Entraxe ossature 0,585 et laine de verre 0,565!!!!!!!!!!!

madoudoudidonc a écrit:

J'ai réceptionné ma laine de verre ISOMOB de ISOVER et les rouleaux de 145 pour les murs de l'ossature font 0,565 de largeur et sont prédécoupés... Par contre, le bureau d'étude m'a fait des entretoises de 0,585 entre les montants c'est quoi la "normalité"??? Je vais être obligé de poser la laine de verre dans l'autre sens, bonjour les découpes!!

Bonjour

La laine de verre pour MOB :

en 365 575 et 600 mm chez Knauf Naturol 035
en 365 565 chez Isover isomob 35

Erreur du conseil ou du montage en atelier... que le coupable se dénonce et faire reporter le produit pour du 600 mm, mieux vaut 1.5 cm de plus à la pose que de jouer avec des coupes, ce que je ferais dans ce cas vu que c'est du produit nu il faut éviter des morceaux les uns sur les autres, avec le temps vous risquez des problémes de descente par tassement. Assurer une isolation continue.

Ekoloman

Ekoloman a écrit:

madoudoudidonc a écrit:

J'ai réceptionné ma laine de verre ISOMOB de ISOVER et les rouleaux de 145 pour les murs de l'ossature font 0,565 de largeur et sont prédécoupés... Par contre, le bureau d'étude m'a fait des entretoises de 0,585 entre les montants c'est quoi la "normalité"??? Je vais être obligé de poser la laine de verre dans l'autre sens, bonjour les découpes!!

Bonjour

La laine de verre pour MOB :

en 365 575 et 600 mm chez Knauf Naturol 035
en 365 565 chez Isover isomob 35

Erreur du conseil ou du montage en atelier... que le coupable se dénonce et faire reporter le produit pour du 600 mm, mieux vaut 1.5 cm de plus à la pose que de jouer avec des coupes, ce que je ferais dans ce cas vu que c'est du produit nu il faut éviter des morceaux les uns sur les autres, avec le temps vous risquez des problémes de descente par tassement. Assurer une isolation continue.

Ekoloman

alors on a monté l'ossature et on a suivi les plans de montage du bureau d'étude... sauf qu'on était parti dès le départ sur du ISOVER 145 mm sans s'apercevoir que les entretoises n'étaient pas les mêmes... Les joies de l'autoconstruction Je vais quand même tenter de demander un échange de mes rouleaux ISOVER contre du KNAUF au fournisseur mais j'en doute...

madoudoudidonc a écrit:

Ekoloman a écrit:

madoudoudidonc a écrit:

J'ai réceptionné ma laine de verre ISOMOB de ISOVER et les rouleaux de 145 pour les murs de l'ossature font 0,565 de largeur et sont prédécoupés... Par contre, le bureau d'étude m'a fait des entretoises de 0,585 entre les montants c'est quoi la "normalité"??? Je vais être obligé de poser la laine de verre dans l'autre sens, bonjour les découpes!!

Bonjour

La laine de verre pour MOB :

en 365 575 et 600 mm chez Knauf Naturol 035
en 365 565 chez Isover isomob 35

Erreur du conseil ou du montage en atelier... que le coupable se dénonce et faire reporter le produit pour du 600 mm, mieux vaut 1.5 cm de plus à la pose que de jouer avec des coupes, ce que je ferais dans ce cas vu que c'est du produit nu il faut éviter des morceaux les uns sur les autres, avec le temps vous risquez des problémes de descente par tassement. Assurer une isolation continue.

Ekoloman

alors on a monté l'ossature et on a suivi les plans de montage du bureau d'étude... sauf qu'on était parti dès le départ sur du ISOVER 145 mm sans s'apercevoir que les entretoises n'étaient pas les mêmes... Les joies de l'autoconstruction Je vais quand même tenter de demander un échange de mes rouleaux ISOVER contre du KNAUF au fournisseur mais j'en doute...

Attention différence du R et d'épaisseur entre les deux marques il faudra jouer sur les épaisseurs comparer les éléments... les industriels se font un plaisir sur ces points pour se différencier...
Ekoloman

Bonsoir ,

Vous utilisez le terme entretoise a mauvais escient.

On parle plutôt d'entraxe.

Les entretoise sont les pièces horizontales entre montants sur ce schéma :

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Vous utilisez le terme entretoise a mauvais escient.

On parle plutôt d'entraxe.

Les entretoise sont les pièces horizontales entre montants sur ce schéma :

J'ai rectifié dans le titre merci ;)

encore une question : sur le site KNAUF naturol 035, il mentionne 575/580 mm alors que notre entraxe fait 582 mm ... ça passe donc tout pile mais ça ne "serra" pas entre les montants?

Bonsoir ,vous confondez entraxe et intervalle .

Oui, c'est vrai merci.
Donc en fait l'intervalle entre mes deux montants qui est égale à la longueur de mes entretoises (c'est pour cela que j'utilisais le terme entretoise) est bien de 582mm.
La laine de verre Knauf naturol 035 serait bonne mais "juste" de 2mm. Est-ce grave? Ne vaut il mieux pas plutôt que celle-ci serre un petit peu entre les montants?
Ekoloman écrivait plus haut qu'elle existait en 600mm mais je ne la trouve pas.

Vote ossature est faite en panneau de 1250 mm de large , donc il vaut mieux avoir un isolant de 600m comme vous la dit ekoloman .

Bonsoir,

Selon le DTU 31-2, les isolants doivent être serrés, mais non comprimés. Ce résultat est obtenu avec un serrage (surcote) de l'isolant par rapport au cadre, de 3 à 5mm.
@+

Merci à vous pour vos réponses

Pour info la mb rock spécial mob (laine de roche dense ) fait 590 de large (+ 8mm en compression)

Si je mets des rouleaux en 140 mais en 600 mm marque isoconfort et pas isomob, ça change quelque chose?

Mets ce que t'as dit jmd14, c'est pas tellement plus cher et bcp mieux, sans tassement, ni jour... Le reste, c'est a eviter... le pas cher est tjrs trop cher...

miniac007 a écrit:

Mets ce que t'as dit jmd14, c'est pas tellement plus cher et bcp mieux, sans tassement, ni jour... Le reste, c'est a eviter... le pas cher est tjrs trop cher...

Bonjour,


J'ai vu les tarifs et malheureusement vu la quantité qu'il me faut, il y a vraiment une différence de prix... Si j'avais eu le choix (oui parce que la laine de verre est avant tout un choix de budget) j'aurais opté pour de la fibre de bois...

Le surcout LR par rapport a LV sera ammorti en 1 hiver, car ca baillera pas, ca se tassera pas, etc...

On ne met pas d'isolant en rouleau dans une ossature, ca tient pas, on met des panneaux flexibles qui vont tenir. Et si tu compares les prix des LV et LR en panneau, y a vraiment pas bcp de difference... La MB rock se trouve à moins de 90€ TTC /m3. A toi de negocier pour 1 ou plus camions complets, facile d'avoir 30% ou plus de remise sur le tarif public...

Biensur, si tu compares du MB Rock à de la LV premier prix en rouleau de chez bricodepot, y a une difference, mais on sait pourquoi...Tu px tjrs essayer de mettre de l'huile de tournesol dans ta voiture aussi, ca sera moins cher que de l'huile moteur... au debut, seulement au debut... ;)

L'isolant est vraiment pas la chose sur lequel il faut chercher le dernier centime... On peut arbitrer entre laine de bois et laine de roche MB rock, oui, mais pas entre MB rock et rouleau 1er prix...

Isover rouleau premier prix???

du rouleau c'est du 1er prix, quelque soit la marque. Le panneau est tjrs plus cher car fait pour tenir en place. Le rouleau, ca devrait etre reservé au poses horizontales.

Par exemple, la MB rock est seulement flexible sur les cotés pour rentrer dans l'ossature et plus rigide au milieu pour ne jamais se tasser.

Mais bon, tu fais comme tu veux ;)

madoudoudidonc a écrit:

Oui, c'est vrai merci.
Donc en fait l'intervalle entre mes deux montants qui est égale à la longueur de mes entretoises (c'est pour cela que j'utilisais le terme entretoise) est bien de 582mm.
La laine de verre Knauf naturol 035 serait bonne mais "juste" de 2mm. Est-ce grave? Ne vaut il mieux pas plutôt que celle-ci serre un petit peu entre les montants?
Ekoloman écrivait plus haut qu'elle existait en 600mm mais je ne la trouve pas.

Un peu plus est jouable et préférable selon les produits mais 2 mm de moins non. Cela peut réduire à néant tout l'objectif de l'isolation au niveau des fuites et transmission de l'air.

Rouleaux ou panneaux, question prix bien comparer les marques les épaisseurs et le R, parfois plus cher en rouleau que panneaux ou l'inverse. la LV en rouleau à des bons produits désormais, elle se maintient bien mais si vous visez des épaisseur plus importante et en produit nu comme ce qui existe désrormais spécialement pour les MOB.

Eviter les produits trés bas de gamme surtout comme conseillé par tous. Ne pas grater quelques euros sur ce poste c'est trop risqué.

Ekoloman

Y'a un truc que je comprends pas.
Comment pouvez vous avoir des entretoises de 585 mm ??? Vous avez des entraxes de combien ? Que l est la dimension de votre OSB ? En fait je vois pas comment est construit votre mur ...

possaille a écrit:

Y'a un truc que je comprends pas.
Comment pouvez vous avoir des entretoises de 585 mm ??? Vous avez des entraxes de combien ? Que l est la dimension de votre OSB ? En fait je vois pas comment est construit votre mur ...

non en fait j'ai pas employé le bon mot... il s'agit d'un intervalle de 585....

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Pour l'isolation, on a donc échangé nos 98 rouleaux de 145 mm ISOMOB d'Isover contre les rouleaux 140 mm ISOCONFORT (on a renforcé l'ITE pour compenser). Ils font 120 de largeur donc ça passe niquel. On ne pouvait pas changer tous nos rouleaux contre un autre isolant, il fallait prendre ISOVER. Je me pose une question, en parcourant le net sur les rouleaux de laine de verre qui se tassent avec le temps. On a donc pris des rouleaux, qui sont calés entre les entretoises (donc pas de grands panneaux dans toute la hauteur) et en plus il y a le pare vapeur qui est scotché par dessus ce qui maintient bien l'isolant entre eux. La laine de verre se tasse vraiment même avec tout ça??

Quel isoconfort avez vous pris ??? Vous avez acheté celui a pare vapeur incorporé qui ne convient pas pour les murs ??

C'est bien dit dans l'AT:

"Pose de l’isolant entre les montants de la structure
(figure 2).
Vérifier que l’isolant à poser ne comporte pas de pare-vapeur et que
son épaisseur est inférieure ou égale à la profondeur des montants de
la structure. L’isolant est découpé si besoin à la dimension
d’écartement entre les montants + 1 cm puis inséré entre les montants.
Vérifier la continuité de l’isolant sur toute la surface."

Il faut un pare vapeur séparé et continu...

Quand aux tassement, c'est mieux avec celle la qu'une autre, mais ca reste du rouleau et de LV, qui avec des fibres dans un seul sens est bcp moins perfomante que la LR

Mais c'est vous qui prenez vos responsabilités... rendez vous dans 10 ans ;)

madoudoudidonc a écrit:

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Pour l'isolation, on a donc échangé nos 98 rouleaux de 145 mm ISOMOB d'Isover contre les rouleaux 140 mm ISOCONFORT (on a renforcé l'ITE pour compenser). Ils font 120 de largeur donc ça passe niquel. On ne pouvait pas changer tous nos rouleaux contre un autre isolant, il fallait prendre ISOVER. Je me pose une question, en parcourant le net sur les rouleaux de laine de verre qui se tassent avec le temps. On a donc pris des rouleaux, qui sont calés entre les entretoises (donc pas de grands panneaux dans toute la hauteur) et en plus il y a le pare vapeur qui est scotché par dessus ce qui maintient bien l'isolant entre eux. La laine de verre se tasse vraiment même avec tout ça??

La loi de la gravité et le comportement d'une fibre (du verre fondu en LV) fait que logiquement avec le temps le produit ne peut rester en place.

Bon les LV sont meilleures qu'il y a quelques années, mais les industriels ne peuvent garantir la réalité de demain. J'ai vu des maisons isolées des années 70/80 en démontage aprés 20/30 ans.... des question à se poser effectivement.

Préférer en mur des panneaux rigides reste une logique physique.

Idem maintenant avec les isolants en vrac, savoir qu'il y aura forcément avec le temps du tassement du produit (en position verticale surtout dans des murs ou parfois l'on voit que c'est le pare vapeur qui retient le produit... , ce qui limitera la présence de l'air et diminuera la capacité thermique. (C'est le matériau qui enferme l'air qui compte dans l'isolant).


Ekoloman

Précision : le pare vapeur est à part. La laine de verre est posée maintenant en grande partie. C'est notre première maison ossature bois, personne autour de nous n'a fait d'ossature bois. Ca commence seulement à se répandre et à intéresser les gens. Nous ne sommes pas du tout dans le bâtiment et nous essayons aussi bien qu'on le peut de faire les meilleurs choix avec un budget plus que limité malheureusement avec des surprises qui s'accumulent. Alors on se dit qu'on aurait dû prévoir plus petit et mettre le budget qu'il fallait dans l'isolation ou autre chose. Mais c'est fait. On apprend les choses à faire ou à ne pas faire pendant l'autoconstruction. En tout cas je vous remercie pour vos réponses qui ne sont jamais "assassines", des conseils sans nous jeter la pierre sur des choix qu'on fait mais qui ne sont pas les meilleurs. On fera encore mieux dans une dizaine d'années quand on reconstruira une autre ossature bois

Le PV, c'est un vario ? j'ai quand meme des gros doutes sur un vario avec de la LV malgré ce qu'en dit isover...

d'ailleurs quand le lis l'AT:

Une étude hygrothermique a été effectuée au CSTB pour calculer le
taux d’humidité dans les différents éléments de la paroi (parements,
bois, isolant) durant 3 ans pour différents climats et différentes parois.
Cette étude montre qu’effectivement les risques de condensation dans
les matériaux sont convenablement limités.

Ca me rassure pas, sachant que la condensation detruit durablement le pouvoir isolant de la LV...

PV knauff plus perméable que celui d'ISOVER. J'avais pris au départ le vario d'ISOVER avant de voir sur le net qu'il n'était pas si bien que ça. J'ai donc modifié avec le knauff qui a un coeff plus performant.... Je suis plus le nom.

madoudoudidonc a écrit:

PV knauff plus perméable que celui d'ISOVER. J'avais pris au départ le vario d'ISOVER avant de voir sur le net ( Mieux vaut avoir l'avis d' un pro ,parce que le net .... net) qu'il n'était pas si bien que ça. J'ai donc modifié avec le knauff qui a un coeff plus performant.... Je suis plus le nom.

Bonjour ,

Là aussi c'est encore un problème , le Vario est le maxi du tolérable (Et encore en respectant au max la configuration dédiée d'isover qui a le seul At du marché français en hygrovariable ) alors encore plus perméant!



& bien sûr vous avez un OSB exter

L'auto construction est une bonne chose , l'auto construction raisonnée c'est mieux.

Salut phil , Ah ces fameux transferts de vapeur d"eau ! Pour ma part :soit on opte pour un mur perméant donc conçu avec une configuration et des des matériaux adaptés ,ou alors on reste classique (osb a l'extérieur) et pare-vapeur étanche a l'intérieur;les solutions a mi-chemin genre vario ou autre sont inutiles et couteuses .

Bonjour Jm ,

On est bien d'accord.

+1000, gros pb une PV permeant et de la LV... Surtout si les hivers du 88 sont froids...

philyu a écrit:

madoudoudidonc a écrit:

PV knauff plus perméable que celui d'ISOVER. J'avais pris au départ le vario d'ISOVER avant de voir sur le net ( Mieux vaut avoir l'avis d' un pro ,parce que le net .... net) qu'il n'était pas si bien que ça. J'ai donc modifié avec le knauff qui a un coeff plus performant.... Je suis plus le nom.

Bonjour ,

Là aussi c'est encore un problème , le Vario est le maxi du tolérable (Et encore en respectant au max la configuration dédiée d'isover qui a le seul At du marché français en hygrovariable ) alors encore plus perméant!



& bien sûr vous avez un OSB exter

L'auto construction est une bonne chose , l'auto construction raisonnée c'est mieux.

Alors pour le pare vapeur il s'agit du DELTA FOL WS (Pare-vapeur avec géotextile). Outre le net, on en a parlé à l'entreprise qui nous fait l'isolation extérieure et une entreprise de maison bois et ça n'a eu l'air de choquer personne.....

http://www.doerken.de/bvf-fr/produkte/dach/dampfsperren/produkte/fol_ws.php

Ok, on est rassuré, c'est vous qui vous trompez... Le delta est bcp MOINS permeant que le VARIO avec un sd de 40m contre 0.2 à 4.5m pour le vario...

Bref, ça va, mais attention a ce que vous ecrivez...c'est du dorken et pas du knauff et il est MOINS permeant... sinon, ca va etre difficile d'obtenir les bonnes reponses

miniac007 a écrit:

Ok, on est rassuré, c'est vous qui vous trompez... Le delta est bcp MOINS permeant que le VARIO avec un sd de 40m contre 0.2 à 4.5m pour le vario...

Bref, ça va, mais attention a ce que vous ecrivez...c'est du dorken et pas du knauff et il est MOINS permeant... sinon, ca va etre difficile d'obtenir les bonnes reponses

merci... J'ai attendu que mon mari confirme ce soir et heureusement il m'a corrigé.... on parlera parquet et peinture dans quelques temps, c’est mon domaine!

Pour info, Doerken a de tres bon produits mais il faut les acheter en allemagne quand on a un budget serré, c'est moitie prix... et ca vous aurez permis de mettre mieux que de la LV...

miniac007 a écrit:

Pour info, Doerken a de tres bon produits mais il faut les acheter en allemagne quand on a un budget serré, c'est moitie prix... et ca vous aurez permis de mettre mieux que de la LV...

c'était bon à savoir... surtout qu'on est pas très loin! Merci pour les réponses en tout cas...

On le trouve a 150e le rouleau la bas, 2€/m2 TTCje sais pas ce que vous avez payé.

miniac007 a écrit:

On le trouve a 150e le rouleau la bas, 2€/m2 TTCje sais pas ce que vous avez payé.

2.05 TTC le m²..... livré sur chantier

Bon, je me suis gouré, le WS n'est pas commercialisé en allemagne, j'ai donné le prix du SPF qui n'est pas du tout la meme chose Autant pour moi, ne pas en tenir compte...

Pour les produits commun entre les 2 pays, je maintiens que c'est quasiment moitie prix en Allemagne ;)