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Vos avis concernant des devis de couvreur

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 482 fois
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personne
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour à tous 


comme mentionné dans ma présentation , j'ai fait l'acquisition d'une maison et suis installé depuis environ 3 semaines 

Je suis monté dans la toiture et la .... c'est le drame
La maison inhabité par les propriétaire (anglais) depuis un an , a logé en revanche dans ses combles une vingtaine de pigeons.
Je les ai viré et bouché les entrées à l'aide de mousse PU mais j'ai l'isolation HS et 10cm d’épaisseur de merde logée entre le faux plafond et les canisses sous la charpente.

j'ai appelé immédiatement la notaire pour lui signifier ce qui me paraissait être un vice caché mais elle  m'a affirmé que le diagnostic de la charpente réalisé avant la vente était bon et que l'organisme ne faisait que contrôler la présence de termite ....

j'ai donc appeler des couvreurs de ma région pour faire des devis .

Les 6 ont été unanime : la charpente est bonne , les tuiles sont bonnes , absence d’écran , laine de verre HS , zinguerie HS

j'ai recu deux devis 

resumé 

6 pans de toiture superficie totale 98M2
20 ml d'arretier 
10ml de faitage 
pose de deux rives total 10 ml 
pose d'un plancher bois 
deux couches de laine de verre 
42ml de gouttiere 
24ml de descente de gouttiere 
changement de 60% des tuiles (tuile mécanique plate de Marseille  rouge)
1 abergement cheminée 
1 traitement charpente 
pose écrans sous tuile 

j'ai un devis à 37 000 euros 
et un deuxième à 48 000 euros 

pour les mêmes quantitatifs!!!! j'attend les autres devis 

j'avoue être dépité , je comprend qu'il y ai du travail ( 3 semaines d’après les pros) mais ça me parait énorme pour de la rénovation.

pensez vous que je peux me retourner contre l'ancien propriétaire ?
pensez vous que les devis sont excessifs?
pensez vous que je dois revendre la maison 

merci d'avance pour vos réponses   
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de pose de tuiles...

Allez dans la section devis couverture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de couvreurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les couvreurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-80-devis_couverture.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour le vice caché, ca ne passera pas
par exemple la zinguerie morte : ca se voit, rien de caché
vous dites que les tuiles sont bonnes, et le devis dit 60% de tuiles changées...
ecran absent : les ecrans sous toiture sont le plus souvent conseillés, mais pas obligatoire
création plancher : pourquoi faire?
isolation HS : quel age à la maison?
faudrait les détails poste par poste des deis pour vous aider un peu plus
et enfin isoler, c'est globalement assez facile à faire soit même
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Lors de l'achat, avez-vous pris votre notaire en plus du notaire du vendeur, ou bien simplement le notaire du vendeur ?

Il faut toujours prendre SON propre notaire lorsqu'on achète, soit seul, soit en plus du notaire du vendeur (ça ne coûte pas un sou de plus, les deux notaires se partagent les honoraires.

Il est probable que si vous aviez pris votre propre notaire, sa réponse serait différente. Se renseigner, mais il me semble que depuis quelques temps, c'est obligatoire qu'il y ait les deux notaires : celui de l'acheteur et celui du vendeur.

Lorsque vous avez visité la maison, les combles étaient-ils accessibles ? Il aurait été tout de même bon d'aller y faire un tour.

Les combles sont-ils perdus ?

Pour étaler de l'isolant ce n'est pas très compliqué, et d'ailleurs, il y a eu l'opération pour isoler les combles pour un euro. Et pour le reste, c'est plus compliqué, il faudrait le faire faire. N'avez-vous pas le détail de l'isolation d'une part et de la zinguerie d'autre part ?

La pose écran sous tuile oblige à détuiler toute la surface... et ça ça coûte cher. Est-ce bien nécessaire ?
si le toit est bon, pourquoi faut-il changer 60% des tuiles ?
Quelle est la date de construction de la maison ?

A votre place, je prendrais de nombreuses photos, et j'irai me renseigner auprès d'une association de consommateurs (cotisation environ 40 euros)

Le diagnostic termites a-t-il été fait longtemps avant la vente ? Quelqu'un a bien dû ouvrir la maison pour laisser entrer les diagnostiqueurs et probablement monté jusqu'au combles. Les diagnostiqueurs n'ont pas pu passer sous silence le spectacle qu'ils ont eu. Il y a donc bien vice caché, car c'est peu courant d'avoir ça. Si vous avez acheté par agence, c'est probablement quelqu'un de l'agence qui a fait faire le diagnostic, donc pas très honnête l'agent immo. Le notaire protège son client en vous faisant une réponse qui n'en est pas une, espérant vous décourager et que vous en resterez là.

Ceci dit, il faut des preuves. Et je crois même qu'il faudrait faire passer un huissier, car seules les photos qu'il prendra auront de la valeur, mais ça ne vous dispense pas d'en prendre aussi. Et même vous pourriez prendre l'avis d'un avocat.

Sinon, dans le futur, s'il y a des pigeons partout, il est vrai qu'ils abîment les chenaux au minimum. Dans ce cas, il faut s'adresser à la mairie qui envoient des spécialistes qui tirent sur les pigeons lorsqu'on les voit sur les chenaux. Ils sont très doués et n'abîment rien. Il faut le faire plusieurs fois, et c'est gratuit.
Mon fils avait toujours des pigeons sur le toit de sa maison, il a même dû refaire faire les chenaux qui, il est vrai avaient largement 50 ans. Après 3 ou 4 interventions, il n'y a plus de pigeons. Et le couvreur a installé je ne sais plus quoi pour dissuader les pigeons, en plus.

N'avez-vous pas une protection juridique avec votre assurance ? Si oui, ça pourrait vous servir. Voyez cela avec votre assureur.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
gill a écrit:Pour le vice caché, ca ne passera pas
par exemple la zinguerie morte : ca se voit, rien de caché
vous dites que les tuiles sont bonnes, et le devis dit 60% de tuiles changées...
ecran absent : les ecrans sous toiture sont le plus souvent conseillés, mais pas obligatoire
création plancher : pourquoi faire?
isolation HS : quel age à la maison?
faudrait les détails poste par poste des deis pour vous aider un peu plus
et enfin isoler, c'est globalement assez facile à faire soit même


Alors

-concernant les tuiles je cite «  elles sont nickel mais les arêtiers sont maçonnés et lors de la dépose casse + casse des arêtiers + casse de la rangée de part et autre des arêtiers .

- j’ai des combes perdues je souhaite créer un plancher pour poser l’isolant proprement dessus et installer une vmc double flux
Et à terme chauffage gainable ( pac air )
Je souhaite pas poser la laine de verre directement sur le faux plafond existant

La maison date de 1928 mais l’isolation de 2000 et le traitement de charpente de 2000 j’ai les facture
Le problème elle est hs car maculée de merde de pigeon ....
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Larzac

Le notaire de la vente est celui que j’ai choisi et le vendeur a pris le mien aussi.

Pas d’agence je suis passé en direct
Le diagnostic termite date de décembre 2017 date à laquelle j’ai signé le compromis .
J’ai appelle le diagnostiqueur pour lui demander de faire marche sa responsabilite professionnel
Réponse : les pigeons c’est pas son problème les termites oui ....

Faire un procès ça va durer des années et coûter de l’argent et l’issue n’est pas certaine...
Messages : Env. 10
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Vu l'ancienneté de la maison, si les chenaux sont d'origine, de plus avec les déjections de pigeons qui les détériorent, il n'est pas étonnant d'avoir à les remplacer.

Pour le vice caché, seule la présence d'une épaisseur de fientes et les dégâts qu'elles ont causé pourraient passer en vice caché, pas la zinguerie. Il n'est pas courant d'avoir un tas de fiente (fumier d'oiseau) dans des combles. C'est complètement anormal. Tout ne peut pas passer en vice caché.
Il est certain que le vendeur savait, mais qu'il s'est bien gardé de le dire.

Si vous ne voulez pas dépenser une fortune, gardez vos tuiles telles qu'elles sont, puisqu'elles sont bonnes.

Au fait : y a-t-il de la volige ou bien des liteaux ? Vu l'époque de construction, il serait étonnant qu'il n'y ait pas de la volige.

Vu l'ancienneté de la maison, il y a de fortes chances que la charpente soit en chêne, et les termites ne peuvent s'attaquer qu'à l'aubier (c'est à dire l'écorce lorsqu'il y en a). Les charpentes en chêne ne craignent pas grand chose.

Je pense que les couvreurs proposent "la totale". Mais vous pouvez ne faire que l'indispensable. Il serait intéressant de savoir quand le toit a été refait, car les tuiles ne doivent pas être d'origine.

Si vous tenez à traiter la charpente, il ne vous est pas interdit de le faire vous même, reste qu'il faut bien se protéger (masque) et bien ventiler. Les nouveaux produits ont moins d'odeur et sont à base d'eau, mais ça ne dispense pas de prendre des précautions.

Et pour sortir la fiente, une pelle et un seau, et dans le jardin, c'est un très bon fertilisant.


En plus c'est votre notaire... alors là, il ne veut pas se créer des complications.

Et l'anglais, il est reparti en Angleterre ? sinon vous pourriez lui montrer les dents et lui dire votre façon de penser...

Vous avez quand même eu le tort de ne pas "passer la maison au peigne fin". Votre tort, c'est le manque de curiosité qui n'est pas toujours un défaut.

Il est vrai que le diagnostiqueur, seules les termites le concernent, mais j'ai du mal à imaginer qu'il n'ait pas signalé les fientes, car il a dû mettre les pieds dedans. Mais bien sûr le vendeur a dû se frotter les mains lorsqu'il a vu que vous ne demandiez pas de voir les combles... En tout cas, il n'est pas très honnête, il n'a même pas fait l'effort de nettoyer.


Cette maison ne doit pas avoir de dalles béton, entre les niveaux, notamment au sol des combles, mais un plancher sur poutres bois. Peut-on se tenir debout dans les combles ?

J'espère que vous ne l'avez pas payée trop cher.

Si vous revendez, tel quel, attention, on ne vous loupera pas, et peut-être que les acheteurs potentiels regarderont partout.

Vous n'avez pas dit si vous aviez la protection juridique ? Rien que d'annoncer qu'on l'a peut faire bouger les choses, notamment auprès du vendeur.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Je vous donne mon avis.

Le diagnostiqueur s'en tient à sa mission déterminée par la loi, qui n'inclut pas de signaler les salissures des pigeons. Donc, il ne doit rien dire sur ce sujet.

Les fientes de pigeon (qui sont un phénomène plus courant que ne le dit Larzac), ce n'est pas un vice caché, ni la vétusté des zingueries.

En effet, le vice caché, c'est le vice qui n'est pas apparent, lequel est celui "qu'un homme de diligence moyenne aurait découvert en procédant à des vérifications simples" (jurisprudence TI Bordeaux 1988 - même si elle s'applique à l'auto)

Vous auriez pu monter dans la toiture avant l'achat, comme vous l'avez fait après, et là vous auriez vu les fientes.
Quand aux zingueries, vous n'auriez pas forcément pu l'apprécier par vous-même, je ne sais pas je ne vois pas, mais pour coincer le vendeur, il faut que ce soit vraiment flagrant (pas seulement imputable à la vétusté), et qu'il en ait eu connaissance.
S'il n'est pas plus technicien que vous, il pouvait "ignorer".

Vous n'aurez rien pour tout ça en recours contre le vendeur.

Maintenant, pour les travaux, ne peut-on pas envisager uniquement les reprises de zingueries et gouttières ?
La dépose des tuiles, les arêtiers, c'est pour mettre une sous-toiture dont vous pouvez peut-être vous dispenser.

Et question technique : sur quoi va porter le plancher bois que vous comptez faire ajouter ? Comment sera fait ce plancher ?

Vous n'auriez pas quelques photos ?
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Un homme normal qu'il soit diagnostiqueur ou non, ne pourra pas s'empêcher de dire au client, "j'ai les pieds plein de m..de, vos combles sont pleines de fientes". Bien sûr, il ne l'inscrira pas sur le diagnostic puisqu'il n'y a pas encore de "diagnostic fientes"......

Qui sait, les fientes sèches, peut-être ça isole.... et si c'est sec, peut-être que ça ne pue pas... je ne saurais dire...

Mais le client s'il est honnête, soit il nettoie la m..... soit il montre les combles à l'achereur. Il doit tout lui montrer, enfin s'il n'a rien à cacher.

Si c'était moi, j'aurais la rage. Mais je pense que j'aurais été un peu plus curieux malgré tout, et je serais revenu avec une échelle s'il n'y avait pas d'escalier.

ça me rappelle qu'en Italie, sur des marchés, des camelots "vendaient" divers objets qui valaient assez chers à des prix très très bas. Et bien sûr, beaucoup de gens achetaient. Le marchand disait "attendez, je vous donne un article tout emballé". Le client tout content ouvrait son paquet quelques 100 m plus loin. Eh là... stupeur : du papier journal et un caillou pour faire un peu de poids. Il retournait sur les lieux... et bien sûr le vendeur avait déguerpi plus loin.

Et aussi, absolument toutes les professions savent mentir, et ils pensent que le client prendra leur mensonge comme parole d'évangile. Et ils jouent au bluff, pensant qu'avec leur titre, on ne remettra pas en cause ce qu'ils disent.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LARZAC a écrit:B
Pour le vice caché, seule la présence d'une épaisseur de fientes et les dégâts qu'elles ont causé pourraient passer en vice caché

non, absolument pas
pour qu'il y ai vice caché, il faut qu'il y ai volonté de vendeur de dissimuler et/ou qu'il ai tenté de masquer
s'il suffisait de monter pour voir : par definition, ce n'est pas caché
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, S'il n'y a qu'une trappe et qu'il n'y ait pas d'échelle, ça ne facilite pas les choses.

Quant à l'honnêteté du vendeur... Je sais, il ne faut faire confiance à personne de nos jours, car si tout le monde n'est pas malhonnête, tout le monde n'est pas honnête non plus.

En plus, ce n'est pas courant des combles pleines de m....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
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Membre utile Env. 400 message Vendargues (34)
Bonjour,
C’est bien malheureux cette histoire de toiture.

Pour les devis, j’aurais tendance à faire confiance aux artisans qui ont fait une étude surtout que vous avez plusieurs devis qui sont proches en prestation.

Alors le vice caché sur votre achat serait difficile à déterminer en survolant le dossier mais bon voilà quelques info pour poursuivre vos recherches.

Cela serait possible si par exemple un pro était venu faire des réparations un peu avant la vente, que le proprio a juste fait le nécessaire (minimum vital avec une intervention ponctuelle) pour que ça ne se voit pas (infiltrations d’eau en général). Il y aurait alors une faute de sa part de pas avoir prévenu l’acheteur que la toiture avait besoin d’une réelle réfection.
En sachant cela, vous auriez forcement pas acheté au prix payé.

Si vous décidez de vendre, vous allez devoir signaler qu’il y a pour environ 30k ou 40k de travaux sur la toiture aux futurs acheteurs.
Si vous cachez cette informations alors vous pourrez être poursuivi pour vice caché.
Vous comprenez le mécanisme ?

Enfin, regardez plutôt les démarches sur les « vices apparents » et surtout les délais pour agir.
Au hasard, un lien qui en parle :
https://blogavocat.fr/space/laurent.buffler/content/vente--i[...]-41a4-89e1-11323e95d592

A mon avis, consultez donc un spécialiste sans attendre et vous prendrez des décisions plus facilement par la suite.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Vendargues (34)
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Lorsqu'un vendeur fait visiter pour vendre, normalement, il montre tout. Il est chez lui, il peut montrer toutes les pièces et les combles, aussi bien que la cave s'il y en a une.

Un candidat acheteur n'ose pas toujours "foncer" pour tout voir, en plus les trappes au plafond, s'il n'y a pas une échelle, ce n'est pas facile.

En terme de droit, il y a dol, et on peut attaquer, d'autant plus que ce n'est pas commun d'avoir une couche de fumier dans les combles.

Souvent lorsqu'un bien plait "le coup de coeur" comme dit Plaza, les gens sont comme aveuglés, et oublient de regarder dans le détail. Et il est toujours bon de se faire accompagné d'un membre de la famille pour visiter. A 4 yeux, on voit mieux qu'à deux, et aussi par un pro du bâtiment à la retraite.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
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Env. 60000 message
Vous avez de la fiente de pigeon dans vos combles , mais j' ai l' impression que les couvreurs vous prennent pour un gros pigeon  , ne faites faire  que le nécessaire par les couvreurs , c ' est a dire la zinguerie et le reste vous le faites vous même (  11000 € de différence entre les deux devis en est la preuve )  , la couverture est bonne , vous pouvez refaire l'isolation et le plancher vous même  ( trois a quatre mille euros environ )
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Alpes Maritimes
Merci à tous pour vos réponses

Je me suis re penché sur la question ce week-end .
J’ai regardé les papiers de vente .
- la maison est inhabité depuis un an . Il s’agit d’une succession , les enfants (vendeurs ) habitaient à l’etranger ( Angleterre ) et ne sont pas forcément au courant de l’etat De la toiture .
-sur le diagnostic , le diagnostiqueur mentionne qu’il n’y a pas de termite mais dit qu’il n’a pas accédé au toit !?!
-l’acces Au toit est super facile avec une trapppe dans le faux plafond d’un wc .... donc comme mauvaise fois ...

J’ai étudié les deux devis que j’ai en ma possession pour le moment ( j’en attends normalement 6 autres ) pour info il s’agit d’artisan de ma région
- j’ai calculé (hors remise pro) 8000/10000 euros de matériel sans la remise professionnelle cela signifierai qu’il compte plus de 30 000 euros de main d’oeuvre !!!!
Oui je pense qu’ils m’ont pris pour un gros pigeon .
A ce tarif je me pose la question d’un changement complet de toiture .
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Alpes Maritimes
J’ai visité la maison deux fois j’ai tout fait fonctionner je suis venu avec mon beau frère électricien .
J’ai vu de suite que la zinguerie était mauvaise j’ai pas été au plus fouillé ☹️.

J’ai trouvé des factures , les tuiles dates de 2001 ainsi que le traitement de charpente et la laine de verre .

Quand je repense au devis comme j’ai mentionné plus haut , ils ont dit un mois de travail , ça fait une beau chiffre d’affaire mensuel ....
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Ils ont fait un contrôle pour les termites sans aller dans les combles ? Alors là, ils sont forts...

A refaire tout, faites un peu surélever la maisons pour avoir des combles aménageables. ça ne sera pas beaucoup plus cher et vous gagnez de la surface, et de la valeur à votre maison.

Il y a une dalle béton ou des planchers sur poutres bois entre les pièces et les combles ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 60000 message
Effectivement , ils vous prennent pour un pigeon , un mois de travail , c' est pas un HLM votre maison !
Messages : Env. 60000

 
Env. 4000 message 06 (6)
On voit une fois de plus, la limite de ces diagnostics obligatoires expédiés en une ou deux demi-heures sur place.
A ce tarif, le diagnostiqueur ne regarde que ce qu'il a sous son nez, le reste étant déclaré inaccessible, mais pouvant faire l'objet d'une visite complémentaire (payante en plus), pour laquelle le client (donc le vendeur), mettra en place les dispositifs d'accès et de sécurité nécessaires.
Regardez bien, c'est écrit en petits caractères dans le diagnostic.

Donc, si le vendeur n'a pas fait le nécessaire pour l'accès aux combles, on doit considérer qu'il n'a pas fait établir complètement le diagnostic obligatoire.

Evidemment, les notaires, les agents immobiliers, se fichent pas mal de ce détail et prennent pour bon le "mini-diagnostic" (qui représente peut-être 20 à 30 % d'un diagnostic obligatoire complet), et en avant.

Je ne sais pas s'il y a une jurisprudence sur ce point, mais si une action était à engager contre le vendeur, ce pourrait être à mon avis pour ce motif.
Toutefois, l'action ne pourrait prospérer que si l'expertise révélait l'existence de vices que le diagnostiqueur aurait vus s'il avait accédé aux combles. Par exemple, la présence de termites.

Ce n'est donc pas le cas des fientes.

Ce peut par contre être le cas de l'isolation : pour faire le DPE, il faut voir quelle isolation il y a. Et si elle est HS (par les fientes ou d'autres raisons), cela peut jouer.
Mais là, il faut être procédurier, patient, et trouver du biscuit avant de se lancer.

Et  bien entendu, le diagnostic ne concerne en aucun cas l'état des zingueries.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ilovir a écrit:On voit une fois de plus, la limite de ces diagnostics obligatoires expédiés en une ou deux demi-heures sur place.

comme d'hab, tout mettre sur le dos de l'entreprise, c'est sympa
mais quand le "client" essaie de payer le moins cher possible, il en a pour son argent
quand on paye quelqu'un pour l'équivalent de 30 minutes de déplacement, et que on négocie encore les prix à la baisse, il ne faut pas espérer que le gars y passe sa journée
lui aussi est donc à mettre en cause
en gros, un peu comme avec les posts sur les études énergétiques où les personnes achètent un papier pour 50€ sur le net, et qu'après ils viennent se plaindre que la prestation ne leur sert pas à grand chose
des fois, faut juste assumer ses choix
"To do is to be" - Nietzsche
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, si le diagnostiqueur n'a pas mis les pieds dans les combles, que vaut son DPE ?

Il faut dire aussi, que s'attaquer à des english, ce n'est pas de la tarte, ils sont de l'autre côté du chanel...

Il faut passer au peigne fin le DPE, et voir ce qu'il y a de porté au sujet des combles.

Parce que si le diagnostic n'est pas à moitié fait, on peut attaquer le diagnostiqueur car son diagnostic est encore plus pipo que d'habitude.

Que ça serve de leçon, ne jamais s'emballer lorsqu'on veut acheter, ATTENTION aux coups de coeur comme dit Plaza. Il faut tout passer au peigne fin. Si on ne peut pas tout voir, on abandonne.
Mieux vaut louper une bonne affaire qu'en faire une mauvaise. Qu'on se le dise.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 8000
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