ISOLATION ÉCOLOGIQUE PERFORMANTE

Bonjour
Quelques questions :
- qui va réaliser les travaux : vous ? la famille ? un artisan ?
- vous parlez d'isolation écologique, a quel niveau placez vous l'écologie ?
Pour certain la laine minérale "blanche" est écologique, pour d'autres il faut de la paille bio qui a poussé dans le champ voisin, et qui a été ramassée à la main ...
- qu'allez vous isoler ? combles perdus ? rampants ?

Pour les crédits d'impots il faut des isolants certifiés, donc, forcément, issu d'un processus industriels, donc pas de paille.
En isolants écologiques, avec crédits d'impôts, vous aurez des panneaux de fibres de bois, de cellulose, de chanvre, de lin, de textile recyclé, avec aussi la possibilité de panneaux mélangeant ces élements (chanvre + bois par ex) , ainsi que des isolants en vrac à déverser ou à souffler : cellulose, fibres de bois ...

cdlt

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Quelques questions :
- qui va réaliser les travaux : vous ? la famille ? un artisan ?
- vous parlez d'isolation écologique, a quel niveau placez vous l'écologie ?
Pour certain la laine minérale "blanche" est écologique, pour d'autres il faut de la paille bio qui a poussé dans le champ voisin, et qui a été ramassée à la main ...
- qu'allez vous isoler ? combles perdus ? rampants ?

Pour les crédits d'impots il faut des isolants certifiés, donc, forcément, issu d'un processus industriels, donc pas de paille.
En isolants écologiques, avec crédits d'impôts, vous aurez des panneaux de fibres de bois, de cellulose, de chanvre, de lin, de textile recyclé, avec aussi la possibilité de panneaux mélangeant ces élements (chanvre + bois par ex) , ainsi que des isolants en vrac à déverser ou à souffler : cellulose, fibres de bois ...

cdlt

Merci Manu,
Je vais faire la toiture avec la famille dont deux artisans couvreurs 'ils font plutôt dans la couverture "traditionnelle".
J'isole toute la toiture pour en faire un loft avec plafond cathédrale. Je suppose que c'est cela que vous appeler rampant ? 
Pour ma part je ne considère pas la laine de Roche écologique car malheureusement ça ne "repousse" pas tout seul contrairement aux matériaux issus de matière végétale.
Si je mets des matériaux écologique c'est également pour moi éco-responsable. C'est à dire que je n'irais pas par exemple, mettre de la paille bourré aux pesticides et autres engrais.

Bonjour

se questionner sur une iso paille le 26/6 pour "travaux cet été" ... ça fait tard

elisa21 a écrit:

Bonjour

se questionner sur une iso paille le 26/6 pour "travaux cet été" ... ça fait tard

Il faut pas deux jours pour acheter les matériaux quand on a l'enveloppe.

Doudou45250 a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

se questionner sur une iso paille le 26/6 pour "travaux cet été" ... ça fait tard

Il faut pas deux jours pour acheter les matériaux quand on a l'enveloppe.

yesss , bien sur , et la marmotte...   
à moins que tu poses la question alors que tout est déjà prêt, prévu, calculé, reservé ? ...
dans ce cas, je te souhaite "bons travaux pour cet été"

elisa21 a écrit:

Doudou45250 a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonjour

se questionner sur une iso paille le 26/6 pour "travaux cet été" ... ça fait tard

Il faut pas deux jours pour acheter les matériaux quand on a l'enveloppe.

yesss , bien sur , et la marmotte...   
à moins que tu poses la question alors que tout est déjà prêt, prévu, calculé, reservé ? ...
dans ce cas, je te souhaite "bons travaux pour cet été"

La surface à couvrir reste la même et ceux peu importe le type d'isolation, qu'il soit intégré à la toiture ou non. 
Donc pour les tuiles le liteaunage, contre-liteaunage et écran sous-toiture ça restera la même quantité et ça c'est déjà métré et quantifié.
La seule différence c'est le type de chevronnage en fonction de l'isolant si il est intégré à la toiture ou non. En une journée pour quantifié (et je vois large) c'est fait, le reste de la semaine pour obtenir trois quatres devis chez des professionnels des matériaux.
Dès acceptation, la semaine suivante c'est livré à la maison.
Déjà fait pour la toiture d'un autre annexe, en moins d'un mois c'était métré, quantifié, déposé et posé les matériaux neuf !! 

Mais sinon votre avis sur le type d'isolation m'intéresse...

Épaisseur et poids ??

Bonjour

Je pense que vous trouverez facilement ce que vous chercher sur différents sites voir ce forum. La paille est un peu particulière: il faut faire les bottes sur mesure... ce qui demande beaucoup d'anticipation, c'est peut être ce qui vous a été dit ci dessus.

Sinon vous pouvez commander le dernier exemplaire de "la maison écologique" qui fait un comparatif des isolants biosourcés.

Non, il ne faut pas forcément des bottes sur mesure. Mais c'est vrai que la paille est un matériau assez spécial (notamment par son prix, environ de 7 à 12 euros/m3).

Doudou45250... a écrit:

La surface à couvrir reste la même et ceux peu importe le type d'isolation, qu'il soit intégré à la toiture ou non. 
Donc pour les tuiles le liteaunage, contre-liteaunage et écran sous-toiture ça restera la même quantité et ça c'est déjà métré et quantifié.
La seule différence c'est le type de chevronnage en fonction de l'isolant si il est intégré à la toiture ou non. En une journée pour quantifié (et je vois large) c'est fait, le reste de la semaine pour obtenir trois quatres devis chez des professionnels des matériaux.
Dès acceptation, la semaine suivante c'est livré à la maison.
Déjà fait pour la toiture d'un autre annexe, en moins d'un mois c'était métré, quantifié, déposé et posé les matériaux neuf !!

moi aussi je sais chiffrer, commander, payer, faire livrer... 
je parlais de la paille
cette année (en Auvergne) ils ont 15 jours d'avance, so, again : fin juin pour trouver des bottes de paille à utiliser cet été -pour une isolation toiture- , ça risque de faire court -et en plus bio- ça limite les "fournisseurs"
et on en trouve rarement chez des "professionnels des matériaux"

et pour le "type de chevronnage blablabla" ... le plus simple serait certainement des poutres en I (je parle toujours de la paille) , par contre pour livraison sous 8 jours, selon la période ça risque -aussi- de faire court ...

et justement, la "mauvaise" période, c'est l'été puisque beaucoup sont en vacances... et les autres préparent leurs valises.

pour des produits standards effectivement, chez un négoce matériaux, ça doit se trouver facilement.

j'dis ça, j'dis rien c'était juste pour participer

Bonjour

Doudou45250 : votre message du 26/06/2017 à 10:05 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

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- Notre charte : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

Bonjour
Pour la paille, selon vos relations avec un agriculteur il peut s'agir d'un faux problème : mon voisin est équipé d'une presse à petit ballots, mais dans ses champs il fait des round balls, et ensuite, au calme, dans sa cour il utilise la presse à petits ballots pour réaliser les ballots demandés en foin (pour les chevaux, moutons ...) ou en paille. D'après une discussion, c'est plus rapide ainsi et il fait ses petits ballots à la demande.
Doudou4520, pour l'isolation de vos rampants en paille il faut bien préparer votre chantier, en particulier au niveau de la charpente, un ballot c'est lourd et volumineux : épaisseur entre 30 et 50 cm, et, environ 50 kg/m3, donc si 40 cm d'épaisseur : 20 kg/m2.
Une solution : isolation en sarking : vous posez la paille sur la toiture.

J'ai un bâtiment, annexe, qui va être isolé avec de la paille en sarking : sur la charpente (qui sera apparente) je pose un plancher, face vers le bas, puis un frein vapeur (Proclima Dasatop), puis des 60x40 en contre-lattes, une poutre en T maison clouée sur ces contre-lattes, remplissage en ballots (40x35x120), saupoudrage de sel de bore (anti rongeurs), pare-pluie HPV Proclima, contre-lattes, lattages, ardoises.

ManuTaden a écrit:

[...] puis des 60x40 en contre-lattes, une poutre en T maison clouée sur ces contre-lattes, remplissage en ballots (40x35x120) [...]

Je ne comprend pas cette phase de tes travaux...

ManuTaden a écrit:

Bonjour
Pour la paille, selon vos relations avec un agriculteur il peut s'agir d'un faux problème : mon voisin est équipé d'une presse à petit ballots, mais dans ses champs il fait des round balls, et ensuite, au calme, dans sa cour il utilise la presse à petits ballots pour réaliser les ballots demandés en foin (pour les chevaux, moutons ...) ou en paille. D'après une discussion, c'est plus rapide ainsi et il fait ses petits ballots à la demande.
Doudou4520, pour l'isolation de vos rampants en paille il faut bien préparer votre chantier, en particulier au niveau de la charpente, un ballot c'est lourd et volumineux : épaisseur entre 30 et 50 cm, et, environ 50 kg/m3, donc si 40 cm d'épaisseur : 20 kg/m2.
Une solution : isolation en sarking : vous posez la paille sur la toiture.

J'ai un bâtiment, annexe, qui va être isolé avec de la paille en sarking : sur la charpente (qui sera apparente) je pose un plancher, face vers le bas, puis un frein vapeur (Proclima Dasatop), puis des 60x40 en contre-lattes, une poutre en T maison clouée sur ces contre-lattes, remplissage en ballots (40x35x120), saupoudrage de sel de bore (anti rongeurs), pare-pluie HPV Proclima, contre-lattes, lattages, ardoises.

Si j'optais pour l'isolation paille je souhaitais faire quelques choses de semblable. Mais de plus en plus la laine de chanvre me tente bien... plusieurs avantage, notamment pas besoins de traitement supplémentaire.

Manu65 a écrit:

ManuTaden a écrit:

[...] puis des 60x40 en contre-lattes, une poutre en T maison clouée sur ces contre-lattes, remplissage en ballots (40x35x120) [...]

Je ne comprend pas cette phase de tes travaux...

sur la charpente
- je cloue du parquet basique mais costaud (205x18 ép 22 mm), ou des planches brutes si j'arrive à en trouver dans un budget inférieur à 10€/m2
- je pose le frein vapeur
- je cloue un demi chevron (60x40 mm) au niveau de chaque ferme, au travers du parquet + frein vapeur
-> renforce (un peu) la charpente, et permet de fixer, toujours par clouage, une poutre en T auto-construite
 poutre en T : une bande d'OSB 9mm et deux lattes 25x25 mm enserrant l'OSB
principe décrit chez le fabricant des poutres en T, un super produit, mais un peu cher en importation ...
une image extraite du site :
[url=https://files.forumconstruire.com/595230ff12360-stor-595230fec0c09514322.jpg]

[/url]
- pose de la paille dans l'espace ainsi créé
- traitement au sel de bore (conseillé par quelques personnes ayant déjà construits en paille) comme je me le procure à pas cher je vais le faire
- pose du pare-pluie fixé sur les 25x25 des poutres en T
- contre lattage puis lattage puis ardoises

Un peu de boulot, mais isolation qui ne devrait pas couter trop chère, chantier prévu printemps / été 2018

Doudou45250 a écrit:

Si j'optais pour l'isolation paille je souhaitais faire quelques choses de semblable. Mais de plus en plus la laine de chanvre me tente bien... plusieurs avantage, notamment pas besoins de traitement supplémentaire.

Pas le même budget :
- Panneaux de laine de chanvre, densité 35 kg/m3, environ 130 à 150 € le m3
- Panneaux de laine de bois, densité 50 kg/m3, autour de 100 € le m3 (même moins en négociant)
- Ballots de paille : densité 50/70 kg/m3, Lambda plus élévé (donc isole moins bien) mais tarif imbattable : 15 € le m3
Donc, même en mettant 2 fois plus de paille, ce sera encore nettement mois cher que des panneaux manufacturés.
En produit manufacturé, de bonne qualité, et mois cher que les panneaux, sinon il reste la cellulose à souffler : environ 50 € le m3  ->  1 € le kg, densité de soufflage 50 kg/m3 en rampants

ManuTaden a écrit:

Ah, ok, bonne idée, ça a l'air pas mal ! (mais c'est pas du Sarking, d'où ma confusion)

Merci pour le détail,

par contre pour le "un peu de boulot", c'est plutôt un gros boulot, bravo aux courageux.

Je n'arrive pas à insérer d'image ?

Le système que j'avais vu les chevrons était remplacé par des sorte de bastaing, sous le côté habitation il ferme avec des planches posées de façon perpendiculaire, ensuite c'est rempli de paille, un écran sous-toiture, puis les tuiles. Il y a évidement un espace d'air entre l'écran la paille et les tuiles

Bonjour

Doudou45250 : votre message du 26/06/2017 à 10:05 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

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Cet échange ne peut se faire que dans le respect de l'autre. Ce respect passe aussi par la lisibilité de vos messages.

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- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

Manu65 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Ah, ok, bonne idée, ça a l'air pas mal ! (mais c'est pas du Sarking, d'où ma confusion)

Si, puisqu'on ajoute une couche au dessus de la charpente, sous la couverture.