MOB isolée en laine de verre

Bonjour,

Non, il ne fait pas plus chaud dans cette mob, simplement il risque d'y avoir une augmentation de t°C plus rapide dans le temps (temps de déphasage moindre du fait de la moindre densité de l'isolant et donc, de la moindre inertie de la structure).
Un exemple: mur en pierre = forte inertie = difficile à faire monter en t°C en hiver comme en été.

Autrement, on a plutôt l'habitude d'ouvrir beaucoup de baies dans une façade sud d'une mob (apport solaire gratuit), c'est aussi la raison pour laquelle cette maison chauffera en été … mais on sait très bien se protéger du soleil estival.

Cordialement.

vous habitez dans quelle région?

sinon, comment faites vous pour vous protéger de la chaleur estivale?
D'après vous, est ce que l'énorme plus value pour passer en laine de bois ou ouate est justifiée?
merci beaucoup pour vos réponses.

Julien.

dr_zius a écrit:

vous habitez dans quelle région?

sinon, comment faites vous pour vous protéger de la chaleur estivale?
D'après vous, est ce que l'énorme plus value pour passer en laine de bois ou ouate est justifiée?
merci beaucoup pour vos réponses.

Julien.

1) j'habite au nord de Reims … une des régions de plaine les plus froides de France
2) je ne pourrais pas vraiment vous répondre, tout ce que je peux vous donner comme argument quant à choisir la ldb est que la laine de verre en se chargeant de poussières et éventuellement d'humidité se vide d'une bonne partie de son air (donc sa capacité à isoler), qu'il y a de fortes chances qu'elle se tasse dans les murs … à propos de la ouate de cellulose, je me pose toujours la question de l'encre d'imprimerie contenue dans les déchets, le sel de bore utilisé dans sa composition et sa tenue face à l'humidité (même problème qu'avec la ldv)

"sinon, comment faites vous pour vous protéger de la chaleur estivale?
D'après vous, est ce que l'énorme plus value pour passer en laine de bois ou ouate est justifiée?
merci beaucoup pour vos réponses."

Regarde l'étude réalisée sur http://pulligny38.free.fr/li[...]ssiers.html c'est intéressant car les gains vantés ici et là ne sont pas extraordinaires lors des mesures. Si l'on ramène les isolant à même masse volumique et à prix identique je suis presque certain qu'il n'y a aucun gain voir un avantage pour la laine de verre / roche.

Pour revenir à la question initiale, oui avec une super isolation et des apports solaires important le risque d'inconfort estival est réel. C'est déjà le cas actuellement en avril pour notre maison si nous ne sommes pas vigilant sur la gestion des apports solaires (le chauffage est coupé depuis trois semaines). En revanche lors de la conception du projet on peut limiter fortement l'inconfort même avec peu d'inertie. Le type d'isolant en MOB étant une solution à la marge qui ne permettra pas de compenser une mauvaise conception.

alors qu'est ce que vous préconisez pour compenser le manque d'inertie et se protéger de la chaleur solaire estivale?

Citation:

Regarde l'étude réalisée sur http://pulligny38.free.fr/li[...]ssiers.html c'est intéressant car les gains vantés ici et là ne sont pas extraordinaires lors des mesures. Si l'on ramène les isolant à même masse volumique et à prix identique je suis presque certain qu'il n'y a aucun gain voir un avantage pour la laine de verre / roche.

Vu que c'est mon étude, je voudrais bien savoir comment tu peux conclure à cela avec ce qui apparait sur le site. Certes, le déphasage de la laine de bois ou ouate de cellulose est surestimé mais le comportement des isolants naturels sont loin d'être identiques

Laine de roche =>Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur) : 2h40
laine de bois => (10 cm d'épaisseur) : 4h40
laine de chanvre =>(10 cm d'épaisseur) : 5h55
ouate de cellulose = > 5h40

Je ne vois pas comment on peut parvenir à un avantage ou un gain avec de la laine de roche ou verre, des materiaux ayant un déphasage et un amortissement moindre..(ou alors un avantage ou un gain de quoi?????).En rouge, 2 isolants ayant la même masse volumique et des résultats bien différents!!!
A+

visionmasterpro a écrit:

Le type d'isolant en MOB étant une solution à la marge qui ne permettra pas de compenser une mauvaise conception.

+1

Bonne conception contre la chaleur estivale : pas ou peu d'ouvertures à l'ouest , prévoir de bonnes occultations solaires (débords de toit, volets persiennes, treille etc...) associé avec une bonne ventilation nocturne (fenetres oscillo-battantes c'est pas mal) ,une dalle béton sur terre-plein pour l'inertie, et c'est déjà pas mal...quant à choisir entre laine de bois et laine de verre, je ne pense vraiment pas que le surcout non négligeable de la laine de bois soit justifié...

"Vu que c'est mon étude, je voudrais bien savoir comment tu peux conclure à cela avec ce qui apparait sur le site. Certes, le déphasage de la laine de bois ou ouate de cellulose est surestimé mais le comportement des isolants naturels sont loin d'être identiques

Laine de roche =>Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur) : 2h40
laine de bois => (10 cm d'épaisseur) : 4h40
laine de chanvre =>(10 cm d'épaisseur) : 5h55
ouate de cellulose = > 5h40

Je ne vois pas comment on peut parvenir à un avantage ou un gain avec de la laine de roche ou verre, des materiaux ayant un déphasage et un amortissement moindre..(ou alors un avantage ou un gain de quoi?????).En rouge, 2 isolants ayant la même masse volumique et des résultats bien différents!!! "

Bonjour
Si vous lisez mon commentaire je dis simplement deux choses :
Une interrogation sur la méthode ou l'on compare des matériaux n'ayant pas la même masse volumique (sauf pour les deux en rouge).
Un commentaire juste pour dire que pour la même somme d'argent on peut acheter 1m2 de laine végétale et 2-3 m2 de laine de verre. D' ou une interrogation, quelles seraient les résultats à prix des matériaux constant (10 cm de laine de chanvre et 20 cm de laine de verre), obtiendrait on les mêmes résultats ?

Concernant la méthode, les produits testés ont des lambda voisins. Il est impossible de trouver des produits ayant une conductivité proche et une densité proches. De plus, sont testés des produits en vente dans le commerce, pas de panneaux conçus spécéfiquement pour cette expérimentation....SI tu peux donner les références de produits ayant la même densité et la même conductivité, je suis preneur, d'autres essais étant menés....Mais les 2 produits en rouge qui ont la même densité montrent très bien que la masse volumique n'est pas le seul élément à prendre en compte pour apprécier le comportement thermique de ces isolants. Et cette expérimentation permet au moins d'apprécier le comportement de produit couramment utilisé en isolation.

Concernant la remarque sur les prix, juste une remarque :la laine de chanvre et laine de roche avec une densité de 30 kg/m3 utilisées sont quasiment au même prix. Ce ne sont pas des produits" exotiques" mais des produits vendus en GSB. Donc le resultat sera le même : la laine de roche a de moins bonne performance thermique que la laine de chanvre. Mais, il doit bien y avoir un moyen de montrer que le choix de la laine de verre est le meilleur, histoire de se rassurer sur son propre choix ..
A+

Concernant la remarque sur les prix, juste une remarque :la laine de chanvre et laine de roche avec une densité de 30 kg/m3 utilisées sont quasiment au même prix. Ce ne sont pas des produits" exotiques" mais des produits vendus en GSB. Donc le resultat sera le même : la laine de roche a de moins bonne performance thermique que la laine de chanvre. Mais, il doit bien y avoir un moyen de montrer que le choix de la laine de verre est le meilleur, histoire de se rassurer sur son propre choix ..

Re bonjour
Pour les prix, je pense que c'est une référence qui a sont importance puisque c'est le principale frein au développement des isolants "naturel". En revanche les deux arguments pour justifier le prix sont l'ACV et le déphasage. Pour le déphasage il n'est pas aussi important (si l'on donne crédit aux travaux de vos étudiants d'IUT). La question légitime que l'on peut donc se poser est : à prix égal a t'on des variations de performances ? (R, déphasage...) . Rq :C'est la question initiale de
dr_zius
Pour la laine de verre, je n'ai pas d'action Iso..., je ne suis pas commerçant dans le négoce des matériaux, je n'ai pas utilisé de laine de verre pour isoler la maison...

Citation:

La question légitime que l'on peut donc se poser est : à prix égal a t'on des variations de performances ? (R, déphasage...)

La réponse est selon ces experiences, oui.
Les résultats permettent de mettre en évidence des vitesses de refroidissement et de rechauffement qui ne sont pas du tout du même ordre, pour des produits de même densité et des prix très voisins.

Laine de roche =>Temps pour un rechauffement de 8 °C au sein de l'isolant (10 cm d'épaisseur) : 2h40
Laine de chanvre =>(10 cm d'épaisseur) : 5h55

Ensuite, il semble qu'il y ait un problème sémantique sur le terme "déphasage". La majorité des gens englobe dans la notion de déphasage d'autres caractéristiques thermiques que celui-ci. Nous avons mesuré le déphasage au sens strict.

Pour répondre à la question de DR-Zius, il faudrait connaitre son isolation plus precisemment et la conception de sa maison. Mais en Normandie, le risque de surchauffe doit être plus limité qu'à Montelimar. Mais utiliser des isolants naturels pour les combles par exemple n'est pas nécessairement plus couteux. Pour les pièces à vivre, l'ajout d'element lourd permettra d'obtenir un meilleur confort estival et un stockage des apports solaires l'hiver.
A+

finalement, je vais opter pour de la laine de bois pavaflex de 140 mm entre les montants et 280 voire 300 entre les chevrons. Les cloisons seront en laine de coton recyclée. comme ça, je vais apporter un peu d'inertie (densité 55kg/m3 pour le pavaflex) et profiter d'un très bon déphasage pour lutter contre la chaleur estivale et accumuler l'énergie des rayons de soleil traversant la baie vitrée l'hiver.
Le seul hic, c'est le panneau de contreventement en OSB 12mm (Triply) car il est peu perméable à la vapeur d'eau (µ=300-500), ce qui m'oblige à mettre un pare-vaper d'une valeur sd=30. c'est dommage mais là je n'ai pas le choix pour l'OSB.
J'espère que les 8000€ de surcoût seront à la hauteur de mes espérances et que ça ne sera pas de l'argent gâché ?

bonjour j'ai contacté plusieurs charpentiers qui travaillent en contreventement intérieur
du coup l'osb peu perméable se retrouve coté intérieur de l'ossature. on obtient un mur naturellement respirant et on évite la pose d'un frein vapeur
l'osb est jointoyé avec du scotch style scotch proclima

que pensez-vous de cette technique ?

Se focaliser sur le déphasage de l'isolant c'est s'attarder sur des détails en oubliant parfois le tout, ce qui compte est le déphasage de la paroi prise dans sa globalité.

Or en moyenne dans une maison bien isolée et au niveau des murs, pour utiliser un langage imagé la moitié du "froid " passe par les vitrages et par une chaude journée d'été la situation est bien pire, l'essentiel de la chaleur passe par les vitrages s'ils ne sont pas occultés.
Dois-je insister sur le déphasage d'un vitrage ? vraiment pas terrible en convection et nullissime en rayonnement (300000km : 1seconde ).

Tirez-en vous-même les conclusions sur la pertinence d'investir lourdement sur des isolants à fort déphasage en mur alors qu'il est associé à un matériau aussi médiocre que le verre !

Par contre les remarques de gil99 me semblent tout à fait pertinentes.
D'ailleurs, jusqu'à présent, personne ne les a relevées.

TTG a écrit:

Se focaliser sur le déphasage de l'isolant c'est s'attarder sur des détails en oubliant parfois le tout, ce qui compte est le déphasage de la paroi prise dans sa globalité.

Or en moyenne dans une maison bien isolée et au niveau des murs, pour utiliser un langage imagé la moitié du "froid " passe par les vitrages et par une chaude journée d'été la situation est bien pire, l'essentiel de la chaleur passe par les vitrages s'ils ne sont pas occultés.
Dois-je insister sur le déphasage d'un vitrage ? vraiment pas terrible en convection et nullissime en rayonnement (300000km : 1seconde ).

Tirez-en vous-même les conclusions sur la pertinence d'investir lourdement sur des isolants à fort déphasage en mur alors qu'il est associé à un matériau aussi médiocre que le verre !

Par contre les remarques de gil99 me semblent tout à fait pertinentes.
D'ailleurs, jusqu'à présent, personne ne les a relevées.

La conclusiuon que j'en tire >>>Lapalissade!

Comme Gilles + quelques petites choses.


La lutte contre la chaleur est multifactorielle.

Comportement des habitants.


Orientation .

Masques solaires .(vegetation ,volets ,debord de toit ,etc...)

Dephasage paroies.

Vitrages reflechissants .

Masses inertielles.

Apports geothermique ,puit provencal.

Surventilation nocturne.


Nb:

Je vis dans le sud ouest expo plein sud et je ne troquerai ma fibre de bois a 170kg/m3 contre aucun autre isolant, ni contre une Pompe a ...... reverssible!

perso je trouve que c'est un non-sens d'isoler une mob avec de la laine de verre, ( mais c'est juste mon avis perso ) on s'y retrouve largement en économie de chauffage par la suite : et oui ! il fait très chaud en été dans une mob en laine de verre surtout sous les combles et surtout si vous n'avez pas de toiture ventilée (j'ai un ami qui à fait cet erreur et regrette maintenant) mieux vaut construire plus petit mais mieux isolé à mon avis.