posées en décalé tout les 1/3 de la portée.
Est coérrant ou pas ? (charge, fleche , etc ...)


Pour la future cloison, Dans le cas d'un placostil , on arriverai à un poids de 367,5kg pour celle-ci.
Qu'en est il du solivage ( double ? ) sous cloison?
Faut il opter pour une autre solution.

Merci pour votre aide.

Alors tes travaux sont finis?