Pare vapeur kraft déchiré

Y'a pire... y'a mieux.
Oui on doit scotcher les lés entre eux. Tous ne le font pas car ca prend du temps..et puis c'est caché alors le client ne verra rien...
Sur le photo 1 on voit carrément qu'il y a des zones sans isolants. La laine est à 5 cm du mur non ?
c'est une isolation croisée ?

cramto a écrit:

Bonjour,
Les plaquistes sont arrivés ce matin et tout se précipite.
Ils me semblent très pressés de fermer le plafond alors que l'électricien doit intervenir seulement demain pour passer les points lumineux.

En particulier, la manière dont ils ont posé l'isolant m'effraie un peu. Le pare vapeur kraft est déchiré à certains endroits.
Malgré mes remarques, ils m'ont dit qu'ils ne prévoyaient pas de coller d'adhésif entre les lés d'isolant et encore moins de poser un pare-vapeur avant de poser les plaques.

Ils ont commencé à poser les plaques de placo au plafond.

je vous joins quelques photos.

Pourriez-vous me dire s'il faut leur faire démonter les plaques et remettre un pare vapeur?

Bonjour Fabreizh,
Merci pour la réponse rapide.
L'histoire de l'isolation de ce toit terrasse est compliquée. Initialement l'entreprise avait prévu d'isoler le toit terrasse en passant une couche de 30 cm d'isolant uniquement sous le support.
Après maintes discussions avec l'entrepreneur, la dernière version est de faire une isolation de 14 cm par dessus la dalle du toit terrasse et 10 cm par dessus les placos.
Bien que j'aie demandé que les murs soient isolés au dessus du plafond, il restera malgré tout 20 cm de mur au dessus de l'isolant du plafond qui ne seront pas du tout isolés.


L'isolant du plafond est une couche simple de 10cm de laine de verre.

La laine est à 20 cm de la dalle. En revanche, elle arrive au ras des murs.
Le technicien m'a cependant dit qu'il ferait remonter l'isolant des murs (14cm LDV) dans la laine du plafond.

Il viennent de terminer la fermeture du plafond alors que l'électricien passe demain.
A ma demande, ils ont accepté de déposer une plaque de placo centrale pour que l'électricien ait un peu moins de difficultés à tirer ses points d'éclairage.

T'as une couche dessus. Ils ont du prévoir un pare vapeur sur le toit ce qui fait que le kraft que l'on voit n'as pas d'utilité. Si le parevap est posé dans le premier 1/3 de l'isolant pas de pb.

cramto a écrit:

Bonjour Fabreizh,
Merci pour la réponse rapide.
L'histoire de l'isolation de ce toit terrasse est compliquée. Initialement l'entreprise avait prévu d'isoler le toit terrasse en passant une couche de 30 cm d'isolant uniquement sous le support.
Après maintes discussions avec l'entrepreneur, la dernière version est de faire une isolation de 14 cm par dessus la dalle du toit terrasse et 10 cm par dessus les placos.
Bien que j'aie demandé que les murs soient isolés au dessus du plafond, il restera malgré tout 20 cm de mur au dessus de l'isolant du plafond qui ne seront pas du tout isolés.


L'isolant du plafond est une couche simple de 10cm de laine de verre.

La laine est à 20 cm de la dalle. En revanche, elle arrive au ras des murs.
Le technicien m'a cependant dit qu'il ferait remonter l'isolant des murs (14cm LDV) dans la laine du plafond.

Il viennent de terminer la fermeture du plafond alors que l'électricien passe demain.
A ma demande, ils ont accepté de déposer une plaque de placo centrale pour que l'électricien ait un peu moins de difficultés à tirer ses points d'éclairage.

Bonsoir,
Parce que rien n'est simple, une première étanchéité a déjà été posée directement sur la dalle du toit terrasse.
C'est à partir du constat que cette manière de faire l'isolation d'un toit terrasse était interdite que tout s'est compliqué.

Cette étanchéité va être laissée en place et fera office de pare vapeur pour la couche d'isolant qui viendra par dessus. une seconde étanchéité sera alors posée

On va donc avoir (de l'extérieur vers l'intérieur)
étanchéité bicouche
Isolant 14cm (matière à définir)
étanchéité bicouche initiale qui fera office de pare vapeur pour l'isolant
Dalle béton 16+4
espace non isolé de 20cm entre la dalle et l'isolant du plafond
isolant 10 cm de laine de verre posé sur les fourrures du plafond
pare vapeur kraft (déchiré)
BA13 du plafond

Dans quel sens faut-il prendre le premier 1/3 de l'isolant? depuis l'extérieur ou l'intérieur?

J'ai l'impression d'être dans un train qui file dans le mur à grande vitesse sans trouver la pédale de frein

Il faut que le parevapeur soit posé dans le premier 1/3 en partant de l'interieur. Dans votre cas c'est plus que juste.
Vous allez avoir une lame d'air entre les deux isolant (20cm): si cette espace n'est pas "étanche" l’isolant du dessus ne servira à rien.
24cm d'isolant c'est pas beaucoup ou alors c'est du produit au lambda faible.

Pourquoi avoir garder cette espace de 20cm ?
Pourquoi n'avez pas tout isoler par l’intérieur pour y mettre 30cm de laine ?

cramto a écrit:

Bonsoir,
Parce que rien n'est simple, une première étanchéité a déjà été posée directement sur la dalle du toit terrasse.
C'est à partir du constat que cette manière de faire l'isolation d'un toit terrasse était interdite que tout s'est compliqué.

Cette étanchéité va être laissée en place et fera office de pare vapeur pour la couche d'isolant qui viendra par dessus. une seconde étanchéité sera alors posée

On va donc avoir (de l'extérieur vers l'intérieur)
étanchéité bicouche
Isolant 14cm (matière à définir)
étanchéité bicouche initiale qui fera office de pare vapeur pour l'isolant
Dalle béton 16+4
espace non isolé de 20cm entre la dalle et l'isolant du plafond
isolant 10 cm de laine de verre posé sur les fourrures du plafond
pare vapeur kraft (déchiré)
BA13 du plafond

Dans quel sens faut-il prendre le premier 1/3 de l'isolant? depuis l'extérieur ou l'intérieur?

J'ai l'impression d'être dans un train qui file dans le mur à grande vitesse sans trouver la pédale de frein

Bonjour
normalement pour les parties verticales c'est 1/3 , 2/3 mais pour les parties horizontales ou
inclinées c'est 1/4 , 3/4 (CPT 3560) ; autant dire qu'il ne reste pratiquement plus rien pour l'isolant
coté chaud. Pour être conforme l'isolation aurait du être entièrement au dessus de la dalle..
Une terrasse béton s'isole toujours par le dessus (DTU 20.12)
Cdt

Lucienpel,
je suis tout à fait d'accord avec toi. Normalement, l'isolation du toit terrasse aurait du être réalisée entièrement par le dessus.

Malheureusement, je n'ai eu cette information qu'une fois la maçonnerie terminée.
Le devis que j'ai signé indiquait explicitement que la totalité de l'isolation serait réalisée par le dessous, ce qui ne m'avait pas choqué en première lecture.
Il a donc fallu ferrailler avec l'entrepreneur pour faire changer la méthode d'isolation en cours de route et rechercher la moins mauvaise solution en fonction de ce qui avait déjà été réalisé.

J'avais proposé une isolation avec 20cm d'isolant par le dessus, mais l'épaisseur est limitée par la réhausse de la fenêtre de toit et dans une moindre mesure la hauteur de l'acrotère.
De plus la dalle ne comporte pas de planelles isolantes ni aucun rupteur de ponts thermiques.
C'est pourquoi j'ai accepté qu'une partie de l'isolant reste sous la dalle.
Après la remarque de Fabbreizh, je me demande si je n'aurais pas du conserver les 30cm d'isolant sous la dalle en plus de l'isolant au dessus.

Vient s'ajouter à cela un pare vapeur kraft complètement déchiré sans adhésif pour réunir les bandes.

J'avoue que je ne sais plus que penser

Bonjour
il n'est pas normal que le constructeur ne connaisse pas les DTU.
Vous, ce n'est sans doute pas votre métier il est normal que vous ayez fait confiance au constructeur.
Revenir en arrière n'étant plus possible pour 'assurer le coup' j'opterai pour un pare vapeur indépendant
mis en œuvre comme une membrane d'étanchéité à l'air : recouvrement des lès, pontage avec adhésif,
mastic en périphérie, ....
Cdt

Oui mais il faut retirer le placo pour faire cela...

lucienpel a écrit:

Bonjour
il n'est pas normal que le constructeur ne connaisse pas les DTU.
Vous, ce n'est sans doute pas votre métier il est normal que vous ayez fait confiance au constructeur.
Revenir en arrière n'étant plus possible pour 'assurer le coup' j'opterai pour un pare vapeur indépendant
mis en œuvre comme une membrane d'étanchéité à l'air : recouvrement des lès, pontage avec adhésif,
mastic en périphérie, ....
Cdt

Le pire, c'est que quand j'ai vu que le pare vapeur déchiré, j'ai demandé aux plaquistes de poser un pare vapeur indépendant comme vous le proposez. Quitte à le financer en supplément
La réponse a été immédiate avec l'assurance que seuls les "vrais pros" savent avoir : "Mais Monsieur ça sert à rien de mettre 2 pare vapeur l'un par dessus l'autre. au contraire!"

Entretemps, j'ai du retourner bosser, quand je suis revenu, et hop! les placos étaient posés.
C'est ballot, ils avaient juste oublié de passer les gaines de VMC et l'électricien devait intervenir le lendemain pour passer ses points lumineux.
J'ai une furieuse envie de déposer les placos ce week-end avec un pote et de remettre un pare vapeur en bon uniforme.

Bonjour
le moins que l'on puisse dire c'est que l'entreprise n'est pas très sérieuse.
J'espère pour vous que seul le lot isolation pose problème.
Personnellement question paiement je les ferais un peu lanterner.
Cdt

Que dire...
La plomberie a été sous-traitée à une entreprise qui avait posé les tuyaux derrière l'isolant.
l'étanchéité du toit terrasse qui a été sous-traitée à un étanchéiste fuit au niveau de la fenêtre de toit et aucune descente d'eau pluviales n'a été posée (j'y ai remédié moi-même pour ne pas inonder la cave)
Aucune ventilation n'avait été prévue.

Nous avons confié l'électricité à une autre entreprise car sur ce point j'avais pu anticiper que leur devis était effarant d'imprécisions, voire de bê...se

Ce qui me sidère est l'aplomb avec lequel, à chaque remarque, je m'entends répondre "les DTU ne sont pas applicables aux constructions particulières", "on a toujours fait comme ça, et on n'a jamais été emm...bêté", "il ne faut pas croire tout ce qu'on trouve sur internet"....sans oublier bien sur "je connais mon métier"

Il est encore trop tôt pour se prononcer .
Pour l'extension, il reste encore les cloisons, le carrelage et le ravalement
Espérons que la cabane ne va pas tomber sur le chien quand ils s'attaqueront à la démolition du mur de refend.

Le seul point qu'il maitrisent est la maçonnerie, quoiqu'ils fassent tout au moindre prix.
Mon impression du moment est que c'est une entreprise de maçonnerie qui n'a pas suffisamment d'activité et s'est improvisée en maitre d'œuvre.

Cette entreprise a pourtant réalisé un chantier d'extension pour un voisin qui en est très content.
C'est d'ailleurs ce qui nous avait décidé à faire appel à leurs services.
Cela montre que chaque client a son propre niveau d'exigence et que chaque chantier est différent.

quand le vin est tiré...

Question paiement, nous avons versé 50%. Pour le reste, ça va se discuter jusqu'à ce que tous les points soient résolus.

Bonjour
effectivement dans ce monde des entreprises on trouve de tout.
L'entreprise à t-elle souscrit une assurance décennale ? il doive vous
fournir une attestation.
Bon courage pour la suite.
Cdt

Lucienpel,
L'entreprise qui assure la maitrise d'œuvre a effectivement souscrit une assurance dont elle nous a communiqué une copie.

Je doute cependant qu'elle serve à grand chose dans la mesure où le contrat d'assurance prend bien soin de préciser qu'il couvre uniquement :
- Des travaux de construction traditionnelle, c'est à dire ceux réalisés avec des matériaux et des modes de construction éprouvés de longue date.
- Des travaux de construction répondant à une norme homologuée NF DTU ou NF EN ou à des règles professionnelles acceptées par la C2P.
- pour des produits faisant l'objet :
- d'un ATE bénéficiant d'un DTA ou d'un ATec valide et non mis en observation par la C2P.
- d'un ATex avec avis favorable
- d'un Pass'innovation vert en cours de validation

Du point de vue de l'isolation, on est clairement hors du champ de la couverture de son assurance

L'entrepreneur nous a affirmé que chacun de ses sous-traitants avait une assurance décennale.
Par définition les corps de métiers des sous-traitants (étanchéistes, plaquistes) sont différents et les risques couverts doivent l'être également.

Peut-on exiger de l'entreprise qu'elle nous communique une copie des contrats d'assurance de chacun de ses sous-traitants?