Comment fixer un isolant de 140mm ?

BOnjour,
TU vas poser 15 cm en une seule couche ? Vissé ? C'est quoi comme laine de bois?
A+

D'habitude on ne fixe pas les isolants, on les prends en sandwich entre d'autres éléments.

Ex: mur et placo, charpente et placo ...

Oui c'est une seule épaisseur, laine de bois "Homatherm"

Citation:

D'habitude on ne fixe pas les isolants, on les prends en sandwich entre d'autres éléments.

Expliquer moi comment faire tenir un isolant de 15cm en doublage sur un mur périphérique ou il n'y a pas d'ossature

il existe des fixations d'isolant prévus pour différentes longueurs : regardes du côtés des fabricants de chevilles. tu trouveras plus facilement ce type de produits en négoce matériaux qu'en GSB

Citation:

Oui c'est une seule épaisseur, laine de bois "Homatherm"

La question, c'est plutot quelle densité??? Si tu as choisi de la laine de bois de 40 kg/m3, tu ne pourras pas la fixer avec des chevilles...Si c'est plus dense, 150 kg/m3, c'est vraiment une erreur de ne pas faire une pose croisée.

locaterre, pourquoi il ne pourra pas la fixer avec des chevilles ?

bonjour

pourquoi ne pas collé la fibre de bois au MAP colle pour placo en faisant des plots ?

@+

Ca tiendrait sur de la brique

Pour la densité ce sera de la 40kg/m3, la 140 c'est chez Pavatex, hors budget pour moi

Chez homatherm, tu trouves des laines de bois en 160 kg (HDP classique standard). IL aurait vraiment été plus judicieux de faire une pose en 2 couches...

Citation:

tu ne pourras pas la fixer avec des chevilles

Parce qu'il faut les traverser les 15 cm....sans déchirer le panneau parce que sinon la fixation ne sert à plus rien...Enfin, c'est déjà pas possible avec des panneaux de 10 cm. En plus, pour assurer une jonction propre des panneaux, c'est pas gagné...

locaterre a écrit:

Chez homatherm, tu trouves des laines de bois en 160 kg (HDP classique standard). IL aurait vraiment été plus judicieux de faire une pose en 2 couches...

Citation:

tu ne pourras pas la fixer avec des chevilles

Parce qu'il faut les traverser les 15 cm....sans déchirer le panneau parce que sinon la fixation ne sert à plus rien...Enfin, c'est déjà pas possible avec des panneaux de 10 cm. En plus, pour assurer une jonction propre des panneaux, c'est pas gagné...

Y'a encore rien de fait la maison n'a pas commencé loooool

Pourquoi conseilles-tu une pose croisé pour une épaisseur de 15cm ? quid pour 30cm en plafond (toit plat)?
Comment les fixer ? ça ne résoud pas le probleme

T'as vu le prix du panneau en 160kg

Que pensez-vous du systeme "Optima"

http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/MFS_optimaMur.pdf

Optima ? c'est prévu pour Laine minérale + placo, mais il n'y a pas de raison que ça ne marche par pour toi.

Tu as prévu de mettre quoi sur ta LDB ?

ldv ou ldb ça ne change rien si ?

Mon doublage est le suivant:

brique de 20cm+ldb14cm+pare vapeur+placo tout en sachant que les gaines elec doivent trouver leur place là dedans ;)

Ce qui me "gène" le plus c'est le percement obligatoire du pare vapeur avec ce systeme

BOnjour,
Avec de la laine de bois, c'est un freine vapeur....Ton freine vapeur est percé au niveau des vis de fixation du BA et les vis n'ayant une tête plus large que le trou de la vis et étant plus imperméables, tu as peu de chance d'avoir un transfert de vapeur par ces percements..

Pour la pose sur tasseau en bois, il faut une pose croisée justement pour eviter les ponts thermiques dûs aux tasseaux. En plus, cela permet de limiter les fuites pouvant avoir lieu à la jonction des panneaux.

Le problème que tu vas avoir, c'est des tapées de 160 avec 140+BA13+montants+gaines electriques, cela ne passe pas....
A+

Je pense laissé tomber me principe des tasseaux de bois, trop fastidieux et surtout trop long à mettre en oeuvre et privilégié le systeme Optima qui me parait plus rapide de mise en oeuvre



http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/MFS_optimaMur.pdf

-Pas de pont thermique, puisque recouvrement total du mûr par l'isolant

Seul "inconvénient" c'est la rigeur de mise en oeuvre du pare vapeur qui sera percé au niveau des chevilles de fixation.
J'ai dans l'idée de colmater ces percements avec du siliconne puis maintenir le tout étanche grace à la "clé" venant maintenir l'isolant (voir pdf précédant)

Page 4 il est précisé qu'une tapée de 140mm est suffisante



Comment avec une tapée de 140, un ensemble de 153mm arrivera-t-il en bordure, il va forcément déborder


Voici la pose final (pas de pare vapeur )



Je pense qu'une pose croisé 80cm+60cm est là aussi à privilégier.



Qu'en pensez-vous ?

Serieusement, le passage des gaines est effectivement le probleme dans ce type de pose. Dans ma pose, la premiere fourrure sert d'appuis pour le freine vapeur, puis je viens visser une deuxieme fourrume dont l'épaisseur me servira de passage technique.
Bonne recherche A+

Message édité par philippe29

locaterre a écrit:

Le problème que tu vas avoir, c'est des tapées de 160 avec 140+BA13+montants+gaines electriques, cela ne passe pas....
A+

Bonjour locaterre ,

J'étais en train de me poser la même question !!

Une tapée de 160 ou 200 .

140 iso + 50 de rail +1,3 de placo .

Zip a écrit:

360modena a écrit:

Voici la pose final (pas de pare vapeur )



Je pense qu'une pose croisé 80cm+60cm est là aussi à privilégier.



Qu'en pensez-vous ?

Salut, ne pas oublier les droits d'auteur sur cette photos !!!

Serieusement, le passage des gaines est effectivement le probleme dans ce type de pose. Dans ma pose, la premiere fourrure sert d'appuis pour le freine vapeur, puis je viens visser une deuxieme fourrume dont l'épaisseur me servira de passage technique.
Bonne recherche A+

Rien compris à ton histoire de fourrure ...tes gaines sont censés être descendu à la verticale en suivant les rails verticaux que l'on voit sur la photo non ?

Pour les tapées regardez le tableau que j'ai mis plus haut

IL faudra que tu m'expliques comment tu fais passer un isolant de 140 avec des appuis de 115....

looool pas à moi qu'il faut demander mais chez Isover.....

Pourquoi???LA doc ne dit pas que tu peux mettre un isolant de 140 avec un tapée de 140...Elle te dit qu'avec un appui de 115, il te faut un tapée de 140....

Quand je lis "epaisseur de doublage fini" ça veut dire pour moi "épaisseur isolant+BA13" soit 140+13=153mm

Tu veux dire qu'avec ce systeme de montage on ne peut passer que des isolants de 120mm MAX ?

Parce que quand tu reprends la doc page 9, il y a un exemple de mise en oeuvre type batiement Effinergie et ils illustrent avec un isolant de 140mm (c'est même écrit)

Citation:

Parce que quand tu reprends la doc page 9, il y a un exemple de mise en oeuvre type batiement Effinergie et ils illustrent avec un isolant de 140mm (c'est même écrit)

Prend le dernier exemple avec la brique...Il est ecrit épaisseur mur+doublage = 370 avec des murs de 20 cm...donc doublage =170 pas 140....

Oui c'est de cet exemple dont je parle...désolé d'insister mais il est écrit:

°Isolant: GR32 Roulé revetu kraft EP. : 140 mm - R=4,35 m².K/W



370 = 200 + 140 + 20 (rail) + 10 (placo)

Ce qui confirme que ce systeme de montage OPTIMA est bien compatible avec un isolant de 140mm d'épaisseur.

La "cheville" fait 115mm mais elle est clipsé dans le rail qui doit fait 20mm, la longueur total doit être de 135, donc un isolant de 140mm doit passer y'a 5mm à comprimer

Cependant je te l'accorde, je ne vois pas comment on le passe si la tapée est de 140mm
C'est une tapée de 160mm qu'il doit falloir non ?

Citation:

clipsé dans le rail qui doit fait 20mm

Et tu fais comment pour enfoncer l'isolant dans le rail parce que tu oublies que la laine de bois, c'est pas de la laine de verre....Et pourquoi ne vont-ils pas dans leur tableau jusqu'au tapée de 160 si l'appui ("la cheville") le permet??? Peut être qu'il y a un raccourci un peu rapide dans le dernier schéma...Le mieux est de contacter isover. Tu seras fixé.

locaterre a écrit:

Citation:

clipsé dans le rail qui doit fait 20mm

Et tu fais comment pour enfoncer l'isolant dans le rail parce que tu oublies que la laine de bois, c'est pas de la laine de verre....Et pourquoi ne vont-ils pas dans leur tableau jusqu'au tapée de 160 si l'appui ("la cheville") le permet??? Peut être qu'il y a un raccourci un peu rapide dans le dernier schéma...Le mieux est de contacter isover. Tu seras fixé.

Tu m'en poses des questions looool

Je ne fais que tirer des hypotheses de ce que je lis dans la doc, mais je ne serais pas plus surpris que ça des incohérences ;)

Il ne s'agit pas d'enfoncer la laine de bois DANS le rail, mais de recouvrir le rail avec la laine de bois, donc en forçant un peu la ldb va se courber à cet endroit voir même qu'en forçant un peu elle s'enfoncera dedans tu ne crois pas

Regarde plus haut le chantier de notre ami ZIP, il a bien reussi à la mettre en oeuvre et même à percer la laine de bois avec les chevilles alors que tu disais page précédente que c'etait IMPOSSIBLE......on est sur du 40kg/m3 pas du 160 ;)

il aura surement des tapées sur mesure

j'ai 150mm en tapée sur du croisé inter

@ +

C'est vrai, j'ai aucune expérience en laine de bois...J'ai simplement posée toute ton isolation de rampant (28 cm en 3 couches), exterieur (8 cm en 2 couches) et mes cloisons(avec passage des gaines electriques où j'ai du enlever de la laine de bois pour arriver à mettre les gaines) , tout cela avec de la laine de bois Homatherm de 40 et 55....Au fait, la steico est moins fibreuse et se perce plus facilement (mais les panneaux "ventrent" beaucoup plus). Va faire un tout sur mon site...Il y a plein de photos

Il y a une différence entre faire des entailles pour faire passer les appuis optima (ce que j'ai fait pour mes suspentes) et faire une pose sur chevilles de panneaux....Mais, personnellement, ma pose est faite, alors bonne continuation.

Et au lieu de prendre les gens de haut et de répondre par des questions, pourquoi ne pas partager ton expérience...

C'est écrit nul part que tu es expert en ldb...désolé de pas l'avoir deviné




Visiblement tu as bien reussi à percer la ldb

Comment ça s'appele ces grandes tiges qui percent ton isolant et qui viennent se clipser dans le rail à placo?

Pour en revenir au systeme OPTIMa, mieux vaut peut-être travailler avec les chevilles "rénovation" qui évite d'avoir le rail intermédiaire ?

Merci de supprimer cette photo. Tu n'es pas autorisé à l'utiliser et certainement pas à la mettre sur ce forum....
Tu remarqueras quand même que j'ai répondu à pas mal de tes questions mais vu le flou de celles-ci, il est impossible de répondre sans complément d'informations. Les trucs, cela s'appelle des suspentes, et je l'ai ai percé une par une en prenant la marque de la suspente avec un couteau (d'ailleurs je l'ai déjà ecrit sur le message du dessus)....Tu vois, on est loin d'une cheville que tu fixes vite fait bien fait avec ton visseuse
Ensuite, tu emploies le terme cheville pour tout. Il existe des chevilles de fixation utilisées pour l'isolation extérieure : 8 à 10 chevilles par panneau et tu peux très bien les mettre avec une laine de 160 kg mais pas pour de la laine de bois de 40. D'ou ma question initiale....
Bon courage.

le ton que tu emplois depuis le début est plus qu'agaçant et limite agressif!, tu en fais la preuve encore dans ce dernier post!

Désolé de ne pas être un homme de l'Art mais d'avoir juste la volonté d' apprendre pour faire des travaux moi même.

Oui je suis dans le flou, faut de connaissance tout simplement, d'où mon post et mes questions DEBILES !
Désolé je n'ai pas vu de copyright sur tes photos

Il n'y a pas besoin de copyright pour rester propriétaire de ses photos. Renseigne toi (et si tu regardes bien sur le site, il y a un copyright). D'ailleurs Zip te l'a gentillement fait remarquer avant moi

Citation:

Salut, ne pas oublier les droits d'auteur sur cette photos !!!

Donc merci de supprimer cette photo (sinon je passe par un modo, je les connais bien!!!)
Quant au ton, remarque que cela a fait un moment que j'essaie de te faire comprendre les problèmes posés par tes solutions (chevilles, tapées de 140, gaine electrique), comme d'autres d'ailleurs, mais quand je lis cela

Citation:

Regarde plus haut le chantier de notre ami ZIP, il a bien reussi à la mettre en oeuvre et même à percer la laine de bois avec les chevilles alors que tu disais page précédente que c'etait IMPOSSIBLE......on est sur du 40kg/m3 pas du 160

j'ai simplement l'impression d'être pris de haut et pour un con.

locaterre a écrit:

Il n'y a pas besoin de copyright pour rester propriétaire de ses photos. Renseigne toi (et si tu regardes bien sur le site, il y a un copyright). D'ailleurs Zip te l'a gentillement fait remarquer avant moi

Citation:

Salut, ne pas oublier les droits d'auteur sur cette photos !!!

Donc merci de supprimer cette photo (sinon je passe par un modo, je les connais bien!!!)
Quant au ton, remarque que cela a fait un moment que j'essaie de te faire comprendre les problèmes posés par tes solutions (chevilles, tapées de 140, gaine electrique), comme d'autres d'ailleurs, mais quand je lis cela

Citation:

Regarde plus haut le chantier de notre ami ZIP, il a bien reussi à la mettre en oeuvre et même à percer la laine de bois avec les chevilles alors que tu disais page précédente que c'etait IMPOSSIBLE......on est sur du 40kg/m3 pas du 160

j'ai simplement l'impression d'être pris de haut et pour un con.

Zip me l'a fait remarqué sur le ton de la plaisanterie...grosse différence et il a lui même utilisé cette photo pour illustrer un autre sujet.


Visiblement il ne faut surtout pas te contrarier et on a plutot interet à piger tes explications du 1er coup, une fois de plus EXCUSEZ MOI grand maître de ne pas être un homme de l'Art et de m'interroger quand tu me dis "on ne peut pas percer" alors qu'un autre membre l'a fait

Excusez moi de m'interroger quand tu me dis que ça pose probleme pour les gaines alors que la doc du fabricant illustre le contraire....là aussi je ne fais que m'interroger et cherche à comprendre, certainement pas à me moquer des autres (je suis mal placé puisque c'est moi le demandeur d'info)

Suffit de voir les smileys qui illustrent mes posts, ce sont ceux qui represente "l'interrogation" bien souvent, toi tu passes ton temps à répondre par des questions limite "mais t'es con ou quoi!""et comment tu vas faire ci ça etc...??" MAIS J'EN SAIS RIEN JUSTEMENT C'EST POUR CA QUE JE SUIS LA ET C'EST POUR CA QUE LES FORUMS EXISTENT: L'ENTRAIDE, pas les donneurs de leçon

Citation:

tu passes ton temps à répondre par des questions

Les questions que j'ai posé étaient uniquement pour comprendre les solutions que tu proposais...

Citation:

on ne peut pas percer" alors qu'un autre membre l'a fait

J'ai répondu "tu ne peux pas percer" lorsque tu voulais percer avec des chevilles pas lorsque tu etais passé au système optima...Je le répété : Tu perces pas 15 cm avec une visseuse : il faut faire une encoche manuellement et cela prend du temps.(Et cela ne se perce pas en appuyant sur le panneau...)Si c'est être donneur de lecon que d'écrire cela...

Ok, c'est plus clair comme ça

Donc la solution visant à percer le panneau de ldb au perfo et de le maintenir avec une cheville à frapper rosace n'est pas viable pour toi ?

Pourtant sur les sites de fabricants, Pavatex entre autre, il indique un montage avec des chevilles à frapper...

Un ami qui a vu le systeme Optima mis en oeuvre chez un collegue vient de me dire que ça manquait énormément de rigidité au niveau des fourrure (différents des rails placo, je viens là aussi de l'apprendre!), mais aussi au niveau des montants verticaux qui contrairement à un doublage "traditionnel" ne sont pas doublé tous les 60...sans parler du prix! : il m'a dit que c'etait une vraie m*****


Et le collage de l'isolant au map sur la brique qu'en penses-tu ?


Voici ce qu'il m'a proposé:


Laine de bois fixée avec des rosaces
VRAIS rails placo de 48mm en partie haute et basse, puis double rail tous les 60cm comme un montage classiqueet passage des gaines en ravoirages puis remonté dans l'espace de 48mm

locaterre a écrit:

Chez homatherm, tu trouves des laines de bois en 160 kg (HDP classique standard). IL aurait vraiment été plus judicieux de faire une pose en 2 couches...

Citation:

tu ne pourras pas la fixer avec des chevilles

Parce qu'il faut les traverser les 15 cm....sans déchirer le panneau parce que sinon la fixation ne sert à plus rien...Enfin, c'est déjà pas possible avec des panneaux de 10 cm. En plus, pour assurer une jonction propre des panneaux, c'est pas gagné...

tu sais, il existe à présent des fixations d'isolants pour les ITE (isolation thermique par l'extérieur)

stephplr77 a écrit:

locaterre a écrit:

Chez homatherm, tu trouves des laines de bois en 160 kg (HDP classique standard). IL aurait vraiment été plus judicieux de faire une pose en 2 couches...

Citation:

tu ne pourras pas la fixer avec des chevilles

Parce qu'il faut les traverser les 15 cm....sans déchirer le panneau parce que sinon la fixation ne sert à plus rien...Enfin, c'est déjà pas possible avec des panneaux de 10 cm. En plus, pour assurer une jonction propre des panneaux, c'est pas gagné...

tu sais, il existe à présent des fixations d'isolants pour les ITE (isolation thermique par l'extérieur)

apparement c'est la nature même de la laine de bois qui rend difficile sont percement

Planter une rosace dans du styrodur ou du polystirene c'est facile, mais pas dans la laine de bois...


[EDIT]

Pavatex propose des vis à têtes isolés afin de fixer leur panneau de fibre de bois par l'extérieur sur ossature bois ou maçonnerie:

http://www.pavatex.fr/produkte_detail.aspx?PROID=59800&P[...];ProductName=DIFFUTHERM

Voir en bas de page, Mise en oeuvre DIFFUTHERM, puis page 9

Mais uniquement pour des épaisseurs < 120mm

Citation:

u sais, il existe à présent des fixations d'isolants pour les ITE (isolation thermique par l'extérieur)

Oui, je connais. C'est d'ailleurs pour cela que je demandais la densité de la laine de bois au début et que j'ai noté plus loin :

Citation:

Il existe des chevilles de fixation utilisées pour l'isolation extérieure : 8 à 10 chevilles par panneau et tu peux très bien lesmettre avec une laine de 160 kg mais pas pour de la laine de bois de40.

Sinon, pourquoi ne pas faite simplement un doublage placostyl devant l'isolant collé au map (plutot que les rosaces). Guillaumefgas a collé sa laine de bois homatherm avec du map. Va voir son post de rénovation.

edit : diffutherm, c'est une densité de 180 kg/m3 : c'est pas fibreux, c'est aussi rigide qu'une planche d'aggloméré. Rien à voir avec de la laine de bois de 40 kg/m3 qui se transperce difficilement.

locaterre a écrit:

Citation:

u sais, il existe à présent des fixations d'isolants pour les ITE (isolation thermique par l'extérieur)

Oui, je connais. C'est d'ailleurs pour cela que je demandais la densité de la laine de bois au début et que j'ai noté plus loin :

Citation:

Il existe des chevilles de fixation utilisées pour l'isolationextérieure : 8 à 10 chevilles par panneau et tu peux très bien lesmettre avec une laine de 160 kg mais pas pour de la laine de bois de40.

Sinon, pourquoi ne pas faite simplement un doublage placostyl devant l'isolant collé au map (plutot que les rosaces). Guillaumefgas a collé sa laine de bois homatherm avec du map. Va voir son post de rénovation.

C'est l'ultime solution que je vois (voir dessin plus haut), et c'est la solution évoqué par mon collegue qui viendra faire la plomberie chez moi sauf que lui évoquait un maintien aec des chevilles à frapper...mais tu dis que c'est impossible dans si la densité est de 40 (trop "mou" j'imagine donc ça ne perce pas bien)

Citation:

trop "mou" j'imagine donc ça ne perce pas bien

Et fibreux...Il faut essayer avec le produit auquel tu penses : peut être que cela passera. MAis si les chevilles à frapper (cela existe en 15 cm?) ont pour seul objectif de tenir les panneaux, vu la dimension des panneaux (1250*580), tu peux mettre 2 montants dans la largeur et donc coincer les panneaux directement avec les montants (sans les comprimer pour que les jonctions soient bien jointives)

Un autre témoignage sur les difficultés de traverser la laine de bois de faible densité :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-76406.php

locaterre a écrit:

Citation:

trop "mou" j'imagine donc ça ne perce pas bien

Et fibreux...Il faut essayer avec le produit auquel tu penses : peut être que cela passera.

A 1ere vue j'etais parti sur le Homatherm Holzflex Standard en 40kg/m3 car le prix du Protech est franchement prohibitif

Citation:

vu la dimension des panneaux(1250*580), tu peux mettre 2 montants dans la largeur et donc coincerles panneaux directement avec les montants (sans les comprimer pour queles jonctions soient bien jointives)

pas compris....



Concernant un collage au Map, si on fait une pose croisée 60+80 sais-tu si la 2nde couche accrocherait sur la 1ere couche avec du Map également ?

Salut 360 Modena
pour en revenir au percement de la laine de bois (50kg /m3), effectivement, tu peux difficilement le percer avec les appuis optima. Je réalise un avant trou avec une longue meche.
Pour info, mes appuis sont de appuis Reno 160mm que je recoupe à la bonne longueur.
Ce weekend, je vais commencé à poser de l'elec, je te prends tout ça en photo. Ca te permettra de visualiser ma pose.(du visuel vaut mieux que des écrits ....)

Bonsoir 360modena ,

Après une lecture rapide de ce post , je vous trouve légèrement agressif !

Merci de ne pas insulter les gens et d'essayez de rester courtois .

Bonne soirée