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Isolation : Optima ou classique

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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour à tous,

Je ne vais pas tarder à attaquer la rénovation de ma maison ancienne, et les idées me trottent dans la tête...

Tout d'abord, je ne sais quel procéder utilisé entre le système Optima ou le système classique car je souhaite isoler avec un coeff de 5.
Il y a donc la solution optima avec une laine de 160 et tout le sytème, qui semble bien, hormis un éventuel léger pont thermique entre les 2 bandes de laine.
Sinon, j'ai la solution de faire une cloison standard avec des montant de 70, une laine de 100, et une autre couche de laine de 100 derrière, entre les montants et le mur. Pour la tenue de la laine, je pensais fixer des montants à l'arrière des rails tous les 60 cm, en décalé de ceux de devant.
Sans parler de coût, lequel des 2 systèmes est le mieux ? Le second est-il suffisant ?

D'autre part, j'aimerais rendre ma maison étanche à l'air.
Premièrement, est-ce nécessaire ou conseillé, sachant qu'il s'agit d'une maison ancienne ? Certes, je ne boucherai jamais tous les ponts thermiques, mais il faut bien commencer par quelque part, non ?
De plus, quel système utiliser ? J'ai vu le système Vario avec le scotch entre les bandes. Ce système est-il efficace ? Peut-il être posé en plus d'un pare vapeur ?
Existe-t-il un autre moyen de rendre la maison étanche à l'air ?

Merci par avance de vos réponses
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Personne pour m'aider ?? Crying
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Étanche à l'air c'est bien si tu as ou va avoir une vmc .

Tu vas isoler en laine de verre. En quoi sont tes murs ?
Juste penser que la laine de verre bloque la perspirance, respirance des briques ou pierres.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.foru[...]struire.com
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Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
someone-maison a écrit:Étanche à l'air c'est bien si tu as ou va avoir une vmc .

Tu vas isoler en laine de verre. En quoi sont tes murs ?
Juste penser que la laine de verre bloque la perspirance, respirance des briques ou pierres.

Bonjour,
Tout d'abord, merci de ta réponse.
Oui je prévois une VMC, par contre, je ne sais pas encore entre une VMC Simple Flux Hygroréglable ou une VMC Double Flux...
Les murs sont en pierre (épaisseur : 60 cm environ).
En quoi le fait que la laine de verre bloque la perspirance soit un problème ?
Merci
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Rendre t amaison etanche a l air et les pont thermique c est deux choses differentes , sur une maison ancienne l etancheité a l air c est moins facile ou alors en rehabilitation lourde, comme une reno passive d adesir site renopassiv je crois.
S tu prend une DF il te faut un excellent etancheité a l air sinon c est de l argent foutu en lair.
Les murs enpierre tu vas galerer a percer pour fixer les appuis optima qui sont la leilleure solution de mise en oeuvre d apres moi.
Avec les 16cm de laine de verre tuas interet a mettre un pare vapeur continue avec le sol et le plafond sinon tu vas avoir de la condensation++++
La membrane vario c est un frein vapeur variable , un pare vapeur ou frein vapeur dans ton cas c est au choix.
Tu va supprimer l inertie de la maison et la fraicheur d ete avec autant d isolants, dans ton cas tu pourrais faire une isolation par l exterieur et tu garderais les pierres apparents a l interieur mais du coup pas a l exterieur et l inertie . Soit l un soit l autreon ne peut pas tout avoir.
Pour l etancheité a l air fais venir quelqu un faire un test ou alors avec une camera thermique, cela ne te coutera pas bien cher et avant travaux tu verras les points a ameliorer qui t apporteront le max d efficacité et tu verras les fuites d air a traiter. Tu gagneras du temps et cela sera rentable
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour,
Merci de ta réponse.
Si je reprends points par points :
- Etanchéité à l'air : je penses qu'il s'agit d'une rénovation lourde puisque je ne conserve que peu de choses à l'intérieur, et que tout est à refaire. Après, reste à savoir quelle est la meilleure méthode pour rendre la maison étanche.
- VMC Double Flux : d’où mon interrogation sur que choisir pour bien rendre étanche.
- Système Optima : j'aurais donc intérêt à fixer un rail au mur pour ensuite faire tenir mes appuis. Sinon, pourquoi penses tu que le système Optima est meilleure ? Fiabilité, efficacité ou simplement facilité de mise en oeuvre ?
- Par vapeur continu : tu me conseillerais donc de mettre de la laine sans pare vapeur, et d'en mettre un seul et unique après coût ? Est-il donc possible de "grouper" cela avec l'étanchéité : un seul produit ?
- Membrane vario : quelle est donc la différence avec un pare vapeur classique ?
- Inertie maison : est-ce grave ? Je ne fais que suivre ce que j'ai lu sur d'éventuels règles 2020... A voir si cela est utile ou pas !

En tous cas, merci beaucoup pour tes réponses Smile
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Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
L inertie permet de lisser les temperature , l ete c est ce qu il fait qu il fait plus frais a l interieur .
Ce concept tu peux avoir les explication en cherchant sur le net.
Sinon pour l optima c est des appui intermediaire a fixer au mur oui , c est utilse car cela permetun bon maintien de la laine dans le temps , moins de chance que cela s affaisse et en plus tu as un vide technique interessant pour passer les gaines .
Oui laine nue en deux couches croisees pour eviter les trous ou si tu t appliques et le fait toi meme les lés bien jointeees.
Ensuite, pare vapeur style vario ou bien ou proclima , peut importe car ce genre de membrane est facile a mettre en oeuvre car solide et cela assurera l etancheité a l air et continue tu la met au plafond aussi , bon pour l etancheité a l air c est autre chose je peux pas repondre a tout .
Je te conseille le livre isolation ecologique de jp.olivia je crois edition terre vivante , tout est super expliqué je pense que pour ton projet , meme si tu ne et pas d isolant ecologique cela t aidera et l investissement sera vite rentable.
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
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Env. 40 message Brive (19)
Système optima sans hésiter, pas de pont thermique en comparaison au système classique de montant ... Tu peux pour fixer tes appuis intermédiaires soit fixer un rail parallèle au sol sur ton mur et venir y clipser tes appuis ( jaune) ou fixer directement les appuis au mur ( 2 visses chevilles) .... Pour la fixation a toi de fixer cela dans les joints ... De toute manière il n est pas nécessaire qu ils tiennent très fortement puisque leur interet est d exercer une force horizontal et non vertical (je sais pas si c est clair la) ... En gros les appuis optima se positionnent à hauteur d épaule pour éviter un enfoncement du placo...
Happy
Et la c est mieux, j espère que tu captés....Rolleyes
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De : Brive (19)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,


Avant de penser mettre 160 mm de LDV sur les murs, as tu réfléchis à la manière dont tu vas traiter les ponts thermiques des tableaux de fenêtre ???


J'ai isolé un appart en pierres il y a 3 ans, et c'était un point de déperdition important. J'ai atténué en collant un complexe poly 20 mm + placo, car pas moyen de mettre plus épais.
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De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Et le dessous des baies idem
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Bloggeur Env. 200 message Plancoet (22)
Je suis exactement dans la meme recherche en ce moment

pour le moment, les murs sont remis à nus (mur de 65 cm de pierre), il va y avoir rejointage avec un Enduit de parement et mortier de rejointoiement à la chaux grasse trouvable chez .P puis là j'hézite entre fibre de bois/chanvre ou panneau de ouate de cellulose

au niveau des ouvertures ce sera un 30+10
par vapeur proclimat intlello,, rail placo (vide d'air entre les montants) et ba13

je pense que cette solution est bonne, l'épaisseur de l'isolant dépendra de son prix
Picto recompense Bloggeur
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De : Plancoet (22)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Ardeche (7)
Bonjour,

pour les embrasure de fenêtres, que pensez vous des isolants minces (genre 17 couches ...) mais qui sont certifiés avec un R.
Est ce que cela serait aussi efficace que du complexe de doublage 20+10 ?
Messages : Env. 100
De : Ardeche (7)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message La Chapelle D'andaine (61)
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

patito a écrit:L inertie permet de lisser les temperature , l ete c est ce qu il fait qu il fait plus frais a l interieur .
Ce concept tu peux avoir les explication en cherchant sur le net.
Sinon pour l optima c est des appui intermediaire a fixer au mur oui , c est utilse car cela permetun bon maintien de la laine dans le temps , moins de chance que cela s affaisse et en plus tu as un vide technique interessant pour passer les gaines .
Oui laine nue en deux couches croisees pour eviter les trous ou si tu t appliques et le fait toi meme les lés bien jointeees.
Ensuite, pare vapeur style vario ou bien ou proclima , peut importe car ce genre de membrane est facile a mettre en oeuvre car solide et cela assurera l etancheité a l air et continue tu la met au plafond aussi , bon pour l etancheité a l air c est autre chose je peux pas repondre a tout .
Je te conseille le livre isolation ecologique de jp.olivia je crois edition terre vivante , tout est super expliqué je pense que pour ton projet , meme si tu ne et pas d isolant ecologique cela t aidera et l investissement sera vite rentable.

Donc en gros, l'avantage du Optima est juste pour un bon maintien de la laine ? Il a aussi l'avantage de ne pas avoir de partie métallique (rail) entre 2 bandes d'isolants ?
Par contre, j'ai un peu plus de doutes sur sa solidité...
Je vais essayer de trouver ce livre, cela pourrait bien me servir, merci.

Sebastien29 a écrit:Système optima sans hésiter, pas de pont thermique en comparaison au système classique de montant ... Tu peux pour fixer tes appuis intermédiaires soit fixer un rail parallèle au sol sur ton mur et venir y clipser tes appuis ( jaune) ou fixer directement les appuis au mur ( 2 visses chevilles) .... Pour la fixation a toi de fixer cela dans les joints ... De toute manière il n est pas nécessaire qu ils tiennent très fortement puisque leur interet est d exercer une force horizontal et non vertical (je sais pas si c est clair la) ... En gros les appuis optima se positionnent à hauteur d épaule pour éviter un enfoncement du placo...
Happy
Et la c est mieux, j espère que tu captés....Rolleyes

Et la solidité est aussi bonne ?

mgarrig a écrit:Bonjour,
Avant de penser mettre 160 mm de LDV sur les murs, as tu réfléchis à la manière dont tu vas traiter les ponts thermiques des tableaux de fenêtre ???
J'ai isolé un appart en pierres il y a 3 ans, et c'était un point de déperdition important. J'ai atténué en collant un complexe poly 20 mm + placo, car pas moyen de mettre plus épais.

Je sais bien que les ponts thermiques seront difficiles à traiter, mais que je mette 160 mm de laine ou seulement 80 mm, les ponts thermiques seront toujours les mêmes, et je serai moins isoler dans le second...
Donc oui je dois traiter mes ponts thermiques, mais je dois malgré tout bien isoler mes murs...
Pour ceux-ci, je n'ai pas encore la vision de l'espace dont je dispose. Mais celui-ci devrait avoisiner les 5 cm, peut être un peu moins au bord de la fenêtre.
L'expérience, ça se partage !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : La Chapelle D'andaine (61)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Je sais bien que les ponts thermiques seront difficiles à traiter, mais que je mette 160 mm de laine ou seulement 80 mm, les ponts thermiques seront toujours les mêmes, et je serai moins isoler dans le second...


Ce n'est pas faux....Mais si le reste ne suit pas, ce sera un peu du gaspillage car le résultat ne sera pas sensible. Enfinn, bon, cela se discute
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 70 message Cotes D'armor
bibombs a écrit:Je suis exactement dans la meme recherche en ce moment

pour le moment, les murs sont remis à nus (mur de 65 cm de pierre), il va y avoir rejointage avec un Enduit de parement et mortier de rejointoiement à la chaux grasse trouvable chez .P puis là j'hézite entre fibre de bois/chanvre ou panneau de ouate de cellulose

au niveau des ouvertures ce sera un 30+10
par vapeur proclimat intlello,, rail placo (vide d'air entre les montants) et ba13

je pense que cette solution est bonne, l'épaisseur de l'isolant dépendra de son prix



Bonjour , je suppose que dans " rail / placo " vous entendez une pose classique rail sol et plafond et montant tous les 60 , mais dans ce cas , votre pare vapeur tient de quel maniere ?
Messages : Env. 70
Dept : Cotes D'armor
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