MOB:Isolation / PAC / VMC Double flux / Puit canadien

Bonjour,

je vais me permettre de répondre avec mes faibles compétences sachant d'autant plus que ma MOB n'est pas encore finie, mais bon...

- 160 mm, cela me paraît quand même un peu faible, surtout dans votre région. Pour ma part, j'ai une structure de 220 mm + 60 mm de fibre de bois extérieure pour couper les ponts thermiques dus à la structure.

- Menuiseries triple vitrage: oui, bien sûr à mon sens, par contre vérifier que le Sg et le TWL soient suffisant pour ne pas trop assombrir la pièce et permettre les apports solaires passifs. Bien vérifier qu'il y a trois joints et surtout que la pose est conforme.

- VMC DF: attention à la conception du réseau. un très bon blog qui vous apprendra tout ce qu'il y à savoir: 

https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/

- Cheminée: interdite si je ne m'abuse avec les nouvelles réglementations.

- PAC Air/Eau: faudra m'expliquer pourquoi on se casse le c...l à faire une maison hyper bien isolée et qu'on souhaite absolument y mettre un radiateur à 20000 balles. Radiateur qui aura une durée de vie de 13 à 17 ans (à condition qu'elle soit de qualité et correctement posée!), qui va vous coûter 250€\an de maintenance obligatoire, plus les réparations qui tomberont immanquablement !!

- Puits canadien: pourquoi pas, il semblerait que vous soyez dans l'une des seules régions de France où le système serait efficient. Sinon, il y a aussi le système de tunnel à galet, infiniment moins cher et qui travaille sur un déphasage saisonnier. Je devais le faire chez moi, mais le système de fondation (et peut-aussi, une certaine réticence de mon MOE) m'en ont empêché.

pour les autres questions, je passe mon tour.

Par contre, il faudra peut-être en dire un plus sur votre projet dans sa conception globale: plain-pied/étage ? Orientation ? Altitude ?...

C'est tout pour moi.

C'est une maison une partie en double étage, le coin cuisine et salle à manger à toit cathédrale.
Orientation contraignante : pas beaucoup de fenêtres exposé sud, plutôt est et nord.
Altitude 150m.
J'ai prévu une cheminée, pas d'interdiction à ma connaissance. La PAC est aussi prévu pour la piscine. Quelle solution de chauffage serait dans ce cas adatpé ?

Avec ces équipements, quelle serait les matériau d'isolation (intérieur et exterieur) recommandé ?

Bonjour,

Vous êtes en ccmi, vous passez par un moe~archi ou êtes votre propre MOE?

Avez-vous fait une étude thermeique?
A+

Je passe par un architecte. Il m'accompagne jusqu à l ossature bois de la maison, je prend le relais à partir de la toiture.
Oui l'étude thermique a été faite avec des matériaux de base et a été validé en TR2020. Le choix des matériaux plus performant est encore faisable.

Mettre une cheminée et du triple vitrage avec un puits canadien c'est en total opposition !

Oublier votre cheminée qui ne permettra pas d'être étanche à l'air.

Ossature en 200 mm + 80 mm int (mieux ext mais plus cher) serait plus adapté

Laine de bois ou ouate de cellulose insufflée entre montant. Laine de verre à la poubelle.

Ok vous pouvez m en dire plus ? Pourquoi est ce qu une cheminee + triple vitrage + puits canadien est en opposition ?
Et pourquoi aussi radical sur la laine de verre ?

Bonjour,

Qu'est-ce que tu entends par "cheminée" ?
Un foyer ouvert, ou juste les boisseaux pour un poêle ?

Ce serait une cheminée type insert à granulés ou à bois

Juanito67 a écrit:

Ce serait une cheminée type insert à granulés ou à bois

Bonjour,

donc, pas une cheminée qui est un foyer ouvert, par conséquent, non étanche, et qui déséquilibrerait totalement la DF !

Poêle à bois ou granulé étanche obligatoire.

Juanito67 a écrit:

Ok vous pouvez m en dire plus ? Pourquoi est ce qu une cheminee + triple vitrage + puits canadien est en opposition ?
Et pourquoi aussi radical sur la laine de verre ?

Si tu souhaites un peu de confort thermique il te faut un maximum de masse volumique dans tes murs ce que n'apporte pas la laine minérale. De plus, la laine de bois gère mieux l'hygrométrie donc le ressenti du confort thermique est meilleur.

Et pour l'opposition c'était la cheminée ouverte.

Juanito67 a écrit:

Ce serait une cheminée type insert à granulés ou à bois

Attention au niveau du calcul règlementaire RE2020 ça change beaucoup les résultats l'un ou l'autre.

Cartman44 a écrit:

Juanito67 a écrit:

Ok vous pouvez m en dire plus ? Pourquoi est ce qu une cheminee + triple vitrage + puits canadien est en opposition ?
Et pourquoi aussi radical sur la laine de verre ?

Si tu souhaites un peu de confort thermique il te faut un maximum de masse volumique dans tes murs ce que n'apporte pas la laine minérale. De plus, la laine de bois gère mieux l'hygrométrie donc le ressenti du confort thermique est meilleur.

Et pour l'opposition c'était la cheminée ouverte.

Est ce que pour l ITE le polystyrène est envisageable avec de la laine de bois en ITI ?

Techniquement cela peut fonctionner mais déjà j'aime pas le polystyrène et en plus de l'ite sous enduit devant une ossature bois c'est plus risqué.

Guide RAGE : Cherche ETICS

Et est-ce que la combinaison "puit canadien - VMC DF - plancher rafraichissant" permettrait de compenser la perte de confort d'été d'isolation des murs en laine de verre ? Pour rappelle, j'isole les rampants de toit en fibre de bois sous toiture et laine de bois.

D'autres avis sur ce sujet ? Je relance la discussion, je pars sur le Puit canadien + VMC DF, sarking en fibre de bois pour l isolation du toit, et laine de bois en ITI. Des conseils notamment pour l'ITE ?

ITE de ?

Mettez plutôt un plafino suite puits hydraulique

ror24 bonjour la personne qui a écrit cet article et t'il sur le forum ? Comment le joindre ? Merci

Bonjour

Juani... <et laine de bois en ITI. Des conseils notamment pour l'ITE ?

vous voulez faire ITI + ITE ?


Co24

vous pouvez lui envoyer un message privé via le forum

Cdt

Je souhaite avoir un contact avec la personne qui a écrit l'article sur les VMC le lien donné en commentaire pas la personne qui a écrit ce post 

Bonjour,

Coco24 a écrit:

Je souhaite avoir un contact avec la personne qui a écrit l'article sur les VMC le lien donné en commentaire pas la personne qui a écrit ce post 

Je pense que tu peux lui laisser un message sur sa page de commentaires, qui est ici :
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2015/01/01/question-[...]c-double-flux/#comments
(aller tout en bas de la page)

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Coco24 a écrit:

Je souhaite avoir un contact avec la personne qui a écrit l'article sur les VMC le lien donné en commentaire pas la personne qui a écrit ce post 

Je pense que tu peux lui laisser un message sur sa page de commentaires, qui est ici :
https://vmcdoublefluxblog.wordpress.com/2015/01/01/question-[...]c-double-flux/#comments
(aller tout en bas de la page)

Bonjour, 

désolé pour le retard, mais effectivement, allez sur son blog, inscrivez vous et posez vos questions.

A+

lucienpel a écrit:

Bonjour

Juani... <et laine de bois en ITI. Des conseils notamment pour l'ITE ?

vous voulez faire ITI + ITE ?


Co24

vous pouvez lui envoyer un message privé via le forum

Cdt

Oui 160mm entre montant à l'intérieur et ITE en plus.

Des conseils ?

Pas d'intérêt de mettre autant à l'intérieur avec une ITE. 60 mm en ITI pour les ponts thermiques et les réseaux c'est suffisant.

Les montants font 160mm, donc je pense qu'il nous faut mettre 160mm. Du coup si 160 mm est conséquent d'après ce que j'ai compris, Y-a t'il un intérêt d'isoler les murs l'intérieur en laine de bois ? sachant que je pars déjà sur un sarking de 60 mm en fibre de bois, + puit canadien ?

C'est peut-être pas ce qu'il se fait habituellement, mais je trouve cohérent de mettre 160mm puisque tu as des montants de 160mm,
et également de mettre un complément extérieur, qui sera isolant, mais qui a aussi d'autres fonctions, notamment de support de revêtement extérieur (crépis par exemple.

Comment sera fait le contreventement ?

Bonjour

comme certaines réponses précédentes il est préférable de mettre le plus grand
R possible à l'extérieur (entre les montants), et le minimum à l'intérieur.

Cdt

Manu-d.en-haut a écrit:

C'est peut-être pas ce qu'il se fait habituellement, mais je trouve cohérent de mettre 160mm puisque tu as des montants de 160mm,
et également de mettre un complément extérieur, qui sera isolant, mais qui a aussi d'autres fonctions, notamment de support de revêtement extérieur (crépis par exemple.

Comment sera fait le contreventement ?

Ce sera un panneau OSB.

Du coup y-a t'il un intérêt de mettre 160 mm de laine de bois en ITE et des panneaux de fibre de bois en ITE ou est-ce du "luxe" ?

Le panneau de contreventement sera où ?

À mon avis, ça n'a pas beaucoup de sens de parle d'ITE ou d'ITI quand on parle de l'isolant entre montants, c'est une partie structurelle d'une MOB, qui contient l'isolant.

Pas du luxe, ce serait surtout complètement con de faire une MOB sans isolant entre les montants.
Et je pense que c'est intéressant de mettre un isolant en plus en ITE.
On arriverait à un "R" de combien ?

L'idéal serait de faire le contreventement avec des panneaux isolants, qui assureraient une triple fonction d'isolant, de contreventement, et de parement externe (support de revêtement).

Bonjour

<À mon avis, ça n'a pas beaucoup de sens de parle d'ITE ou d'ITI quand on parle de l'isolant entre montants, c'est une partie structurelle d'une MOB, qui contient l'isolant. >

bien d'accord dans ce cas de figure de parler d'ITE et d'ITI

<Du coup y-a t'il un intérêt de mettre 160 mm de laine de bois en ITE et des panneaux de fibre de bois en ITE ou est-ce du "luxe" ? >

160 mm entre montants , cette isolation n'étant pas continue il peut être intéressant d'avoir une couche d'isolation continue de 60 mm coté intérieur.

Cdt

...ou côté extérieur...

Juanito67 a écrit:

Les montants font 160mm, donc je pense qu'il nous faut mettre 160mm. Du coup si 160 mm est conséquent d'après ce que j'ai compris, Y-a t'il un intérêt d'isoler les murs l'intérieur en laine de bois ? sachant que je pars déjà sur un sarking de 60 mm en fibre de bois, + puit canadien ?

Ok si c'est de l'ossature bois je me trompe de projet

Et moi aussi je parle plus d'ICI et d'ICE dans ce genre de cas.

C pour complémentaire 

Bonjour,
160mm d'isolation entre montant c'est bien (j'imagine que ce sont des montants 60x160 ... mon BE bois m'avait proposé ça car plus facile à mettre en place que les montants de 45mm, ça laisse presque 3cm pour clouer le contreventement alors que le 45mm ne laisse que 2cm, faut pas trop se louper).

La laine de bois entre montant c'est bien, sinon de la ouate de cellulose insufflée, ou de la paille insufflée (il y a eu récemment - c'est à dire il y a environ 1 an je crois - un AT ou du moins une autorisation formelle pour un procédé de paille insufflée, faudrait que je retrouve ça).
Par exemple en montant le mur bois, contreventement côté intérieur par exemple, ITE (ou ICE pour Cartman, j'aime bien cette appellation ) dehors, puis on insuffle chaque caisson ainsi formé, en une journée c'est isolé (purée pourquoi je me fais chier moi en fait ? Faut que je revois ça ...).

Si on veut faire l'étanchéité à l'air par le contreventement plutôt que par un frein vapeur, il suffit de remplacer l'OSB par des panneaux fait pour (de mémoire il n'y en a que 3 autorisés pour le double usage contreventement / étanchéité à l'air : Durelis Vapourblock, Soprema Pavaplan, Agepan DWD.
Plus cher que l'OSB, mais il suffit juste de scotcher les panneaux entre eux pour faire l'étanchéité à l'air, donc moins chiant à faire qu'un frein vapeur, et probablement plus durable dans le temps (donc autant ne pas se priver si on est en contreventement intérieur ... sinon ça a moins d'intérêt).

Polystyrène à éviter à tout prix, ça va empêcher la migration de vapeur d'eau de l'intérieur vers l'extérieur, sinon il faut concevoir un mur complètement étanche à la vapeur d'eau ... de plus c'est un isolant plutôt mauvais pour le confort d'été, ce qui est un peu le point faible d'une MOB en raison du manque d'inertie.

Pour ma maison j'ai prévu 145mm de laine de bois entre montants + 80mm de fibre de bois en ITE.
Et pour une pièce ou 2 un complément d'isolation (genre 40mm) en ITI, je ne sais pas trop avec quoi (fibre de bois, ou biofib trio, enfin bon on verra ce que j'ai à ce moment là) car pas d'apports solaires, et en hiver la température descend pas mal à l'étude thermique dynamique.

Bonjour

Manu-d.en-haut <...ou côté extérieur... >

coté intérieur on n'en profite pour passer les gaines.

Cdt

Laine de bois haute densité en ICE (steico dry protect L en lambda 40 de mémoire)
Ouate, laine de bois en vrac (steicozell) ou paille (plus le nom en tête non plus) en insufflation entre montant (lambda entre 40 et 41)
biofib trio en ICI (lambda 38)

Tu as déjà fait de la paille hachée insufflée ?
Lambda de 40, c'est bien, je m'attendais à plus.

Proposé en rénovation d'un immeuble de 40 logements mais ça compliquait trop le projet en plus du surcoût malheureusement.

La composition des murs de l'intérieur vers l extérieur est la suivante :
- BA13
- vide technique
- pare vapeur
- isolant entre montant de 160mm (à définir)
- Panneau OSB
- isolation extérieure (à définir)

En sachant que j'ai opté pour du sarking en toiture, et potentiellement un puit canadien, et un plancher rafraichissant, est ce que ce ne serait pas du luxe d'isoler l'intérieur avec de la laine de bois ? Est ce que dans cette configuration l'ITE en polystyrène serait suffisant ?

C'est franchement dommage de mettre du polystyrène là dessus. :(
Non à priori pas besoin d'isolant à l'intérieur.

J'imagine, mais en terme de prix pour du sarking, + laine de bois en ITI, + fibre de bois en ITE, ça commence à chiffrer, et est-ce que tout ces éléments ne sont pas de la sur qualité ?

Si tu reportais le contreventement en OSB sur l'intérieur, ce serait plus cohérent pour la perspirance graduelle des matériaux de l'intérieur vers l'extérieur, et tu mettrais des panneaux isolants en fibre de bois directement sur l'ossature à l'extérieure, que tu pourrais directement enduire.

Le PV pourrait être sur l'OSB, ou même supprimé si tu gères l'étanchéité à l'air avec les panneaux.

Mais je ne veux pas interférer avec ton organisation ,si tu as déjà tout bien prévu.

Vous avez parlé de vos choix avec votre thermicien ?
Peut-être qu'en laissant tomber le puits canadien vous feriez des économies à réinjecter sur autre chose (genre le polystyrène)?

Bonjour

< est ce que ce ne serait pas du luxe d'isoler l'intérieur avec de la laine de bois ? Est ce que dans cette configuration l'ITE en polystyrène serait suffisant ? >

Dommage de mettre du polystyrène en MOB (peu d'inertie), pas top en confort d'été.

Cdt

Pourquoi ce serait dommage de mettre du polystyrène en ITE ? Je met un sarking en fibre de bois et de la laine de bois en intérieur (et sous rampants) pour le confort d'été et l'inertie