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Peinture isolante réfléchissante

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Env. 30 message Asson (64)
Bonjour,
Mgarrig est dans le vrai, le plus difficile étant de faire le tri dans les concepts abordés.
Reprenant l'exemple de la couverture de survie, je vous invite à imaginer les résultats des différents essais :
essai N° 1 : je m'expose nu au soleil durant 1h sans aucun écran
essai N° 2 : je m'expose nu au soleil durant 1h, une couverture de survie faisant écran à 1m
essai N° 3 : je reste dehors la nuit en plein hiver nu sans aucun écran
essai N° 4 : je reste dehors la nuit en plein hiver nu, entouré d'une couverture de survie
essai N° 5 : je reste dehors la nuit en plein hiver habillé chaudement
essai N° 6 : je reste dehors la nuit en plein hiver habillé chaudement, entouré d'une couverture de survie
Les 6 conclusions sont évidentes, vous venez de saisir la différence entre les différents concepts.
J'ai également d'autres essais très simples à proposer pour s'en convaincre, mais je ne sais pas si le fil est "vivant".
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
les couvertures de survie sont dorées et argentées, pas blanche.
Faites les mêmes avec un plastique peint en blanc, et voyez la différence.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Langeais (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
Bonjour,
Bien évidement j'ai pris le cas de la couverture de survie qui reflète ente 5 et 10% de la lumière ainsi que les infrarouges en grande partie.
Raymond a également raison dans ce qu'il sous-entend , une peinture blanche n'est pas forcément réfléchissante autant que l'on le croit.
Pour ceux qui le souhaitent je pourrais envoyer le lien d'une étude concrète qui met en évidence l'émissivité de la peinture blanche proche de 0,93.
Equipé d'une caméra therique, je l'ai bien constaté, tout autant qu'une feuille d'alu recouverte avec une peinture blanche "montait" en température comme avec du noir.

Il faut bien prendre en compte que chaque matériau se situe en fonction de son état de surface (métaux, crépis, coloration, traitement), de ses composants (peintures, films) et de l'épaisseur de ceux ci (peintures, crépis) dans une fourchette de caractéristiques optiques (du visible à l'IR) thermiques.

Faites l'essai suivant, à laporté de chacun :
- Prenez une feuille d'alu ménager
- constituez 3 zones
- la N°1 reste naturelle (alu poli)
- la N°2 est peinte avec la peinture blanche
- le N°3 est peinte en noir mat
- Vous mettez cela sur un petit cadre en carton (on évide la zone correspondant au papier alu) exposé au soleil et vous mettez le dos de la main en contact avec l'un puis l'autre zone.

Vous constaterez par vous même les résultats et ferez vos conclusions.
Cela ne demande ni un bac+12 en thermique, ni d'être un bricoleur de 30 ans d'expérience.

Ingrédients :
* papier alu ménager trouvé à la cuisine
* 2ou plusieurs bombes de peinture chez le bricolo du coin (vous pouvez essayer avec le vert, le bleu, la peinture ALU, etc...), parfois on en trouve à moins de 5€ chez les brokers.
* Un grand carton dont on peut évider le centre pour y scotcher (ah oui il faut du ruban adhésif, charterton, papier cache, ou équivalent) la feuille alu tendue.
* un thermomètre naturel (le dos de la main, attention au noir on arrive à 60° en quelques secondes vu la faible inertie du papier ALU).

** pour les mieux équipé, un thermomètre contact (sonde K).
*** ceux qui ont un thermomètre IR (on en trouve même chez LIDL ces jours ci), prendre la précaution de peindre la feuille ALU en noir ou plus simplement de mettre du ruban adhésif noir sur chaque zone à mesurer. En effet l'émissivité de l'ALU est <0,25 alors il faut une interface pour palier à cet inconvénient.

SI l'un d'entre vous  a fait l'expérience, qu'il partage ses résultats.
Pour ma part, je l'ai réalisée, je me suis brulé légèrement sous la zone noire.

Bonne bidouille à tous.
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
Bonjour,
en ces quelques jours à rester à la maison, j'ai poursuivi mes essais de peinture blanche brillante.
Des mesures faites il y a quelques jours ont montré un écart de presque 20°C.
Deux tuiles identiques posées sur la terrasse, un datalogger équipé de sonde K, mesures toutes les 30 secondes.
Graphique de la mesure posé sur Gogol photos.
Si vous avez des questions je peux essayer d'y répondre.

Cela étant, je confirme que la peinture (bombette du commerce) n'a AUCUN pouvoir ISOLANT.
Je trouve inadmissible de mélanger les concepts thermiques de conduction / rayonnement / etc...

Le graphique met également en évidence que la nuit les deux tuiles ont la même courbe de température. CQFD.

J'ai d'autres mesures et graphiques à votre dispositions.

Portez vous bien et continuez à avoir votre regard critique sur les choses !!!
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
Juste quelques mots sur le sujet de ladite peinture :
Elle ne peut qu'améliorer une isolation existante, car son effet combat la chaud (réduit la montée en température), elle n'isole en rien du froid, car bien souvent elle se comporte comme un corps noir aux température ambiantes.

Je vous laisse découvrir les graphiques que j'ai pu faire ce début d'année.
Album photo thermique
Il y a les photos des dispositifs durant les mesures.

Je serai donc à même de vous expliquer, si ça vous intéresse bien entendu.
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Tarn
Bah rien ne vaudra une toiture ventilée...pas la peine de chercher.
Un isolant isole de la température de sa surface extérieure.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
Bonjour Patoche et les personnes intéressées,
vous avez raison, rien ne remplace l'isolation et une bonne conception dés le départ.
L'objet de fil est bien d'aborder le sujet des peintures réfléchissantes.
Sans isolation "conventionnelle", point de salut pour une habitation, je suis d'accord à 123%.

Les remarques sont basées sur le fait que de limiter l'échauffement de toute surface doit permettre d'éviter les surchauffes estivales.

Sachant qu'une structure présentant une transmission de 1w/m2/ degré de différence on comprend vite que tout degré "gagné" permettra de réduire la transmission de chaleur vers l'intérieur de la maison.

Les mesures que j'ai effectué dans les combles de ma maison font apparaitre :
  • Température des tuiles (noire) : jusqu'à 70°C
  • Températures des combles : jusqu'à 50°C

Si l'on réduit les 70°C à 50°C, la température des combles devraient passé à moins de 40°C (je fantasmerai un 35°C ...), soit 10°C de gagné que l'isolation n'a pas à faire...

C'est tout l'objet de mes propos.

Je me suis renseigné sur le PLU, seules les toitures noires sont acceptées, donc aucune application pour l'habitat, peut être pour la cabane du jardin (déjà un progrès) ou les toits terrasses qui ne sont pas visibles !

Pour l'anecdote, J'ai aperçu une maison avec un crépi ANTHRACITE, j'ai peur qu'ils ne soient dans l'inconfort en été ou quand le soleil parait fortement

Votre idée de ventilation de la toiture est également bonne, mais celle naturelle n'est jamais suffisante. alors la mécaniser serait une bonne idée (la ventilation mécanique consomme moins qu'une PAC), mais comment la réaliser sous une toiture sans le moindre écran de sous-toiture ? 

L'idée me trotte dans la tête depuis plusieurs mois, on peut même imaginer la récupération de chaleur pour l'eau (piscine ou préchauffage ECS).

Toutes les idées sont bonnes à étudier, peut être qu'un fil sur le sujet existe, dans ce cas je suis preneur.

A vous lire sur le sujet de ces peintures que certains disent miraculeuses et qui sont seulement "techniques" et à utiliser "à bon escient".
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Léger déterrage.

On a du mal à avoir du retour sur ce genre de solution je trouve. Hormis le mot "isolant" qui est évidemment malvenu, sur le concept ça a l'air pertinent mais tout est dans le quantitatif (concrètement combien on gagne).

=> merci @paul_f5hpq pour tes essais, ça permet de valider les gains de température annoncés parfois (sur la surface elle-même au moins). Pour le gain à l'intérieur, il faut une étape de plus, mais ça peut permettre de confirmer les ordres de grandeur à espérer.

As-tu fait des nouveaux tests depuis ? Tu montrais des choses en février :
- 20° d'écart "en plein jour"
- plus rien à 19h, mais en février, il fait nuit à 18h et en pratique à 17h y a déjà peanuts qui tombe

Si on prend ça et qu'on imagine ce que devrait donner en juin/juillet/août, on imagine facilement >30° d'écart au plus fort de la journée, et un écart qui serait pas résorbé avant... 23h ? (écart plus important + soleil qui tape plus à 19h30 en été qu'à 16h30 en hiver)

Donc avec l'isolation thermique du bâti lui-même (effet intégrateur et déphaseur), on peut effectivement espérer une vraie amélioration du confort thermique pendant la nuit (largement au-delà de la fin de journée où ça semble acquis).

Bref, si tu as ou avais l'occasion de refaire un test en ce moment, ça serait intéressant, car on commence à être dans la période qui motive ce genre de solutions.

je suis particulièrement intéressé car j'ai de la toiture brune avec des pièces à vivre juste en-dessous (notamment 1 chambre...). En été ça devient très vite la fournaise le soir à l'étage supérieur de la maison, et la piste de ces peintures pourrait faire gagner pas mal de confort.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 70 message Val De Marne
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum. Je suis très intéressé par ces peintures !

En effet je ne trouve aucun retour d'expérience concernant une maison entièrement peinte à l'extérieur avec ces peintures.

Voici les différentes peintures (les plus prometteuses) que j'ai pu trouver sur le net :

Korund Facade
Thermacote
SuperTherm
Thermoshield

Tous revendiquent un lambda très bas (par exemple Korund avec 0.0012). Assainiraient les murs en supprimant l'humidité. Protégeraient du froid et des canicules. Bref un produit miracle.

Est ce réellement une ******* ?

Sans tout de suite jeter la pierre à ces solutions, j'aimerais que quelqu'un me dise si vraiment ces peintures ne valent rien... Et pas seulement pour la partie été mais aussi pour l'hiver.
Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
J'avais un fournisseur qui en vendais, qui étais dans le sud, et qui avait réalisé dans sa cour quelques constructions tests avec mesures des températures qui étaient publiées en temps réel sur son site internet.
De mémoire les docs commerciales parlaient de 10 à 30° d'écart avant/après.
D'après les tests effectués, il annonçait jusque 20° d'écart.
Ses peintures étaient destinées aux bâtiments agricoles, industriels ou commerciaux en bacs aciers.
D'après les ventes ça avait l'air de fonctionner.
Depuis il a pris sa retraite et sa société a été fermée en 2017, le site internet existait encore l'an dernier mais là c'est terminé, il n'existe plus.
Il m'avait dit que la peinture était d'origine US (ou Canada).
Peinture réfléchissante, avec plusieurs teintes, claires, possibles.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
Bonjour,
j'ai effectué plusieurs essais de comparaison entre une tuile noire, la même peinte en blanc brillant (peinture du commerce) et une tuile profilée type diamant.


Les tuiles étaient à l'air libre, donc bénéficiaient une ventilation arrière. La légende doit suffire à repérer les 3 types, j'ai ajouté le mesure de la Temp Ambiante (courbe bleue), tout cela relevé à 30 secondes (pour la mise en évidence éventuelle de vent et c'était le cas sur les faces avant et arrière.
la température toiture en tuiles noires (points marrons) avec un léger vent et la température des combles (point verts) sans le moindre vent, ont été relevées toutes les 15 minutes (d'où les points)
C'est révélateur !
Les heures sont en TU (12=14h locale midi solaire)
Je voulais faire venir de la peinture spéciale pour un même essai, mais à moins de 25kg aucune livraison, ça fait cher pour un essai...
Voilà pour un premier retour d'expérience de mesure.
Je peux apporter d'autres explications et serait preneur de vos remarques.
Pol
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Asson (64)
J'allais oublier :
Les tuiles et leur mode d'exposition en ambiance libre, orientée plein sud.
J'ai bien aimé l'argument commercial "les facettes" reflettent le soleil (c'est vrai que de la route j'ai été attiré par une apparence tellement particulière ...) mais l'effet est plutôt minime...



LA courbe fournie est horodatée en temps universel (12h solaire = 14h locale), ça m'évite de toujours devoir recaler avec -ou+ 1h ou 2h, sachant que l'on parle "soleil".

Voici le datalogger qui m'a permis de faire le relevé :


J'ai même expérimenté une peinture spéciale anti chaleur pour les toits en shingle, elle a son petit effet car extrêmement chargée en aluminium. J'ai eu fait des mesures qui démontraient 10° de gain, je n'ai pas la courbe sous la main.

A vous lire.
Pol
Messages : Env. 30
De : Asson (64)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
paul_f5hpq a écrit:Bonjour,
j'ai effectué plusieurs essais de comparaison entre une tuile noire, la même peinte en blanc brillant (peinture du commerce) et une tuile profilée type diamant.


Les tuiles étaient à l'air libre, donc bénéficiaient une ventilation arrière. La légende doit suffire à repérer les 3 types, j'ai ajouté le mesure de la Temp Ambiante (courbe bleue), la température toiture en tuiles noires (points marrons) et la température des combles (point verts).
C'est révélateur !
Je voulais faire venir de la peinture spéciale pour un même essai, mais à oins de 25kg aucune livraison, ça fait cher ...
Voilà pour un premier retour d'expérience de mesure.
Je peux apporter d'autres explications.
Pol

Dommage,
vous m"auriez demandé un échantillon il y a 2 ans, vous auriez reçu un pot d'un 1/2L, maintenant c'est trop tard.
J'avais besoin d'un peu de peinture grise et c'est mon vieil échantillon qui y est passé.
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
paul_f5hpq a écrit:J'allais oublier :
Les tuiles et leur mode d'exposition en ambiance libre, orientée plein sud.
J'ai bien aimé l'argument commercial "les facettes" reflettent le soleil (c'est vrai que de la route j'ai été attiré par une apparence tellement particulière ...) mais l'effet est plutôt minime...



LA courbe fournie est horodatée en temps universel (12h solaire = 14h locale), ça m'évite de toujours devoir recaler avec -ou+ 1h ou 2h, sachant que l'on parle "soleil".

Voici le datalogger qui m'a permis de faire le relevé :


J'ai même expérimenté une peinture spéciale anti chaleur pour les toits en shingle, elle a son petit effet car extrêmement chargée en aluminium. J'ai eu fait des mesures qui démontraient 10° de gain, je n'ai pas la courbe sous la main.

A vous lire.
Pol

Petite question, est ce qu'un datalogger comme celui ci est capable de mesurer l'hygrométrie ?
Je cherche à poser quelques sondes dans de l'isolant, sous la dalle ...
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-399942-sond[...]metrie-murs.php#5752268
Merci
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Env. 70 message Val De Marne
Je n'ai pas de doute sur le fait que ces peintures ont une réelle efficacité en pleine canicule. Par contre en ce qui concerne les autres points (isolant du froid, hygrométrie...etc) qu'en pensez vous ?


C'est surtout la première peinture qui m'interpelle (Korund Facade). Sur le net je ne tombe que sur des sites Russes ou de l'Europe de l'Est.

Apparemment la peinture est chargée en billes de céramique creuses + d'autres éléments. Nous avons en France des peintures dites "isolantes" mais le lambda est beaucoup plus élévé.

Pour me faire une idée il faudrait que j'achète un pot mais à 22 euros le litre.... Crying
Messages : Env. 70
Dept : Val De Marne
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En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 03h05
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