A qui la faute ,

Salut,
Vous n'êtes pas passer par un constructeur, donc pas de CCMI, donc c'est vous qui avez eu tord : vous vous deviez de contrôler les travaux et faire rectifier avant l'intervention de l'intervenant suivant.

pourquoi ne pas avoir fait de CCMI ? c'etais trop simple ?...

Quel type de contrat avez vous avec ces artisans ?

Y a t'il un constructeur, un maitre d'ouvre ou un archi dans l'histoire ?

Bonjour,


et merci pour vos reponses

Nous sommes le maitre d oeuvre, pas d'archi

la reception des travaux n'a pas etait faite , encore , les travaux ne sont pas finis ...

Nous avons un contrat d'engagement type + devis avec nos artisans "qualibat"

N a til pas un devoir de respecter les consignes ? le permis ?

Le maçon respecte la marge d'erreur donc c'est au maitre d'oeuvre de vérifier.

Le maçon se protégera en disant que vous ne lui avez pas fait remarquer avant que le charpentier passe. Il est trop tard. Vous pouvez à la limite vous retourner contre le charpentier mais il n'est pas sûr que vous ayez raison et si vous engagez une procédure judiciaire, cela va durer longtemps.

Je pense que tous les surcout sont pour vous malheureusement.

Bon courage.

Marge d'erreur autorisé ? de combien ?

du cout pas besoins non plus de faire une modification de permis pour ces 0 à 10 cm... car il y aurait des marges d'erreur autorisé ?
( qui son de toute facon 10 cm sur mon terrain coté ou il y a personne sans limite separative a respecté )

Le charpentier devait ou pas nous informer ? doit il mesurer au reel avant la pose de la charpente ?
il est trop facile de poser une charpente de travers surtout s il aurait pu l'eviter pour un cout insignifiant pour lui ( surelevation de la sabliere je crois )

je ne c pas mais par exemple la menuiseie exterieur il sont bien venus pour verifier la taille des fenetres au reel avant de les commander.
du coup si le rebord des fenetres ne sont pas droite, il a le "droit" ( il est excusable ) lui aussi de poser c fenetres de travers car je n'ai pas emis de reserve avec le macon ?

je ne c pas ca me parait un peu bizarre ?

Votre mésaventure est un peu le reflet de beaucoup de personnes qui veulent, au départ, économiser sur le poste maîtrise d'oeuvre.
Les grands gagnants se sont en réalité les artisans, pas de contrôle, pas de DTU à respecter et à la fin, ils trouvent toujours des prétextes à leurs malfaçons.
10 cm de faux d'équerre, c'est un peu beaucoup, 1 ou 2 cm pourraient être camouflés.
Le couvreur a raison de ne rien faire, il refuse le support dans l'état.
A mon avis, les 3 000 euros sont à partager en 3 ( maçon, charpentier et vous même)selon une proportion que vous êtes le seul à définir.

Pour la petite histoire :

Malheureusement , nous avions pour notre premier maison un Maitre d'oeuvre qui n'a pas fait grand chose , il y a eu un tas de petite malfacon ici et la mais facilement cachable / retifiable pas nos soins cela n'etait pas grand chose mais quand meme

du coup pour cette nouvelle construction , nous avons pris un autre ...nous disant qu on est mal tombé ... qui biensur il devait etre plus serieux,

apres 5 mois de retard pour etablir le dossier du permis qu au final lasse d attendre nous avons deposé nous meme en 15 jours ...
( fait avec mes petite mains )

Leurs "propositions " d' entreprise tres precaire ( creation de moins de 1 ans , 2 personnes d'effectifs en pleine crise, sans garantie ) bof

ne nous ont pas trop plus , aucun comparatif, pas de mise en concurence ... pour un prix quelconque voir plus cher que la moyenne

vue les prestations proposés et au final nous obligeant a prendre "leurs" entreprise car etait plus en confiance avec eux ....

alors qu il ne devez pas etre de partis pris soit disant ... et refusant des entreprises avec plus 20 ans d existances que nous avions demarché

nous meme au finale et moins cher a prestation egal ou superieur...


une horreur nous allions de surprise en surprise leur devis des tas d erreur de chiffrage, oublie du conduit chenminée dans le Gros oeuvre ici ,

pourtant inscrit au descriptuif , idem pour le platre au plafond ,

150 m ² de chaufage au sol sur un devis pour seulement 100m² de chape le recouvrant ...

heureusement que nous avons verifier et que nous ne sommes pas tout a fait novice en construcion

au finale 8 mois de retard :

... il se sont vite desengagé rompant notre contrat... pas assez de sous ( de dessous de table ) à se faire ... ( gardant l accompte biensur )

du coup nous nous sommes lancé seul avec des entreprises avec le super label de qualité QUALIBAT ... nous disant que c mieux que rien

et vous voyez maintenant ou nous en sommes

contrairement a Jpaul qui est du métier.

Si tu as pas payé le maçon tu défalque 30% de sa facture et lui dit de venir avec un expert pour chercher le reste si il les veux.

tu défalques 30% du charpentier, tu te fou de savoir ce qu'il a utilisé pour commander sa charpente c'est pas ton probleme c'est lui le pro.

tu vire le couvreur qui se fou de ta gueule ... (non mais 3000€ les planche de rive plus chère que des tuiles de rives qui coutent un bras ... il te prend pour un con)


je gère mes affaires comme ca depuis 10 ans et je dors très bien la nuit. si tu t'en sent pas le courage, sort ton chéquier, paye et n'en parle plus.

t'es sûr que ces 3 loustics ne se connaissent pas et que l'un d'eux a apporté des petits pois ?

Bah non , on c jamais , de la a faire expres un mur de traviol .... je suis un peu parano mais pas a ce point la ....

malheureusement comme a l accoutumé j ai payé deja tout le monde ou trop :


Le maçon à 90%- 95% mais il lui reste aussi des travaux a effectuer comme le remblais , le conduit de cheminée ...
jusqu'a la semaine derniere les appuis de fenetre ( ouf il sont la )

Le charpentier à 95%, lui c bien tenu de dire quelque chose avant de recevoir son cheque
vue de la haut rien ne se voyait ou presque, une derive 2 °... effectivement la faitiere maintenant qu on le sait devie un peu ...
mais bon c lui le pro c'etait a lui de faire en sorte que non

Le couvreur lui a reçu sont accompte de 1500€ ... et je concois que sont avenant soit trop cher
( il a mis les tuiles de rive non utilisé dedans vue que commandé ou une partie ... c sur, en plus de planche de rive, )
mais refuse de rendre l'accompte maintenant que le devis est signé

Les Bonnes questions :
Pour le la Charpentier :
Est ce qu'il doit ou doit pas verifier ces metrés au réel avant la pose de la charpente ...
a t il " le droit " de commander sur plan ... oui ? a ces risques et perils? ou pas
Le mur n'est pas droit ok ,c un fait , s'il le savait car c sur il la vue , devait il ou pas poser sa" maivaise "charpente quand meme ... et sans nous prevenir ? en esperant que le couvreur pourrait contenir c 2% d'erreur ?

Pour le maçon:
Y a til ou pas des marges d'erreurs ? est ce qu un mur non d'equerre en fait parti pour 2 ou 3 degrés ( je c pas trop faire la copnversion ° / %)
Le geometre qui a implanté la maison ( fondation ) est il reponsable de la pose du mur apres coup
( pour moi la fondation est bonne c le mur dessus qui devie un peu)
Le maçon est- il responsable de tous ce qui decoule de ce mauvais mur, ( geometre en sous traitance )
Pour Le couvreur :
pas trop cool , mais bon ... peut on ou pas annuler le contrat ? a t'on obligation d accepter n 'importe quelle avenant ...
à m 'importe quel prix pour les travaux supplementaire quasi obligatoire ?
Du coup si je refuse sont avenant que se passe t il ? pour l accompte ?

et la question d autre general :

A quoi sert leurs foutus assurances ? peut on les faire intervenir ? cela doit quand meme arrivé ....
doit on faire une modification de permis pour c 0 à 10 cm ( je pense plutot 8 cm ) de deviance ...
sachant que c du coté non habité sans limite de propriété a respecté qui donne sur notre terrain ?
Dois je faire intervenir un tier, un expert ou cela ne sert a rien car mandaté par moi uniquement
ou juste affaire des frais supllementaires et a me dire ce que je c deja ...



Merci pour vos reponses

Mais a quoi servent leurs assurances pourquoi les font il pas intervenir quand il y a faute ?

Mais a quoi servent leurs assurances pourquoi les font il pas intervenir quand il y a faute ?


PAs de reponse y a il une reponse deja poster sur un autre forum ?

s'il y a faute et prise en charge par leur assurance, alors le risque est de voir leur prime s'envoler ou pire encore de perdre leur assurance

S'ils faisaient jouer une assurance quelconque , vous auriez droit à une part en qualité de maître d'oeuvre.

Donc je devrais contacter leurs assurances respective ?