Isolation plancher cloué sur lambourdes ?

Hello, pourquoi ne pas avoir retiré le carrelage ?

Je vois des tuyaux au fond, le parquet s'arrête avant ou les tuyaux seront en dessous ?

J'espère que tu ne perds pas trop en hauteur avec tout ça, je rénove aussi dans l'ancien, et j'ai tout déposé (sauf une partie de parquet). au niveau de tes seuils de porte c'est bon ?

Pour l'isolation en dessous, tout dépends de ce qu'il y aurait eu sous le carrelage, à l'heure actuelle tu les entends les voisins ?

Pour ma part, j'ai des billes d'argile expansée leca system, j'ai fais un mixte sous du béton pour égaliser avec mon parquet (donc un peu sous le parquet accessible) et pour le moment je suis plutôt content.

Je m'étais renseigné sur les autres méthodes, dont celle de la ouate de cellulose mais apparemment y'a 20% de je sais plus quoi dedans, et il y a d'autres isolant, après chaque isolant a ses avantages et inconvénients.

Bref pendant que j'y pense, tes lambourdes sont traités contre les insectes tout ça ? (je pense que oui mais on sait jamais, je te dis ça si jamais t'avais oublié, c'est mieux d'y penser maintenant qu'après )

Enfin voilà déjà pour éviter que ton parquet ne soit bruyant pour toi, il faut bien le fixer !!

souvent dans l'ancien, les parquets qui grincent sont mal fixés en fait...

enfin voilà pour ma part j'ai choisi l'argile expansée pour plusieurs raisons :

- l'avantage pour moi, y'a pas de substance dedans c'est un truc naturel (après écolo ou pas chaqu'un à sa version)
- le poids ! dans l'ancien, suivant où tu es, ça va jouer ! là c'est super léger !
- isolation thermique : pour l'instant je pourrais pas te dire je n'y habite pas mais j'ai eu des retours positifs par des hommes du bâtiment
- et pour l'acoustique je trouve que c'est un plus ! Alors j'ai pu lire que comme l'argile a des trous, ça fait des "cavernes" de résonance, pour ma part je ne trouve pas, et j'entends moins (voir plus du tout) les voisins en dessous ! (j'entends quand ils déplacent des meubles c'est tout, avant, quand j'avais retiré tout le sol, je pouvais entendre la machine à laver, essorage 1400 tours ! sur le site ils disent -34db pour une certaine couche (je crois 10-15cm) avec du béton par dessus, je pense que tout est relatif, il y a un gain de dB oui, après 34 je pense pas



perso je n'avais que 15cm a rattraper, j'ai fais 10 environs en argile, le reste c'est du béton, mais dans l'ancien y'a toujours un truc qui résonne ou autre !
un autre avantage je trouve, ils le disent "bio compatible", ne craint ni rongeurs ou agression chimique/moisissures et incombustible et résiste à la compression, je te laisse le lien du site officiel : http://www.leca-system.fr/32451

Après tu as pleins d'autres matériaux, style chanvre en granulat, ou laine de bois etc...

à toi de voir ce qui te paraît le plus accessible en terme de coût, et de mise en œuvre !

et tiens nous au courant pour la solution envisagée

Merci de tes réponses détaillées !

Filfloating a écrit:

Hello, pourquoi ne pas avoir retiré le carrelage ?

J'avais peur de causer des désordres en les déposants,la chappe risque de venir avec, c'est un immeuble de 1850 et les archis m'ont déconseillé de tout casser !

Citation:

Je vois des tuyaux au fond, le parquet s'arrête avant ou les tuyaux seront en dessous ?

Les tuyaux du chauffage central restent visibles mais j'ai du remplacer les radiateurs (sous les fenêtres) car ils ne tenaient plus avec la remontée du plancher.

Citation:

J'espère que tu ne perds pas trop en hauteur avec tout ça, je rénove aussi dans l'ancien, et j'ai tout déposé (sauf une partie de parquet). au niveau de tes seuils de porte c'est bon ?

Je vais perdre en hauteur mais j'ai 2,85 a l'origine. Les portes seront rabotées aussi.

Citation:

Pour l'isolation en dessous, tout dépends de ce qu'il y aurait eu sous le carrelage, à l'heure actuelle tu les entends les voisins ?

Les voisins ont un double plafond et je ne les entend pas du tout. Je cherche plutôt à isoler phoniquement pour que eux ne m'entendent pas et que cela ne résonne pas dans mon apart !

Citation:

Pour ma part, j'ai des billes d'argile expansée leca system, j'ai fais un mixte sous du béton pour égaliser avec mon parquet (donc un peu sous le parquet accessible) et pour le moment je suis plutôt content.

J'ai regardé un truc du nom de Pavaplanum mais je l'exclu car beaucoup trop lourd sachant que j'ai deja un plancher en cuvette et que l'immeuble est anicen je ne veux pas encore rajouter du poids !

Citation:

Je m'étais renseigné sur les autres méthodes, dont celle de la ouate de cellulose mais apparemment y'a 20% de je sais plus quoi dedans, et il y a d'autres isolant, après chaque isolant a ses avantages et inconvénients.

Certains disent aussi que la laine de roche est cancérigène.

Citation:

Bref pendant que j'y pense, tes lambourdes sont traités contre les insectes tout ça ? (je pense que oui mais on sait jamais, je te dis ça si jamais t'avais oublié, c'est mieux d'y penser maintenant qu'après )

Je ne suis pas sur !!! je vais demander au menuisier qui les a commandé et posé. Cela se traite comment ?

Citation:

Enfin voilà déjà pour éviter que ton parquet ne soit bruyant pour toi, il faut bien le fixer !!
souvent dans l'ancien, les parquets qui grincent sont mal fixés en fait...

Je vais être vigilant avec le menuisier, les lambourdes sont vissées dans le carrelage (plaque de liège entre les deux) et le parquet sera cloué. Il y a pas mal de calage pour retrouver la planéité (cf la photo) !

Citation:

enfin voilà pour ma part j'ai choisi l'argile expansée pour plusieurs raisons :
- l'avantage pour moi, y'a pas de substance dedans c'est un truc naturel (après écolo ou pas chaqu'un à sa version)
- le poids ! dans l'ancien, suivant où tu es, ça va jouer ! là c'est super léger !
- isolation thermique : pour l'instant je pourrais pas te dire je n'y habite pas mais j'ai eu des retours par des hommes du bâtiment
- et pour l'acoustique je trouve que c'est un plus ! Alors j'ai pu lire que comme l'argile a des trous, ça fait des "cavernes" de résonance, pour ma part je ne trouve pas, et j'entends moins (voir plus du tout) les voisins en dessous ! (j'entends quand ils déplacent des meubles c'est tout, avant, quand j'avais retiré tout le sol, je pouvais entendre la machine à laver, essorage 1400 tours ! sur le site ils disent -34db pour une certaine couche (je crois 10cm) avec du béton par dessus, je pense que tout est relatif, il y a un gain de dB oui, après 34 je pense pas. perso je n'avais que 10cm a rattraper, le reste c'est du béton, mais dans l'ancien y'a toujours un truc qui résonne ou autre !
un autre avantage je trouve, ils le disent "bio compatible", ne craint ni rongeurs ou agression chimique/moisissures et incombustible et résiste à la compression, je te laisse le lien du site officiel : http://www.leca-system.fr/32451

Merci pour le lien, je vais regarder, mais j'ai peur que cela soit trop lourd, par endroit j'ai presque 10cm d'épaisseur a combler entre le sol existant et le parquet. Et il ne faut pas que cela pèse sur la structure.

Citation:

Après tu as pleins d'autres matériaux, style chanvre en granulat, ou laine de bois etc...r le
à toi de voir ce qui te paraît le plus accessible en terme de coût, et de mise en œuvre !
et tiens nous au courant pour la solution envisagée

OK, merci encore !

BPA

Pour tes lambourdes, normalement elles sont traités d'office,
sinon suffit d'acheter un insecticide que tu appliqueras avec un pinceau en poil plastique (j'ai oublié le nom).
moi je n'ai pas pu accéder aux lambourdes sous mon parquet, alors j'ai appliqué l'insecticide que sur le parquet, en 2 couches, j'ai acheté du V33 insecticide, après tu en as d'autres... l'avantage, c'est qu'il agit au coeur du bois, j'en ai profité pour en mettre sur une poutre apparente aussi..

Sinon pour tes lambourdes on va attendre un expert, car moi je suis tout jeune j'ai pas une super expérience dans le bâtiment encore, mais je crois que le fais que ça soit viser dans le carrelage, le sons se propage par les vis,donc dans le carrelage, j'avais lu qu'il fallait pour éviter les bruits que la structure soit désolidarisée, mais peut-être ce sont des vis ou chevilles spéciales


J'avais aussi 10 cm environs a combler, je te montre en photo :

photo du sol, je venais de retirer le parquet et les lambourdes, et on a cassé pour avoir une surface plane



ensuite mise en œuvre de l'argile :



pour finir le béton :



voilà il me reste plus que le béton ciré, et la protection !

la laine de verre perds en efficacité dans le temps aussi, peut-être qu'il aurai fallu poser un revêtement sur tout le carrelage avant la pose de lambourde, mais quid de la hauteur après...

Fillfloating, je ne suis pas ton raisonnement écolo à propos de l'argile expansée quand tu utilise un insecticide V33 sur le plancher

Bpa, je pense que la ouate de cellulose en épandage manuel est une bonne solution pour remplir tes caissons, économique, facile à mettre en oeuvre et stable dans le temps, même si elle se tassera un peu.

Je n'ai pas parlé d'écologie, mais de naturel...

Dans les sujets d'isolation j'évite ce sujet sensible, je sais que l'argile expansée consomme pour la fabrication, mais ça reste un matériaux naturel, après chaqu'un fait en fonction de ses moyens, j'ai déjà pris des fenêtre bois, j'essaie de faire un maximum, mais on peut pas être parfait partout, car malheureusement dans notre monde actuel tout est extrêmement cher, bon après si j'avais 30 balais, et un salaire dans les 4500€ je ferais tout de façon écolo, mais là je ne suis qu'un jeune de 21ans, je pense que c'est déjà pas mal ce que je fais

Mais si tu as des alternatives à l'insecticide je suis preneur, car j'aide souvent sur PARIS pour des rénovations chez des amis, moi je suis ouvert à tout pour faire de mon mieux, c'est juste qu'à mon niveau je suis pas trop " aidé - guidé " donc je fais de mes propres moyens (et avec mes moyens)

Filfloating a écrit:

Pour tes lambourdes, normalement elles sont traités d'office,
sinon suffit d'acheter un insecticide que tu appliqueras avec un pinceau en poil plastique (j'ai oublié le nom).
moi je n'ai pas pu accéder aux lambourdes sous mon parquet, alors j'ai appliqué l'insecticide que sur le parquet, en 2 couches, j'ai acheté du V33 insecticide, après tu en as d'autres... l'avantage, c'est qu'il agit au coeur du bois, j'en ai profité pour en mettre sur une poutre apparente aussi..

OK merci

Citation:

Sinon pour tes lambourdes on va attendre un expert, car moi je suis tout jeune j'ai pas une super expérience dans le bâtiment encore, mais je crois que le fais que ça soit viser dans le carrelage, le sons se propage par les vis,donc dans le carrelage, j'avais lu qu'il fallait pour éviter les bruits que la structure soit désolidarisée, mais peut-être ce sont des vis ou chevilles spéciales

Oui, mon objectif est surtout d'éviter un effet "caisse de résonnance" en laissant trop de vide entre le parquet et le carrelage existant (entre les lambourdes).

Citation:

J'avais aussi 10 cm environs a combler ...

Ta solution est trop lourde en poids pour moi, plus de 200kg / M2 qui se rajoutent, selon la fiche produit de ton lien ....

Citation:

la laine de verre perds en efficacité dans le temps aussi, peut-être qu'il aurai fallu poser un revêtement sur tout le carrelage avant la pose de lambourde, mais quid de la hauteur après...

C'est de la laine de roche dense que je privilégie,Rocksol Expert , mais j'ai peur que cela donne des poussières nocives ! ou alors des billes de polystyrènes ?

Filfloating a écrit:

Je n'ai pas parlé d'écologie, mais de naturel...

Dans les sujets d'isolation j'évite ce sujet sensible, je sais que l'argile expansée consomme pour la fabrication, mais ça reste un matériaux naturel, après chaqu'un fait en fonction de ses moyens, j'ai déjà pris des fenêtre bois, j'essaie de faire un maximum, mais on peut pas être parfait partout, car malheureusement dans notre monde actuel tout est extrêmement cher, bon après si j'avais 30 balais, et un salaire dans les 4500€ je ferais tout de façon écolo, mais là je ne suis qu'un jeune de 21ans, je pense que c'est déjà pas mal ce que je fais

Mais si tu as des alternatives à l'insecticide je suis preneur, car j'aide souvent sur PARIS pour des rénovations chez des amis, moi je suis ouvert à tout pour faire de mon mieux, c'est juste qu'à mon niveau je suis pas trop " aidé - guidé " donc je fais de mes propres moyens (et avec mes moyens)

Insecticide simple et économique? Sel de bore
Oui écologie, naturel, isolation, c'est difficile de trier tout ça, le plus important, c'est d'être satisfait de la solution employée, tout simplement, car entre les produit naturels qui ne le sont pas ou qui ne sont pas écologiques, les énergie consommée (grises à la fabrication), ou économisée lors de l'utilisation de l'habitation, tout est histoire de compromis, et souvent c'est le banquier qui a le dernier mot

patatoche a écrit:

Fillfloating, je ne suis pas ton raisonnement écolo à propos de l'argile expansée quand tu utilise un insecticide V33 sur le plancher
Bpa, je pense que la ouate de cellulose en épandage manuel est une bonne solution pour remplir tes caissons, économique, facile à mettre en oeuvre et stable dans le temps, même si elle se tassera un peu.

Merci Patatoche je vais regarder, c'est moins nocif et plus facile a mettre en oeuvre que les panneaux Rocksol ... peut être aussi moins efficace mais pour l'effet "caisse de résonance" c'est peut être suffisant ! Pour l'insecticide penses tu que cela soit nécessaire ?

Ok merci mais justement le sel de bore d'après l'ESIS est classé comme toxique :

CAS 1303-96-4 sur http://ecb.jrc.ec.europa.eu/esis/

lancer une recherche sur #CAS et rentrer la référence " 1303-96-4 "

Pas de problème pour toi avec le sel de bore ?

bonjour ,

la ouate de cellulose est traitée avec... du sel de bore.

oui c'est toxique quand on en avale, maintenant avant d'avoir la quantité toxique dans l'estomac, va falloir avaler quelques cuillères de ouate et ce n'est pas digeste donc assez dissuasif.

Et puis, il y aura le parquet sur les lambourdes et l'isolant, vous ne serez pas obligés d'aller lécher tout çà beurk, quelle drole d'idée

Elisa a raison, qui a envie de manger de la ouate ou du sel de bore?
Et puis on trouve le sel de bore dans les magasins écolo, on le dissout dans l'eau et on badigeonne(ou on trempe ) les boiseries avec la saumure.
La différence avec les insecticides du marché?
Tu sais ce que tu utilises, c'est clair, c'est simple, pas une formule magique qui va décimer la planète.

Quand à la différence d'efficacité, je ne miserai pas un centime sur le Rocksol qui doit être utilisé en sandwich sous une chape, à l'opposé la cellulose remplira tout le volume des caissons jouant ainsi le rôle d'absorbeur/amortisseur des vibration acoustiques.

C'est le procédé que j'ai utilisé ici, plafond en briques, solives, parquet massif, nous avons épandu la ouate manuellement avant de reposer un parquet neuf, la différence entre caissons vides et pleins de ouate(hauteur variant de 15 à 25 cm suivant les pièces ) est énorme tant phonique que thermique.
Pour l'anecdote, on a même l'impression que l'efficacité était meilleur avant la repose du parquet.

patatoche a écrit:

Elisa a raison, qui a envie de manger de la ouate ou du sel de bore?
Et puis on trouve le sel de bore dans les magasins écolo, on le dissout dans l'eau et on badigeonne(ou on trempe ) les boiseries avec la saumure.
La différence avec les insecticides du marché?
Tu sais ce que tu utilises, c'est clair, c'est simple, pas une formule magique qui va décimer la planète.

Quand à la différence d'efficacité, je ne miserai pas un centime sur le Rocksol qui doit être utilisé en sandwich sous une chape, à l'opposé la cellulose remplira tout le volume des caissons jouant ainsi le rôle d'absorbeur/amortisseur des vibration acoustiques.

C'est le procédé que j'ai utilisé ici, plafond en briques, solives, parquet massif, nous avons épandu la ouate manuellement avant de reposer un parquet neuf, la différence entre caissons vides et pleins de ouate(hauteur variant de 15 à 25 cm suivant les pièces ) est énorme tant phonique que thermique.
Pour l'anecdote, on a même l'impression que l'efficacité était meilleur avant la repose du parquet.

OK je suis plutôt convaincu sauf que tout même cela serait encore mieux si l'efficacité était bonne même avec le parquet ... ... Sinon quel volume de ouate faut-il acheter et quels sont, a peu prés, les tarifs ?
Merci d'avance

Bonjour à nouveau,
L'entreprise m'a aussi conseillé un produit type Vermiculite, le Vermex M pour un épandage entre lambourdes.
Qu'en pensez vous ? est-ce adapté en terme de poids minimum sachant qu'il faut une épaisseur d'environ 10cm et que l'objectif primordial est de ne pas surcharger le plancher !
Par ailleurs est-ce efficace en phonique pour empêcher la résonance sous le parquet que je redoute ?

BPA

bpa a écrit:

Bonjour à nouveau,
L'entreprise m'a aussi conseillé un produit type Vermiculite, le Vermex M pour un épandage entre lambourdes.
Qu'en pensez vous ? est-ce adapté en terme de poids minimum sachant qu'il faut une épaisseur d'environ 10cm et que l'objectif primordial est de ne pas surcharger le plancher !
Par ailleurs est-ce efficace en phonique pour empêcher la résonance sous le parquet que je redoute ?

BPA

Pas de retour sur la Vermiculite (Vermex M) ? Je dois choisir avant la fin de la semaine: Vermex ou Ouate de cellulose pour éviter les résonnances sous parquet entre lambourdes ... help !

BPA