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Vide d'air sous toiture : quelle épaisseur de laine de verre ?

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Env. 10 message Eure
Bonjour,

J'ai commencé à isoler un grenier (combles perdus) et une chambre en combles aménageables. Je précise que je suis un bricoleur du dimanche J'envisage de réaliser une isolation des rampants en deux couches croisées de laine de verre. Ma toiture est composée d'anciennes tuiles normandes, sans écran de sous toiture. Mes chevrons sont epais de 75 mm et mes pannes horizontales de 110 mm. Mon problème est le suivant : lorsque j'ai acheté la laine de verre dans un magasin de bricolage professionnel, le vendeur m'a conseillé de mettre en première couche une laine de verre non revêtue de 100 mm entre les chevrons qui ne sont epais que de 75 mm (paramètre que je lui avait donné). Il m'a expliqué que tant que je ne compresse pas trop la première couche, celle-ci se tassera d'elle même et laissera automatiquement le fameux vide d'air entre elle et la toiture. En effet, lorsque je suis ces conseils, je constate que la laine de verre n'est pas totalement collée à la toiture, en tout cas en majeure partie. Mais cela me paraît juste quand on sait qu'il faut en principe garder un vide d'air continu d'au moins 2 cm sur toute la hauteur du rampant (surtout en l'absence d'écran HPV si j'ai bien compris). En la posant comme cela, le risque de condensation est-il important ? En sachant que je dispose de chatières tous les 5 ou 6 mètres et qu'il y a des espaces entre les tuiles me permettant de "voir le jour", peut-on considérer que la ventilation est suffisante ? Ou doit-on absolument respecter un vide d'air d'au moins 2 cm sur toute la surface ? Si oui, est-il envisageable de "transformer" la laine de verre de 100 mm en 50 mm en enlevant à peu près la moitié du panneau sur son épaisseur sans trop dégrader le materiau ? Ensuite, l'isolation sera renforcée avec la deuxième couche de 100 mm avec pare vapeur. Merci d'avance pour vos reponses, je n'aurais pas pensé me prendre autant la tête avec l'isolation😅
Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Nouveau membre Env. 200 message Paris
Antoine27170 a écrit:En effet, lorsque je suis ces conseils, je constate que la laine de verre n'est pas totalement collée à la toiture, en tout cas en majeure partie. Mais cela me paraît juste quand on sait qu'il faut en principe garder un vide d'air continu d'au moins 2 cm sur toute la hauteur du rampant (surtout en l'absence d'écran HPV si j'ai bien compris).
En la posant comme cela, le risque de condensation est-il important ?

En sachant que je dispose de chatières tous les 5 ou 6 mètres et qu'il y a des espaces entre les tuiles me permettant de "voir le jour", peut-on considérer que la ventilation est suffisante ?

Ou doit-on absolument respecter un vide d'air d'au moins 2 cm sur toute la surface ?

Si oui, est-il envisageable de "transformer" la laine de verre de 100 mm en 50 mm en enlevant à peu près la moitié du panneau sur son épaisseur sans trop dégrader le materiau ? Ensuite, l'isolation sera renforcée avec la deuxième couche de 100 mm avec pare vapeur. Merci d'avance pour vos reponses, je n'aurais pas pensé me prendre autant la tête avec l'isolation😅

Bonjour,
Le problème provient de l'humidité et des saillies de pluie en provenance des tuiles. Dans ces conditions même avec une lame d'air, la pluie va humidifier la laine et elle va commencer à se décolorer puis, sans son liant, va se dégrader dans votre terrain, chez vos voisins tout en pourrissant confortablement sous vos tuiles avec mouches, oiseaux et autres spécimens.

Même réponse sur 50mm et d'autant plus que la laine a besoin de ne pas être exposée à un flux d'air trop agressif sous peine de perdre les 3/4 de sa résistance thermique.

Le problème est que sans barrière étanche aux projections l'humidité finira par atteindre la laine et y rester un certain temps.
C'est pour cette raison que même posée au sol dans un comble beaucoup d'artisans préfèrent changer la laine âgée car elle s'use d'autant plus vite qu'elle est exposée à l'air extérieur.

L'autre option c'était la pétrochimie, vous n'auriez pas eu ce problème de convection et d'humidité du complexe malgré la baisse du confort d'été. Donc posez un HPV impérativement, vous ne le regretterez pas.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

sans écran de sous toiture

si couverture en tuiles vous devez laisser une lame d'air ventilée de 2 cm mini en sous face de couverture; cette cote est à prendre à partir de la sous face des
liteaux support de couverture .
Autrement dit avec des chevrons de 75 l'épaisseur max d'isolant entre chevrons
doit être de 50 mm

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 200 message Paris
lucienpel a écrit:Bonjour

sans écran de sous toiture

si couverture en tuiles vous devez laisser une lame d'air ventilée de 2 cm mini en sous face de couverture; cette cote est à prendre à partir de la sous face des
liteaux support de couverture .
Autrement dit avec des chevrons de 75 l'épaisseur max d'isolant entre chevrons
doit être de 50 mm

Cdt

Ce qui revient à abaisser la performance thermique de la laine deux fois : une fois par les 50mm contre 75mm au départ et par effet de perte convective démontré par isobidule eux-mêmes...
Mouais, je ferais les choses dans l'ordre personnellement.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

refaire une couverture pour ne pas avoir observé les règles me semble
autrement plus onéreux et dans ce cas pas la peine d'aller en expertise.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
L'écran HPV est forcément une solution mais à quel prix !

Laine de 50 voir 60 car en 50 c'est assez rare. Et attention au lambda de ta laine. Essaies de mettre plutôt laine de roche ou encore mieux laine de bois entre chevrons.

La laine de 100 mm si son lambda convient tu la gardes et tu la pose en 2 couches croisées.
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Env. 10 message Eure
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses ! En ce qui concerne l'écran HPV, en effet ça aurait été le top mais je n'ai pas du tout les moyens financièrement de refaire ma toiture à court terme. J'en conclue d'après vos réponses que quoi qu'il en soit, j'ai tout intérêt à respecter le vide d'air sous toiture sans que celui-ci ne soit trop conséquent.

Concernant la partie grenier, on m'a parlé aujourd'hui d'une autre solution : poser la laine de verre au sol (au moins 30 cm) et non pas sur les rampants, dans l'optique où cette espace restera en combles perdus. Pour les espaces difficiles d'accès, je pourrais compléter avec de la ouate de cellulose à déposer manuellement. Dans ce cas je n'aurais plus le problème de la gestion du risque de condensation entre l'isolant et la toiture. Mais ça ne règle pas le fait que la pluie ou la neige pourrait quand même s'infiltrer sous les tuiles et venir tomber sur la laine de verre au sol... D'ailleurs, sans isolation au niveau des rampants, les vents forts ne pourraient-ils pas venir soulever les tuiles en s'engouffrant plus facilement dans le grenier ??? Que diriez-vous de cette méthode ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<j'ai tout intérêt à respecter le vide d'air sous toiture sans que celui-ci ne soit trop conséquent. >
Regarder les DTU série 40 concernant les couvertures :
tuiles mécaniques 2 cm mini de lame d'air ventilée sous les liteaux

En combles perdus on peut effectivement poser de l'isolant au sol (panneaux ou
rouleaux) ou faire une isolation par soufflage

Question neige poudreuse ou infiltration d'eau le problème demeure que l'isolation
soit au sol ou en rampants en l'absence d'écran.

La pose au sol en combles perdus est sans doute plus facile à mettre en oeuvre

Comment est constitué le sol du comble perdu ?

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Eure
lucienpel a écrit:Bonjour

<j'ai tout intérêt à respecter le vide d'air sous toiture sans que celui-ci ne soit trop conséquent. >
Regarder les DTU série 40 concernant les couvertures :
tuiles mécaniques 2 cm mini de lame d'air ventilée sous les liteaux

En combles perdus on peut effectivement poser de l'isolant au sol (panneaux ou
rouleaux) ou faire une isolation par soufflage

Question neige poudreuse ou infiltration d'eau le problème demeure que l'isolation
soit au sol ou en rampants en l'absence d'écran.

La pose au sol en combles perdus est sans doute plus facile à mettre en oeuvre

Comment est constitué le sol du comble perdu ?

Cdt


Bonjour,

Merci de votre réponse. En guise de sol dans le comble, j'ai uniquement des plaques de placo qui sont fixées au poutres, ce qui constitue le plafond du salon en bas. Donc en fait, je n'ai pas de plancher dans le comble, j'ai donc intérêt de faire bien gaffe où je met les pieds pour ne pas passer à travers le placo, même si les poutres sont pas mal rapprochées... Le charme des vieilles longeres
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Membre utile Env. 700 message Gironde
Bonjour,

Si ce n'est pas abusé je me permet de me greffer sur ce fil de discussion, ayant un problème très similaire.

J'ai fait faire l'isolation à 1€ dans les combles (laine de verre Isover soufflée en flocon) simple, mais après inspection je me suis aperçu que les bouts du toit n'étaient pas isolés parce la dernière panne avait bloqué l'expansion des flocons. il est prévu que L'entreprise revienne et me souffle ce qu'il faut en ayant accès par l'extérieur du toit.
Voir schéma de mon toit.


L'accès de la soufflerie se fera mètre par mètre par l'extérieur (photo) :




Et c'est là que je me demande : Peut-on souffler jusqu'à la volige, tant que c'est rempli ou bien faut-il laisser une lame d'air entre les flocons et la volige et dans ce cas quelle épaisseur ?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

avec de la laine soufflée si vous n'avez pas mis de pare vapeur avant le soufflage
(ce qui est assez courant ) il est impératif que le comble soit bien ventilée;
voir si le remplissage jusqu'à la volige ne nuit pas à la ventilation du comble,
en général on prévoit 2 cm de lame d'air sous la volige.

Antoine 27170

attention au poids rapporté sur la BA 13

le placo est fixé par l'intermédiaire suspentes fourrures ou directement
vissé sous les solives ?
Cdt
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Env. 10 message Eure
lucienpel a écrit:Bonjour

avec de la laine soufflée si vous n'avez pas mis de pare vapeur avant le soufflage
(ce qui est assez courant ) il est impératif que le comble soit bien ventilée;
voir si le remplissage jusqu'à la volige ne nuit pas à la ventilation du comble,
en général on prévoit 2 cm de lame d'air sous la volige.

Antoine 27170

attention au poids rapporté sur la BA 13

le placo est fixé par l'intermédiaire suspentes fourrures ou directement
vissé sous les solives ?
Cdt


Bonjour,

Le placo est directement clouté sur les solives. Il doit y avoir environ 25 à 30cm entre chaque solive. Ça m'a l'air costaud mais combien de poids au max pensez-vous que je pourrais mettre dessus ?

Concernant l'isolation des rampants de la chambre, quel serait le ou les meilleurs matériaux isolants, d'une part pour résister à l'humidité en l'absence d'écran HPV, et d'autre part pour bien bloquer la chaleur en été ?

Cordialement.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

avec un entraxe de fixations de 60 cm on ne doit pas dépasser 6 kg/m2
avec un entraxe de fixations de 50 cm on ne doit pas dépasser 10 kg/m2
avec un entraxe de fixations de 40 cm on ne doit pas dépasser 15 kg/m2

extrapolé d'une fixation sur fourrures


<Concernant l'isolation des rampants de la chambre, quel serait le ou les.... >

laine de roche pourrait à mon avis convenir

Cdt
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Env. 10 message Eure
lucienpel a écrit:Bonjour

avec un entraxe de fixations de 60 cm on ne doit pas dépasser 6 kg/m2
avec un entraxe de fixations de 50 cm on ne doit pas dépasser 10 kg/m2
avec un entraxe de fixations de 40 cm on ne doit pas dépasser 15 kg/m2

extrapolé d'une fixation sur fourrures


<Concernant l'isolation des rampants de la chambre, quel serait le ou les.... >

laine de roche pourrait à mon avis convenir

Cdt


Bonjour,

D'accord merci. Dernières questions et après je pense que j'aurais assez d'éléments pour me décider :

- Est-il possible de coupler la laine de verre et la laine de roche en isolation en deux couches croisées ?

- Au niveau des rampants de la chambre, le peu de place dans la pièce me contraint à ne pouvoir mettre au max que 145 mm de laine, ce qui est quand même peu pour isoler un comble... Est-ce qu'il vous paraîtrait envisageable et utile d'ajouter par dessus un isolant mince multicouches ? Dans ce cas, faut-il laisser un vide d'air entre l'isolant mince et la laine de verre et si oui de combien ? Par la suite, j'envisagerai la pose de panneaux OSB3 18mm car j'ai pu lire et constater lors de précédents travaux que ça fait un bon complément d'isolation. Mais du coup je me pose encore une question : serait-ce compatible avec un isolant mince en dessous, en sachant que des tasseaux separeraient les deux matériaux et donc laisseraient de fait un vide d'air entre eux ?

C'est vraiment pas un chantier conventionnel j'en suis désolé merci d'avance pour vos réponses à ces questions de bricoleur du dimanche
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<- Est-il possible de coupler la laine de verre et la laine de roche en isolation en deux couches croisées ? >

oui c'est possible, juste faire attention à la position de revêtement kraft
si il y en n'a

Si vous mettez un isolant mince (considéré comme complément d'isolation)
le placer sous la laine c'est à dire coté chaud car la plupart de ces produits
ont un effet pare vapeur.

Il me semble que les fabricants d'isolants minces préconisent une lame d'air non
ventilée de 2 cm de chaque coté du produit.

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Eure
Bonjour,

Avec du retard, merci pour votre réponse et pour l'ensemble de vos conseils globalement.

Bien cordialement.
Messages : Env. 10
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En cache depuis le lundi 22 novembre 2021 à 23h23
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