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Isolation pour être le plus proche de la RT2020

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soiz80
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Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/06/2019 à 16h31
Isolation pour être le plus proche de la RT2020
Bonjour, 

Je suis en train de chiffrer mon projet de construction (maison avec un étage de 116 m2 habitable). Je précise que je serais en autoconstruction (pas de constructeur ni MO). Je ferais intervenir des artisans locaux pour l'intégralité du gros oeuvre (hors d'eau, hors d'air). Je ferais l'intérieur de la maison avec l'aide d'amis.

Je réfléchis aujourd'hui à l'isolation intérieure. J'aimerais autant que possible me rapprocher des normes RT 2020. J'ai lu que pour cela je devais tabler sur une isolation à R=5. 

J'ai été rencontrer une personne à InfoEnergie qui m'a conseillé : 
- laine de verre sur les murs RDC (pour limiter les coûts)
- laine de bois sur les rampants (300 ou 400 mm) 
- ouate de cellulose dans les combles (400 ou 500 mm)

Pour les murs, il m'a expliqué que je devais mettre un pare vapeur. Mais je lui ai demandé comment faire pour ne pas percer cette membrane lors de la pose de ma cuisine par exemple. 
Il m'a répondu que je devais mettre : 
- 100mm ou 120 mm de laine de verre 
- membrane pare vapeur 
- vide technique pour faire passer les gaines électriques et la plomberie et de nouveau une isolation de 45 mm 
- enfin plaque de placo. 

Que pensez-vous de cette isolation ? Dois-je plutôt choisir du 100 ou 120 GR32 ? 
Dois-je mettre le pare vapeur ? 

Pour l'instant, je ne sais pas ce quelle VMC choisir. Simple flux ou Double flux ? Le coût risque d'être décisif.

 
Vous remerciant par avance. 
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Manu-d.en-haut

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Messages : Env. 5000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/06/2019 à 18h06
Bonjour,
Vous voulez un bâti moderne est performant : double flux ! Mais c'est d'autant plus utile sur une maison sans fuite, bien étanche.
Certains ici sont bofbof pour les doubles flux... ils vous expliqueront pourquoi...

Sinon, pour un isolant au top en réduisant les coûts, il faut sortir des schémas classiques des marchands de matériaux. Pour un prix de matières premières dérisoire, vous aurez un R de 7 en isolant avec de la paille en bottes.
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/06/2019 à 18h22
Bonjour, il y a toute une littérature sur le net dont voici un exemple :

https://www.fiabitat.com/rt-2020-ameliorer-la-rt2012-en-10-points-2/

En gros, augmenter les épaisseurs d'isolation, énergies renouvelables, puits canadien.

on ne pourra pas éviter la VMC double flux pour ne pas laisser perdre de chaleur

et j'en passe.

Quoique pour la VMC DF, lorsqu'on voit comment c'est dans la RT 2012 avec maisons super étanches et VMC Simple flux, même si hygro, maisons dans lesquelles on a du mal à respirer, on se dit que la double flux améliorera le confort au moins.

bon tout ça ne me tente guère.

je ne vois pas pourquoi on veut faire tant de complications, alors qu'on laisse installer des milliers de clims en été, un peu à tort et à travers, pas toujours indispensables, mais qui sont anti écologiques.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 16/06/2019 à 19h21
Re: Isolation pour être le plus proche de la RT2020
Bonjour

soiz80 a écrit:...

Je réfléchis aujourd'hui à l'isolation intérieure.

dommage de ne pas envisager l'isolation extérieure.

Citation: J'aimerais autant que possible me rapprocher des normes RT 2020. J'ai lu que pour cela je devais tabler sur une isolation à R=5. 

on lit tout et son contraire ; mais pourquoi pas un R=5 ce sera toujours mieux que 4 Smile 

Citation:

J'ai été rencontrer une personne à InfoEnergie qui m'a conseillé : 
- laine de verre sur les murs RDC (pour limiter les coûts)
- laine de bois sur les rampants (300 ou 400 mm) 
- ouate de cellulose dans les combles (400 ou 500 mm)

ok pour "limiter" les couts avec la laine de verre (quoi que...)
mais  pourquoi laine de bois et cellulose ? il a du qui expliquer "c'est plus cher mais c'est mieux parce que ...? " ?
toujours R=5 ?

Votre maison est un R+1 avec sous pentes (rampants sous toiture) + des combles ?

et au sol, quelle isolation conseillée  ? construction sur VS ou sur terre-plein  ?

Citation:
Pour les murs, il m'a expliqué que je devais mettre un pare vapeur.

c'est une ossature bois ?
si la réponse est "non", le PV n'est pas obligatoire loin s'en faut.

Citation: Mais je lui ai demandé comment faire pour ne pas percer cette membrane lors de la pose de ma cuisine par exemple. 
Il m'a répondu que je devais mettre : 
- 100mm ou 120 mm de laine de verre 
- membrane pare vapeur 
- vide technique pour faire passer les gaines électriques et la plomberie et de nouveau une isolation de 45 mm 
- enfin plaque de placo. 

Que pensez-vous de cette isolation ? Dois-je plutôt choisir du 100 ou 120 GR32 ? 

  j'hésite entre et

avec 10cm de GR32  R = 3,12 
'va pô être facile d'atteindre le R=5

Cdlt
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Maxx29

Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/06/2019 à 20h10
Entièrement d'accord avec tout ce qui a été dit au dessus.

De plus la rt2020 n'existe pas et n'existera certainement pas, on en entendrait parler déjà.

Toujours est il que pour viser plus haut que la rt2012, a minima il faut un Vmc double flux (avec un puits canadien pourquoi pas), une isolation extérieure, des menuiseries de qualité ++ , une étude approfondie des masques et contraintes solaires et j'en passe.

Toujours est il que sur isoler sans inertie, mettre 40m2 de fenêtres au sud et a l'ouest, ça risque d'être bien en hiver, mais en été vous n'aurez qu'une envie c'est de mettre une clim.

Donc pensez bien aux différentes problématiques, hiver et été aussi qui guideront vos choix.
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soiz80
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/06/2019 à 20h51
Bonsoir,

Merci pour vos réponses.

Donc il faut que j installe une VMC DF. Je vais me renseigner du coût et du meilleur emplacement pour la VMC.

Ma maison sera en parpaing avec un vide sanitaire de 60 cm et sera orientée Est (salle a manger/cuisine)-ouest (salon).
C est une maison avec un étage et un toit avec 2 rampants (maison traditionnelle 😊)

J aurais aimé faire une isolation extérieure malheureusement je n ai pas les finances. Je vais être aidé par des amis et la famille pour faire l isolation/placo...

Ça m arrange de ne pas mettre de pare vapeur 😊 Je peux envisager de mettre directement de la laine de verre de 160mm. Je dois vérifier si ça passera avec mes menuiseries.

Pour ce qui est de la laine de bois, le conseiller info energie me disait que la laine de bois avait un meilleur déphasage que la laine de verre.
J aimerais atteindre R=8 ou 9 sur le toit. Et R=10 pour les combles.

Est-ce ça serait une bonne isolation ?

J envisage de mettre de la geothermie comme mode de chauffage, qu'en pensez vous ?

Bonne soirée.
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Manu-d.en-haut

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/06/2019 à 21h09
La géothermie c'est bien, mais ça risque d'avoir un coût exorbitant, surtout qu'une maison "mieux que RT 2012" n'aura qu'un besoin de chauffage minime.

Mais déjà : blocs béton + ITI en lvd 160, on n'est même pas sur que faire mieux que RT 2012...

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
1
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elisa21

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Le 16/06/2019 à 21h12
soiz80 a écrit:...
Pour ce qui est de la laine de bois, le conseiller info energie me disait que la laine de bois avait un meilleur déphasage que la laine de verre.

oui, il parait (on le lit souvent mais je ne suis toujours pas convaincue )

 il faudrait lui demander l'intérêt :

si déphasage , par exemple de 8h avec ldv ou ldr : le soleil tape à midi et traversera dès 20h
si laine de bois, par exemple 12h en laine de bois... : le soleil tape à midi et traversera à partir minuit

et après ? on en fait quoi de la chaleur stockée ? que ce soit depuis 20h ou depuis minuit il faudra bien l'évacuer

et perso, je préfère ouvrir dès que les T° redescendent, 20-21h pour ventilation nocturne plutôt que d'attendre minuit...


Citation:
J envisage de mettre de la geothermie comme mode de chauffage, qu'en pensez vous ?

vu le faible besoin de chauffage, la dépense n'est plus justifiée

(elle l'était dans des maisons moins isolées... quand on pouvait profiter des aides et crédits d'impot pour l'installation de ces PAC
autrement dit : quand on ne les payait pas et que les subventions sponsorisaient les fabricants et les installateurs.
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soiz80
Auteur du sujet

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Le 16/06/2019 à 21h15
C est ce que je me dis aussi. Mais est ce qu il faut que je parte sur des chauffages électriques et poêle à bois ?
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Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre super utile

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Le 16/06/2019 à 21h22
soiz80 a écrit:C est ce que je me dis aussi. Mais est ce qu il faut que je parte sur des chauffages électriques et poêle à bois ?

Blindez l'isolation, et attendez les conclusions du thermicien. Et ses conseils si vous en choisissez un bon.
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soiz80
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Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/06/2019 à 21h28
160mm de laine de verre sur les murs
Et 2x 180mm de laine de verre ou de bois dans les rampants
Et 400mm de ouate de cellulose dans les combles.

Est ce que vous pensez que ça serait suffisant ? Si non que me conseillez vous ?
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Manu-d.en-haut

Picto recompense Membre super utile

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Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
Le 16/06/2019 à 21h29
La logique voudrait qu'on isole soit les rampants, soit les combles...

Que conseiller ? De faire l'étude thermique auprès d'un bon BET.
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soiz80
Auteur du sujet

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Le 16/06/2019 à 21h34
Oh😯?
J avais pas pensé à ça 😅
Ça veut dire que je n ai pas besoin d isoler le sol des combles et si j ai deja isolé de les rampants ?! Coool 😎
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soiz80
Auteur du sujet

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Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 an
Le 16/06/2019 à 21h36
J ai eu contact avec un BET via une amie. Je vais les rencontrer dans les prochains jours, voir ce qu ils me conseillent 😊
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 7000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/06/2019 à 21h50
Bonjour, Par définition votre maison aura des besoins énergétiques très faibles, alors, je ne vois pas pourquoi mettre de la géothermie qui revient extrêmement cher. c'est un peu comme si on prenait un semi remorque pour aller acheter une baguette de pain.

la RT 2020 correspond à une maison passive, et même à énergie positive... Alors un petit chauffage d'appoint de rien du tout suffit amplement, et il sera peu ou pas utilisé.
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