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A qui la faute ,

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Env. 30 message Haguenau (67)
Bonjour,

Nous avons un soucis notre macon n'a pas fait son mur d'equerre 1à 2% de 0 à 10cm ? environ...

du coup lors de la pose de la charpente; celle ci c retrouvé poser de biais rendant impossible la pose de tuille de rive obligeant la pose de planche de rive +3000€ ( ecart des deux pans de toit -10 +20 cm) sur 13 m de long par le couvreur ......... car impossibilité de couper en biais sur la longue nos tuiles ( dixit le couvreur)

Le macon explique qu on a droit a un marge d'erreur de l'ordre de 1 à 2 % et que de toute facon si le charpentier avait corrigé des le depart ( 300€ de plus value a la limite pour changer la sabliere) , ou pris les bonnes mesures le toit serait droit ... La charpente devant etre posé sur metrée reel et pas sur plan... ou au moins prevenir pour voir comment le corriger ... deplus c un geometre qui aurait fait l implantation (pas vue )
c 'est donc pas vraiement son probleme ...
cela est un peu defendable

Le charpentier replique que si le mur avait ete droit il ni aurait pas de biais ... et qu il a toujours commandé c charpente sur plan quand c du neuf ... Effectivement, il ne nous a rien dis lors de la pose de la charpente nous mettant devant le faite accompli ... de toute facon il n aurait pas changer la charpente pour si peu et dans l'etat n aurait pu rien faire( peut etre bouger la sabliere ) , à part arracher tout cette facade pour la remettre d'equerre...

Le couvreur lui sans moque qui est responsable; refuse de commencer le boulot sans un avenant de 3000€ pour les planche de rive ... deplus il a deja les tuiles de rive ( dans les 3000€ je suis sur qui les a inclus en augmentant se poste car je touve cela cher ) ... et biensur refuse d annuler le contrat , il peut a la limite faire un debord assymetrique ... top classe de -10+20 ( debord du toit d un cote pan 30de l'autre pan de60)
pour 2000 si on veut absolement garder des tuiles de rives
Alors a qui la faute , pour moi elle est partagée ... effectivement le mur n est pas droit ...mais le charpentier aurait pu rectifier si mesure réel ...de plus avait il le "droit" de la poser quand meme ? sans un devoir d information, de reserve ... sachant qu elle serait de traviol ... avec du coup le faitage non perdendiculaire au mur principale

Faut il refaire un permis - modification de permis pour c 0 à 10 cm de biais ...? vers qui devons nous " porter plaintés"


Merci pour vos remarques et reflexions a ce sujet , temoignage ...
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
Vous n'êtes pas passer par un constructeur, donc pas de CCMI, donc c'est vous qui avez eu tord : vous vous deviez de contrôler les travaux et faire rectifier avant l'intervention de l'intervenant suivant.

pourquoi ne pas avoir fait de CCMI ? c'etais trop simple ?...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Quel type de contrat avez vous avec ces artisans ?

Y a t'il un constructeur, un maitre d'ouvre ou un archi dans l'histoire ?
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Bonjour,


et merci pour vos reponses

Nous sommes le maitre d oeuvre, pas d'archi

la reception des travaux n'a pas etait faite , encore , les travaux ne sont pas finis ...

Nous avons un contrat d'engagement type + devis avec nos artisans "qualibat"

N a til pas un devoir de respecter les consignes ? le permis ?
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 400 message La Chevrolière (44)
Le maçon respecte la marge d'erreur donc c'est au maitre d'oeuvre de vérifier.

Le maçon se protégera en disant que vous ne lui avez pas fait remarquer avant que le charpentier passe. Il est trop tard. Vous pouvez à la limite vous retourner contre le charpentier mais il n'est pas sûr que vous ayez raison et si vous engagez une procédure judiciaire, cela va durer longtemps.

Je pense que tous les surcout sont pour vous malheureusement.

Bon courage.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 400
De : La Chevrolière (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Marge d'erreur autorisé ? de combien ?

du cout pas besoins non plus de faire une modification de permis pour ces 0 à 10 cm... car il y aurait des marges d'erreur autorisé ?
( qui son de toute facon 10 cm sur mon terrain coté ou il y a personne sans limite separative a respecté )

Le charpentier devait ou pas nous informer ? doit il mesurer au reel avant la pose de la charpente ?
il est trop facile de poser une charpente de travers surtout s il aurait pu l'eviter pour un cout insignifiant pour lui ( surelevation de la sabliere je crois )

je ne c pas mais par exemple la menuiseie exterieur il sont bien venus pour verifier la taille des fenetres au reel avant de les commander.
du coup si le rebord des fenetres ne sont pas droite, il a le "droit" ( il est excusable ) lui aussi de poser c fenetres de travers car je n'ai pas emis de reserve avec le macon ?

je ne c pas ca me parait un peu bizarre ?
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Votre mésaventure est un peu le reflet de beaucoup de personnes qui veulent, au départ, économiser sur le poste maîtrise d'oeuvre.
Les grands gagnants se sont en réalité les artisans, pas de contrôle, pas de DTU à respecter et à la fin, ils trouvent toujours des prétextes à leurs malfaçons.
10 cm de faux d'équerre, c'est un peu beaucoup, 1 ou 2 cm pourraient être camouflés.
Le couvreur a raison de ne rien faire, il refuse le support dans l'état.
A mon avis, les 3 000 euros sont à partager en 3 ( maçon, charpentier et vous même)selon une proportion que vous êtes le seul à définir.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Pour la petite histoire :

Malheureusement , nous avions pour notre premier maison un Maitre d'oeuvre qui n'a pas fait grand chose , il y a eu un tas de petite malfacon ici et la mais facilement cachable / retifiable pas nos soins cela n'etait pas grand chose mais quand meme

du coup pour cette nouvelle construction , nous avons pris un autre ...nous disant qu on est mal tombé ... qui biensur il devait etre plus serieux,

apres 5 mois de retard pour etablir le dossier du permis qu au final lasse d attendre nous avons deposé nous meme en 15 jours ...
( fait avec mes petite mains )

Leurs "propositions " d' entreprise tres precaire ( creation de moins de 1 ans , 2 personnes d'effectifs en pleine crise, sans garantie ) bof

ne nous ont pas trop plus , aucun comparatif, pas de mise en concurence ... pour un prix quelconque voir plus cher que la moyenne

vue les prestations proposés et au final nous obligeant a prendre "leurs" entreprise car etait plus en confiance avec eux ....

alors qu il ne devez pas etre de partis pris soit disant ... et refusant des entreprises avec plus 20 ans d existances que nous avions demarché

nous meme au finale et moins cher a prestation egal ou superieur...


une horreur nous allions de surprise en surprise leur devis des tas d erreur de chiffrage, oublie du conduit chenminée dans le Gros oeuvre ici ,

pourtant inscrit au descriptuif , idem pour le platre au plafond ,

150 m ² de chaufage au sol sur un devis pour seulement 100m² de chape le recouvrant ...

heureusement que nous avons verifier et que nous ne sommes pas tout a fait novice en construcion

au finale 8 mois de retard :

... il se sont vite desengagé rompant notre contrat... pas assez de sous ( de dessous de table ) à se faire ... ( gardant l accompte biensur )

du coup nous nous sommes lancé seul avec des entreprises avec le super label de qualité QUALIBAT ... nous disant que c mieux que rien

et vous voyez maintenant ou nous en sommes
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
contrairement a Jpaul qui est du métier.

Si tu as pas payé le maçon tu défalque 30% de sa facture et lui dit de venir avec un expert pour chercher le reste si il les veux.

tu défalques 30% du charpentier, tu te fou de savoir ce qu'il a utilisé pour commander sa charpente c'est pas ton probleme c'est lui le pro.

tu vire le couvreur qui se fou de ta gueule ... (non mais 3000€ les planche de rive plus chère que des tuiles de rives qui coutent un bras ... il te prend pour un con)


je gère mes affaires comme ca depuis 10 ans et je dors très bien la nuit. si tu t'en sent pas le courage, sort ton chéquier, paye et n'en parle plus.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
t'es sûr que ces 3 loustics ne se connaissent pas et que l'un d'eux a apporté des petits pois ?
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Bah non , on c jamais , de la a faire expres un mur de traviol .... je suis un peu parano mais pas a ce point la ....
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
malheureusement comme a l accoutumé j ai payé deja tout le monde ou trop :


Le maçon à 90%- 95% mais il lui reste aussi des travaux a effectuer comme le remblais , le conduit de cheminée ...
jusqu'a la semaine derniere les appuis de fenetre ( ouf il sont la )

Le charpentier à 95%, lui c bien tenu de dire quelque chose avant de recevoir son cheque
vue de la haut rien ne se voyait ou presque, une derive 2 °... effectivement la faitiere maintenant qu on le sait devie un peu ...
mais bon c lui le pro c'etait a lui de faire en sorte que non

Le couvreur lui a reçu sont accompte de 1500€ ... et je concois que sont avenant soit trop cher
( il a mis les tuiles de rive non utilisé dedans vue que commandé ou une partie ... c sur, en plus de planche de rive, )
mais refuse de rendre l'accompte maintenant que le devis est signé

Les Bonnes questions :
Pour le la Charpentier :
Est ce qu'il doit ou doit pas verifier ces metrés au réel avant la pose de la charpente ...
a t il " le droit " de commander sur plan ... oui ? a ces risques et perils? ou pas
Le mur n'est pas droit ok ,c un fait , s'il le savait car c sur il la vue , devait il ou pas poser sa" maivaise "charpente quand meme ... et sans nous prevenir ? en esperant que le couvreur pourrait contenir c 2% d'erreur ?

Pour le maçon:
Y a til ou pas des marges d'erreurs ? est ce qu un mur non d'equerre en fait parti pour 2 ou 3 degrés ( je c pas trop faire la copnversion ° / %)
Le geometre qui a implanté la maison ( fondation ) est il reponsable de la pose du mur apres coup
( pour moi la fondation est bonne c le mur dessus qui devie un peu)
Le maçon est- il responsable de tous ce qui decoule de ce mauvais mur, ( geometre en sous traitance )
Pour Le couvreur :
pas trop cool , mais bon ... peut on ou pas annuler le contrat ? a t'on obligation d accepter n 'importe quelle avenant ...
à m 'importe quel prix pour les travaux supplementaire quasi obligatoire ?
Du coup si je refuse sont avenant que se passe t il ? pour l accompte ?

et la question d autre general :

A quoi sert leurs foutus assurances ? peut on les faire intervenir ? cela doit quand meme arrivé ....
doit on faire une modification de permis pour c 0 à 10 cm ( je pense plutot 8 cm ) de deviance ...
sachant que c du coté non habité sans limite de propriété a respecté qui donne sur notre terrain ?
Dois je faire intervenir un tier, un expert ou cela ne sert a rien car mandaté par moi uniquement
ou juste affaire des frais supllementaires et a me dire ce que je c deja ...



Merci pour vos reponses
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Mais a quoi servent leurs assurances pourquoi les font il pas intervenir quand il y a faute ?
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Mais a quoi servent leurs assurances pourquoi les font il pas intervenir quand il y a faute ?


PAs de reponse y a il une reponse deja poster sur un autre forum ?
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
s'il y a faute et prise en charge par leur assurance, alors le risque est de voir leur prime s'envoler ou pire encore de perdre leur assurance
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
S'ils faisaient jouer une assurance quelconque , vous auriez droit à une part en qualité de maître d'oeuvre.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Haguenau (67)
Donc je devrais contacter leurs assurances respective ?
Messages : Env. 30
De : Haguenau (67)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le mardi 13 juillet 2021 à 16h05
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