Isolation combles sous ardoise sans écran : kraft et épaisseur ? Résolu

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Newatreide Picto info

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Le 27/12/2021 à 09h51 Membre utile Env. 100 message Monnaie (37)

Bonjour à tous,

Après pas mal de recherches sur le forum et d'incertitudes, chaque cas étant différent, je préfère demander conseil avant de me lancer dans les travaux.

Pour être au plus précis, notre maison est situé en touraine. Construite en 2020, la toiture est composée d'ardoise mais ne possède pas d'écran sous-toiture. Lors de la construction, nous avons fais installer une dalle béton au dessus du RDC afin d'envisager l'aménagement des combles par nous même (70m2 de combles aménageables).

Les finances arrivant, nous envisageons cette année de commencer les travaux d'isolation de la toiture mais c'est là que ce se posent les premières questions.
Nous allons installer la laine de verre entre chevrons puis par dessus pour arriver à une épaisseur de ... (je pensais au total entre 35 et 45cm d'épaisseur).

1ère question : nous allons bien laisser un espace de 2 cm entre les liteaux et laine de verre mais du fait qu'il n'y ait pas d'écran sous-toiture, est-ce qu'il ne risque pas d'y avoir un problème d'étanchéité ? Si c'est le cas, comment le résoudre sans déposer la toiture ? (pose d'un écran sous-toiture entre chevron, mais s'il y a infiltration l'eau s'écoulera sur le chevron...)

2ème question : le kraft de la première couche de laine de verre (entre chevron) pose t'il souci vis-à-vis de la 2ème couche de laine de verre ? Ou dois-je plutôt installer de la laine de verre sans kraft entre chevron ?

3ème question : comme déjà dit plus haut, quelle épaisseur totale de laine me conseilleriez-vous avant le pare-vapeur ?

je vous remercie par avance pour vos retours et conseils (surtout si j'envisage mal l'isolation).

Bonne journée à vous.

Mélanie & Damien

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Le 28/12/2021 à 11h22 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

Bonjour,

Newatreide a écrit:Bonjour à tous,

Après pas mal de recherches sur le forum et d'incertitudes, chaque cas étant différent, je préfère demander conseil avant de me lancer dans les travaux.

Pour être au plus précis, notre maison est situé en touraine. Construite en 2020, la toiture est composée d'ardoise mais ne possède pas d'écran sous-toiture. Lors de la construction, nous avons fais installer une dalle béton au dessus du RDC afin d'envisager l'aménagement des combles par nous même (70m2 de combles aménageables).

Les finances arrivant, nous envisageons cette année de commencer les travaux d'isolation de la toiture mais c'est là que ce se posent les premières questions.
Nous allons installer la laine de verre entre chevrons puis par dessus pour arriver à une épaisseur de ... (je pensais au total entre 35 et 45cm d'épaisseur).

1ère question : nous allons bien laisser un espace de 2 cm entre les liteaux et laine de verre mais du fait qu'il n'y ait pas d'écran sous-toiture, est-ce qu'il ne risque pas d'y avoir un problème d'étanchéité ? Si c'est le cas, comment le résoudre sans déposer la toiture ? (pose d'un écran sous-toiture entre chevron, mais s'il y a infiltration l'eau s'écoulera sur le chevron...) l’étanchéité est assuré par les ardoise, le film étant juste une sécurité supplémentaire en cas de soucis (ardoise qui casse, crochet qui est partie etc…)

2ème question : le kraft de la première couche de laine de verre (entre chevron) pose t'il souci vis-à-vis de la 2ème couche de laine de verre ? Ou dois-je plutôt installer de la laine de verre sans kraft entre chevron ? Oui il faut soit prendre de la laine sans kraft soit l’entaillé régulièrement au cutter.

3ème question : comme déjà dit plus haut, quelle épaisseur totale de laine me conseilleriez-vous avant le pare-vapeur ? On ne parle pas d’épaisseur mais plutôt d’un R a atteindre (résistance thermique qui dépend des matériaux et de l’épaisseur). Il faut viser un mini R=8 voir 10. En sous pente prenez de la laine faite pour (il y a différente densité de laine et certaine sont faite que pour etre placée au sol, d’autre en sous pente ou mur, c’est une question de rigidité pour ne pas qu’elle s’affaisse dans le temps et crée des trous)

je vous remercie par avance pour vos retours et conseils (surtout si j'envisage mal l'isolation).

Bonne journée à vous.

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Newatreide Picto info

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Le 28/12/2021 à 11h43 Membre utile Env. 100 message Monnaie (37)

Merci Tornes pour ces précisions,

Cela me rassure concernant l'écran sous-toiture (pas indispensable en faisant attention à l'état de la toiture), et me permet de mieux envisager les dépenses pour la laine de verre.

Par contre, une autre question me vient concernant votre dernier commentaire : En superposant 2 couches de laines de verre (entre chevrons et la 2ème couche), faut-il additionner les résistances thermiques (R5 + R5 = R10) ou doit-on positionner 2 rouleaux R10 pour obtenir cette résistance thermique.

Encore merci pour votre aide.

Mélanie & Damien

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Joachi1 Picto info

Le 28/12/2021 à 13h35 Membre utile Env. 800 message Morbihan

Bonjour,

On additionne heureusement !

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Newatreide Picto info

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Le 28/12/2021 à 13h37 Membre utile Env. 100 message Monnaie (37)

Merci Joachi1 !

Mélanie & Damien

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Tornes Picto info

Le 28/12/2021 à 14h51 Membre super utile Env. 2000 message Finistere

On additionne a condition qu'il n'y est pas d'espace entre les couches, donc bien coller les 2 couches. Pensez a supersposé egalement les 2 couches (un panneau verticale et l'autre posé a l'horizontale)

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Newatreide Picto info

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Le 30/12/2021 à 09h18 Membre utile Env. 100 message Monnaie (37)

Merci pour le conseil Tornes ,

Si vous avez d'autres choses à préciser qui pourraient m'aider dans les travaux, n'hésitez pas ! Je suis preneur de tout conseils pour faire les choses correctement.

Bonne journée à vous

Mélanie & Damien

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Ilovir Picto info

Le 30/12/2021 à 22h16 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Pour le R. Le lambda de la LdV courante est de 0.04. Donc pour e=40 cm, on a un e/lambda de 0.4/0.04 = 10 = R. Avec l'interruption par les chevrons, et autres points singuliers, vous devez arriver à un peu moins, mais sans tomber aux 8 qu'évoque Joachi 1.

Veillez à bien remplir entre chevrons et partout, à coller les 2 couches l'une contre l'autre (ça a été dit), et vérifier la continuité de la membrane formant barrière de vapeur : scotch sur les joints et sur les têtes de clous, boucher les trous, calfeutrer les traversées etc ...

Et permettez un passage d'air sous les ardoises : espace bien libre, avec entrée d'air en bas, et sortie en haut (par exemple par des chatières).

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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elisa21 Picto info

Le 31/12/2021 à 06h40 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Tornes a écrit:...En sous pente prenez de la laine faite pour (il y a différente densité de laine et certaine sont faite que pour etre placée au sol, d’autre en sous pente ou mur, c’est une question de rigidité pour ne pas qu’elle s’affaisse dans le temps et crée des trous)

+1

Le DTU 45.10 définit les caractéristiques minimales des laines minérales à mettre en œuvre, notamment pour les rampants de combles aménagés, à savoir :

Obligation de mettre en oeuvre des isolants semi rigides ou rigides.
Entre chevrons / fermettes : isolants avec conductivité thermique ≤ 36 mW/[m.K].
Sous chevrons / fermettes : isolants avec conductivité thermique ≤ 38 mW/[m.K].

Newatreide[/pseudo a écrit:
Si vous avez d'autres choses à préciser qui pourraient m'aider dans les travaux, n'hésitez pas ! Je suis preneur de tout conseils pour faire les choses correctement.

La ldv n'est vraiment pas idéale pour le confort d'été :

https://www.infoenergie69-grandlyon.org/media/filer_public/f[...]t_dete_et_dephasage.pdf

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Pengo archi Picto info

Le 03/01/2022 à 09h57 Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire

Bonjour,

Totalement d'accord avec la remarque d'Elisa, panneaux de fibres de bois rigides ou semi-rigides vraiment recommandés pour les combles (c'est plus cher à l'achat mais moins cher que la clim qui finira par apparaître dans les 1 ou 2 ans). De plus cela participera au confort acoustique (isolation phonique par rapport à l'extérieur) que la laine de verre n'assurera pas.

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Newatreide Picto info

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Le 03/01/2022 à 12h01 Membre utile Env. 100 message Monnaie (37)

Bonjour,

Merci à vous pour ces conseils.

Je recherche mais trouve difficilement de la laine de verre sans kraft (épaisseur 10 ou 12 cm).
Sur d'autres sujets du forum, j'ai vu qu'il était possible de "lacérer" le kraft de laine de verre pour la couche entre chevrons. Que pensez-vous de cette solution ?

La solution fibre de bois en première couche semblerait donc plus facile à poser (car pas de kraft) mais est ce qu'il serait possible de mettre une première couche de fibre de bois puis 2ème en laine de verre (j'ai déjà des rouleaux qui étaient posés au sol de l'étage et que j'envisage de réutiliser pour le plafond et rampant) ?

De plus, les panneaux de fibre de bois font 57,5 de largeur, je dois vérifier mon espacement entre chevrons pour envisager cette solution. Certe, il s'agit bien d'une construction neuve mais avec tout ce qu'on découvre je ne connais l'espacement exacte...

Encore merci à vous.

Mélanie & Damien

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elisa21 Picto info

Le 03/01/2022 à 13h09 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

Newatreide a écrit:... 2ème en laine de verre (j'ai déjà des rouleaux qui étaient posés au sol de l'étage et que j'envisage de réutiliser pour le plafond et rampant) ?.

les rouleaux destinés à l'iso sol ne convient pas pour les murs et sous-pente ;
déjà dit + haut : il faut un isolant (rouleau ou panneau) "rigide"... le critère de selection est le Lambda.

Pour l'iso sans kraft, regardez en GSB (Knauf chez Leroy... et certainement ailleurs).

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