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Plafond cathédrale : fibre de bois, pare vapeur, gaînes, spots encastrés ... comment faire ?

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Env. 80 message Lot
Bonjour à tous,

Je me permets de revenir sur ce forum pour avoir vos avis / conseils sur l'isolation d'un plafond cathédrale.
Je suis l'heureux propriétaire d'une maison de 2006 dont le plafond cathédrale est isolé avec du styrodur sous un lambris foncé.
J'ai tout enlevé et je vais refaire l'isolation avec 18 cm de fibre de bois (maximum que je puisse mettre pour conserver la charpente apparente et je ne peux pas faire de vide technique avant de poser la finition) puis je vais poser un lambris peuplier pour faire plus moderne.
Je compte passer des gaines électriques pour encastrer pas mal de spots sur l'ensemble de la pièce.
La fibre de bois va être posée entre les chevrons de la toiture contre les liteaux. Les liteaux et les tuiles romanes permettent de conserver un passage d'air sur la fibre.
Plusieurs questions se posent pour la réalisation et je suis vraiment perdu parmi les différentes info contradictoires que l'on peut trouver :
- Si j'ai bien compris un pare vapeur doit être posé. J'ai acheté le Isover Stopvap avec adhésif vario KB1 pour les chevauchements. Est-ce que ces produits sont adaptés ou j'aurais dû prendre le Isover Vario Xtra ?
- Après avoir posé la fibre de bois entre les chevrons, je compte agrafer le pare vapeur sur ces chevrons. C'est toujours bon ?
- Par soucis de praticité j'aimerais passer toutes les gaines électriques avant la pose de la fibre de bois, donc entre les liteaux, sous les tuiles. Je peux ? Et ensuite ces gaines traversons la fibre de bois, puis le pare vapeur à l'emplacement des spots. Est-ce que je peux faire ça ou il faut que je mette des pastilles passe-câble sur le pare vapeur pour chaque gaine ?
- Et enfin la pose des spots ... Je perce le pare vapeur, j'enlève un peu de fibre de bois et je pose mon spot ? Mes spots sont recouvrables et font 5 cm de profondeur et ont un transfo séparé. Ou est-ce que je dois poser une cloche étanche (j'ai vu la marque Thermahood par exemple mais c'est un sacré coût) avant la poste du lambris en faisant une reprise de cette cloche avec mastic et adhésif sur tout son contour ?

Je vous remerciement infiniment d'avance pour votre aide précieuse pour y voir plus clair.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Lot
Déjà je vais plutôt mettre un frein vapeur qu'un pare vapeur je pense : intello plus pro ou vario xtra. C'est de la rénovation, j'aurai pas un pare vapeur continu avec les murs, il n'y en a pas ...
Par contre les questions pour les gaines et les spots restent ouvertes

Merci encore pour votre aide précieuse.
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

pour la lame d'air ventilée de 2cm mini la cote est à prendre à partir de la
sous face des liteaux support de couverture; dit autrement si on n'a par
exemple des chevrons de hauteur 140mm l'épaisseur max de laine entre
chevrons sera de 120mm .

Ce n'est pas le top mais cela fonctionne; vous avez une VMC ?

<Et enfin la pose des spots ... Je perce le pare vapeur, j'enlève un peu de fibre de bois et je pose mon spot >

En principe les spots sous isolation doivent être capotés, mais voir les préconisations du fabricant de spots (oubliez le pot de fleurs en terre
cuite à l'envers).

<avant la poste du lambris en faisant une reprise de cette cloche avec mastic et adhésif sur tout son contour ? >

oui il faut assure la continuité du pare vapeur.

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Lot
lucienpel a écrit:Bonjour

pour la lame d'air ventilée de 2cm mini la cote est à prendre à partir de la
sous face des liteaux support de couverture; dit autrement si on n'a par
exemple des chevrons de hauteur 140mm l'épaisseur max de laine entre
chevrons sera de 120mm .

Ce n'est pas le top mais cela fonctionne;  vous avez une VMC ?

<Et enfin la pose des spots ... Je perce le pare vapeur, j'enlève un peu de fibre de bois et je pose mon spot  >

En principe les spots sous isolation doivent être capotés, mais voir les préconisations du fabricant de spots (oubliez le pot de fleurs en terre
cuite à l'envers).

<avant la poste du lambris en faisant une reprise de cette cloche avec mastic et adhésif sur tout son contour ? >

oui il faut assure la continuité du pare vapeur.

Cdt


Merci pour votre réponse. C'est noté pour les 2 cm de lame d'air.
Je peux passer mes gaines électriques entre les liteaux avant de poser la laine de bois ?

Oui j'ai une VMC simple flux.

Mes spots sont recouvrables par un isolant. Je comptais donc percer le frein vapeur, enlever un peu de fibre de bois et encastrer le spot. Mais qui de la continuité du frein vapeur ... C'est vraiment préjudiciable ? ça me parait irréalisable avec des spots encastrés.

Merci encore.
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Lot
Ou je mets les pastilles passe-câble d'isover pour les gaines et pour les spots je fais un trou dans le pare vapeur, je creuse un peu l'isolant et je fais une poche avec du pare vapeur que je scotche sur tout le tour ... Un peu galère mais ça doit pouvoir se faire.

Merci encore
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

peut être :
découper un carré de pare vapeur disons 30X30cm à partir du centre tracez
un cercle du diamètre du spot et faite sur la circonférence de ce cercle des
repères tous les 3 cm
faite au cutter des coupes qui partent du centre
vers les repères sur le cercle tracé enfilez le carré de pare vapeur
sur le spot, les 'languettes' vont remonter le long du spot; scotche, mastic, ..
puis il faudra raccorder le carré à la membrane PV

Fastidieux si vous avez beaucoup de spots, ......


Cdt
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Env. 80 message Lot
Oui j'ai quand même une dizaine de spots ...
Et à quel moment passer les gaines ? J'avais dans l'idée de les mettre entre les liteaux sous les tuiles mais dans le temps ça ne doit pas être idéal ... donc pareil, il faudrait creuser un peu la fibre de bois, poser le frein vapeur un peu lâche pour y encastrer les gaines ?
Quelle galère ...

Merci encore
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Env. 80 message Lot
Ou sinon je privilégie un vide technique de 2 cm entre le frein vapeur et le lambris plutôt qu’une lame d’air de 2 cm sous les liteaux ? 

Merci encore 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour
la lame d'air de cm sous les liteaux est une prescription du DTU couvertures,
maintenant en tant que particulier c'est à vous de voir.

Cdt
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Env. 80 message Lot
Bonjour,
Je vous remercie pour votre réponse.
D'autres idées / avis ?
Merci encore à tout le monde pour votre aide
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Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Salut,

Perso les spots encastrés dans ce type de construction c'est prise de tête... J'ai eu a le faire dans la chambre de ma fille et pour 2 liseuses chez moi, ça m 'a gonflé. Je suis passé au spot en sailli pour ma chambre et c'est bien moins compliqué a gérer.
Je vais devoir refaire comme vous dans le salon (sauf l'isole qui sera ne laine de verre pour moi) je pense repartir en spot en sailli. Quand on n'a pas de hauteur c'est pas beau, mais j'ai 3.3m de hauteur d'un coté et 6.6 de l'autre, je pense que ca va être très bien. J'avais 3.2m dans la chambre et c'est pas mal en terme de design (cube noirs).

A plus

Norber
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Env. 80 message Lot
Salut tout le monde,

Oui une vraie galère, je continue d'y réfléchir mais dur dur de trouver la solution idéale ...
Déjà j'ai acheté un frein vapeur intello plus plutôt que le pare vapeur Stopvap.
Après je me dis que je vais peut-être poser la fibre de bois contre les liteaux, avec les tuiles romanes de l'air circulera toujours ... et comme ça je peux peut-être récupérer deux centimètres pour visser dans les chevrons des tasseaux de 2 cm après avoir posé le frein vapeur. Cette épaisseur me permettra de passer les gaines pour les spots sans percer le pare vapeur. Et à l'emplacement des spots, entre l'épaisseur du lambris et des tasseaux il ne manquera plus grand chose donc je creuserai un peu la fibre de bois, je percerai le frein vapeur et je scotcherai un morceau assez lâche de frein vapeur ...

Je n'ai pas d'autres solutions en tête pour le moment  

Merci encore pour votre aide.
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Env. 80 message Lot
Ces boîtes toutes prêtes sont peut-être la solution !
https://www.kenzai.fr/colles-joints-detancheite/591-instaabo[...]tallation-proclima.html
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Messages : Env. 80
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Env. 80 message Lot
Autre question, si je fais un vide technique d'une épaisseur à définir entre le frein vapeur et le lambris, est-il possible de passer des câbles sans gaine ICTA plutôt que des fils dans une gaine ICTA ? Cette solution me permettrait de gagner un peu de hauteur.

Merci encore
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Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 200 message Savoie
Bonjour,

Si tu passes un câble, tu as le droit. Si tu passes une gaine, tu as le droit de mettre des fils dans la gaine.
Un câble en 3g1.5mm² ce n'est pas très gros en section environ 10mm
Pour le spot tu peux trouver des spots plus ou moins épais (extra plat)
Le lambris c'est 10mm, il me semble.
Donc avec 15mm-20mm de "vide technique" tu vas déjà avoir fait une bonne avancé dans tes problèmes. Ça te laissera un peu le choix dans l'épaisseur des spots. Mais je te confirme qu'un pare vapeur bien tendu n'est pas si souple que ça pour se déformer, (même avec de la laine de verre).

A plus

Norbert
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Picto recompense Membre utile
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Env. 80 message Lot
Oui on doit s'approcher d'une solution intéressante. Les boîtes que j'ai mentionnées précédemment me paraissent pas mal aussi si les spots sont trop profonds.


Merci encore
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
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Picto recompense Membre ultra utile
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