Isolation Knauf Polypac D (quel produit choisir?)

Bonjour,

Il faut avant tout faire chiffrer la plus value pour avoir une idée.

Mais "à vue de nez", je pense qu'il va falloir de (très) nombreuses années de surconso électrique de la PAC pour rentabiliser le surcout lié à l'investissement isolation.

/!\ Je précise que ce n'est qu'un avis "pifométrique" (difficile de chiffrer réellement l'économie d'énergie réalisée en passant d'un R=3.4 à un R=4.7 sur l'isolant mur)

Bonjour, Poser un mauvais isolant, ou un mauvais isolant, c'est la question que vous nous posez ! quand on fait des trous dans l'isolant il n'y a plus d'isolant

Mouais, c'est pas terrible... pétrochimie à fond, obligé de détruire partiellement l'isolant pour passer les réseaux...

C'est vrai que chiffrer en euros ce que vous gagnez à isoler mieux est difficile, mais ce qui est sûr,
c'est que l'énergie sera de plus en plus chère (peut-être bien le double de maintenant),
et qu'une meilleure isolation c'est plus de confort.

D'accord avec ce qui vient d'être dit, mauvais isolant.
En plus, pour fixer des meubles ou déco ensuite, c'est très loin d'être top. Pas possible d'insérer des renforts. Vraiment, faites-lui revoir sa copie.

Bonjour

Merci pour vos avis.

J'en conclue que le choix de cet isolant n'est pas terrible, non pas par ses caractéristiques d'isolation, mais plutôt par son sourcing petrochimique et surtout par les contraintes qu'il apporte en terme de passage de réseau + fixation meubles.

Donc ma question suivante :
A budget équivalent (je suis au quasi max de ce que je peux faire), quel isolant me conseilleriez vous vous mon contexte ?
J'irai ainsi voir mon constructeur un peu moins ignorant

Merci

C'est toujours difficile d'avoir mieux au même prix ! Mais si tu es prêt à passer en 4.7 une solution optima 2+ldv de 140 mm ou équivalent doit coûter sensiblement la même chose.

La plaque de polystyrène collée au mur reste la solution la plus adaptée pour de la main d'oeuvre ne connaissant rien au métier mais thermiquement ça sera un désastre.

Je ne comprends pas, d'ailleurs, pourquoi ces produits sont toujours proposés. A part le coût et la main d'oeuvre, une explication?

Bonjour, à une époque, ce produit était surtout posé par les constructeurs, puis les meilleurs d'entre eux on arrêter ce produit, car c'est une vraie catastrophe. Puis les moins bons, on suivit cet exemple, car ils perdaient trop de marcher.
De nos jours les très mauvais constructeurs continus de le poser, mais ils sont plutôt rares, cela leur permet de gagner entre 1000€ et 2000€ sur une construction, car le prix des matériaux et quasiment identique que le système optima, mais la pose très rapide (quand elle est mal faite) leur permet ce gain d'argent.

Et un truc à savoir dans le métier, et surtout dans notre secteur, on appelle ce produit le produit du pauvre, car il est vendu aux pauvres qui se laisse tenter par ces quelques euros de moins à l'achat, et pauvre, ils le deviennent encore plus quand ils reçoivent leur facture d'énergie.

Cartman44 a écrit:

C'est toujours difficile d'avoir mieux au même prix ! Mais si tu es prêt à passer en 4.7 une solution optima 2+ldv de 140 mm ou équivalent doit coûter sensiblement la même chose.

La plaque de polystyrène collée au mur reste la solution la plus adaptée pour de la main d'oeuvre ne connaissant rien au métier mais thermiquement ça sera un désastre.

Merci pour ton conseil.
Je vais voir avec mon constructeur pour faire chiffre une isolation sur la base de laine de verre en 140mm.

Quand tu dis :

Citation:

mais thermiquement ça sera un désastre.

je suppose que tu dramatises quand même un peu non ? 
Encore que, quand je lis la réponse de plaquisteheureux, je finis par penser que ce produit est une vrai daube.  

Ce que je ne comprends pas très bien, c'est qu'en dehors de ce produit, tous les autres composants proposés dans mon CCMI sont plutôt de bonne qualité. 

mbar2 a écrit:

je suppose que tu dramatises quand même un peu non ? 

Au contraire, il relativise, car comme dit plus haut, ce sont que les plus mauvais constructeurs qui posent ce produit, et s'ils essaient de gagner de l'argent a ce niveau, quand sera-t-il sur le reste de la maison.



En plus, les souris adorent ce produit, elle aime y faire des galeries, pour y faire leurs petits. 

Tout est dit, plus qu'à changer de constructeur!

Bonjour à tous,

Suite à mon retour basé sur vos conseils, mon constructeur me propose une isolation PLACOSTYL avec ossature métallique isolée par Laine de verre (ou autre) soit en 100 (R=3.15), soit 120 (R=3.75).

De ce que j'ai compris de vos retours, il faudrait absolument s'orienter vers un montage type Optima (c'est à dire avoir une continuité de l'isolant derrière les rails métalliques pour éviter les ponts thermiques), ce que ne fait pas, il me semble, le montage Placostyl comme illustré ci dessous.

 
Mais l'inconvénient du système Optima est que les cloisons deviennent plus larges (ajout de l'épaisseur rail+fixation ~5 cm).


Et j'arrive enfin à ma question  :
Pour ne pas perdre trop de surface habitable par rapport à la solution Knauf (R 3.40), est ce possible/pas déconnant de partir sur de la laine de verre en 100 (R 3.15) en tenant compte que les murs sont en Biobric BGV 4G 20 cm (R=1,32) ? 
Ceci aura quand même pour conséquence une diminution de la surface habitable de ~4,5m2 (5cm sur 90ml).

Sinon c'est partir dur de la LDV de 120 mais la diminution de surface habitable serait de 6,3m2 

Désolé si le post est long mais je le souhaitais complet et détaillé pour bien être compris.
Merci pour vos retours

Bonjour, il y a des chances pour qu'il y ai LDV contre les murs, et l'ossature métallique sera placée devant, ça évitera les ponts thermiques.
Mais à votre place, je commencerai sérieusement à remettre en question les compétences de votre constructeur, parce qu'à part s'occuper de sa marge, il n'a pas l'air de faire autre chose!

C'est pour cela qu'il faut construire en ossature bois on gagne en surface et en isolation.

Vous pouvez faire en 2 couches avec du R48 en GR30 60+45 histoire d'optimiser au mieux performance/surface. Après un R plus faible c'est pas la mort mais c'est dommage car du 100 mm dans la tête des gens ça fait bâtiment RT2005.

Bonjour

Merci pour vos réponses

sumotori22 a écrit:

Bonjour, il y a des chances pour qu'il y ai LDV contre les murs, et l'ossature métallique sera placée devant, ça évitera  les ponts thermiques.

Ok je vais faire attention à ce point.

Cartman44 a écrit:

Vous pouvez faire en 2 couches avec du R48 en GR30 60+45 histoire d'optimiser au mieux performance/surface. 

Ok. Je vais regarder ce type de montage. 
Pour bien comprendre, votre idée serait de réaliser une première couche en polystyrène (ou polyuréthane) collée au mur puis la recouvrir d'une seconde en GR30 montée sur rails métal comme décrit ici :
https://www.systemed.fr/isol[...]s,4819.html
Est ce bien cela ?
Merci

mbar2 a écrit:

Bonjour

Merci pour vos réponses

sumotori22 a écrit:

Bonjour, il y a des chances pour qu'il y ai LDV contre les murs, et l'ossature métallique sera placée devant, ça évitera  les ponts thermiques.

Ok je vais faire attention à ce point.

Cartman44 a écrit:

Vous pouvez faire en 2 couches avec du R48 en GR30 60+45 histoire d'optimiser au mieux performance/surface. 

Ok. Je vais regarder ce type de montage. 
Pour bien comprendre, votre idée serait de réaliser une première couche en polystyrène (ou polyuréthane) collée au mur puis la recouvrir d'une seconde en GR30 montée sur rails métal comme décrit ici :
https://www.systemed.fr/isol[...]s,4819.html
Est ce bien cela ?
Merci

Non, pas de polystyrène, que laine minérale.

sumotori22 a écrit:

mbar2 a écrit:

Bonjour

Cartman44 a écrit:

Vous pouvez faire en 2 couches avec du R48 en GR30 60+45 histoire d'optimiser au mieux performance/surface. 

Ok. Je vais regarder ce type de montage. 
Pour bien comprendre, votre idée serait de réaliser une première couche en polystyrène (ou polyuréthane) collée au mur puis la recouvrir d'une seconde en GR30 montée sur rails métal comme décrit ici :
https://www.systemed.fr/isol[...]s,4819.html
Est ce bien cela ?
Merci

Non, pas de polystyrène, que laine minérale.

De ce que je comprends de ta réponse 2 couches de laine minérales (60 +45 = 105) seraient nettement mieux qu'une couche de 100 (R48 au lieu de R34) ??

Et pourquoi pas le PSE en première couche ? cf. la réponse de alek_empire le 27/02/2019 17h00 sur le fil https://www.forumconstruire.[...]oublage.php
"Chez moi j' ai fait un mix avec le système de knauff easythane.100mm de polyuréthane compressé chevillé dans les paraings sur lesquelles tu fixes les fourrures tu as un vide de 45mm du coup dans lequel j ai mis de la monospace 45 de isover qui permet de compresser le gaines. Et après le placo. Résultat j ai un r:6 et pas de problème de laine de verre qui prend l eau durant la construction du fait des pluies contre façade et de l absence d enduit de façade"

Ca semble avoir pas mal d'avantages, y compris celui de ne pas humidifier la LDV lors des pluies sur murs non enduits !

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

R48 et M48 c'est Rail et Montant et pas R de résistance thermique !!

C'est si vous voulez 2 couches et ne pas faire de l'optima 2.

Bonjour, avec le système Optima vous ne perdez pas 5cm ! exemple 12cm laine de verre, 2cm armature, 1.3cm placo total 15.3cm .

avec le politruc .. 12cm isolant, 1.3cm placo, 1cm de colle total 14.3cm

Cartman44 a écrit:

R48 et M48 c'est Rail et Montant et pas R de résistance thermique !!

C'est si vous voulez 2 couches et ne pas faire de l'optima 2.

Oups désolé! mais pas évident de suivre avec toutes les abréviations quand on est novice.
Merci

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, avec le système Optima vous ne perdez pas 5cm ! exemple 12cm laine de verre, 2cm armature, 1.3cm placo total 15.3cm .

avec le politruc .. 12cm isolant, 1.3cm placo, 1cm de colle total 14.3cm

Ok merci pour cette précision concernant Optima. 
Ce n'était pas évident dans la doc Optima sur le site Isover (cf. le schéma que j'ai posté hier à 17h03 et le fait qu'ils insistent sur "garder un vide de 2cm entre isolant et rails pour le passage des réseaux").

sumotori22 a écrit:

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

[coup de gueule : on]
 
Oui effectivement il faudrait se poser les bonnes questions. 
Il me semble que le PSE est éligible à la Prime Renov, non? et en plus le montant forfaitaire favorise les isolants les moins coûteux (dont le PSE).
 
Voilà et de plus je paye la TVA à 20% sur mes travaux de construction.
 
Donc pas de soucis pour mettre un isolant 100% biosourcé mais qui paye le surcout ? Moi j'ai pas les moyens.
 
Je vous invite à contacter la potiche qui sert de ministre de la Transition écologique dans le gouvernement actuel.
[coup de gueule : off]

mbar2 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

[coup de gueule : on]
 
Oui effectivement il faudrait se poser les bonnes questions. 
Il me semble que le PSE est éligible à la Prime Renov, non? et en plus le montant forfaitaire favorise les isolants les moins coûteux (dont le PSE).
 
Voilà et de plus je paye la TVA à 20% sur mes travaux de construction.
 
Donc pas de soucis pour mettre un isolant 100% biosourcé mais qui paye le surcout ? Moi j'ai pas les moyens.
 
Je vous invite à contacter la potiche qui sert de ministre de la Transition écologique dans le gouvernement actuel.
[coup de gueule : off]

C'est donc bien pour ça que je dis que la laine minérale est un bien moindre mal, et que depuis le début on vous dit que votre constructeur, techniquement, ne semble pas sérieux. Vu que vous n'y connaissez rien (et ce n'est pas une critique) il ne peut pas vous expliquer, lui, ce que c'est que du placostill? Il ne peut pas vous expliquer la différence avec le système optima? Et qu'on arrête avec le biosourcé trop cher, je le touche 15 ou 20% plus cher que de la laine minérale. Sur un poste "fourniture isolation", ça ne casse pas trois pattes à un canard.
Mais encore une fois, je comprends même si je ne suis pas d'accord donc je vous orienté vers la laine minérale...et vous dit de vous poser des questions sur votre constructeur!

mbar2 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

[coup de gueule : on]
 
Oui effectivement il faudrait se poser les bonnes questions. 
Il me semble que le PSE est éligible à la Prime Renov, non? et en plus le montant forfaitaire favorise les isolants les moins coûteux (dont le PSE).
 
Voilà et de plus je paye la TVA à 20% sur mes travaux de construction.
 
Donc pas de soucis pour mettre un isolant 100% biosourcé mais qui paye le surcout ? Moi j'ai pas les moyens.
 
Je vous invite à contacter la potiche qui sert de ministre de la Transition écologique dans le gouvernement actuel.
[coup de gueule : off]

L'écologie on le fait pas forcément pour soit mais plutôt pour nos enfants.

Quelle différence de coût avez vous réellement constatez entre les 2 solutions ?

Cartman44 a écrit:

mbar2 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

[coup de gueule : on]
 
Oui effectivement il faudrait se poser les bonnes questions. 
Il me semble que le PSE est éligible à la Prime Renov, non? et en plus le montant forfaitaire favorise les isolants les moins coûteux (dont le PSE).
 
Voilà et de plus je paye la TVA à 20% sur mes travaux de construction.
 
Donc pas de soucis pour mettre un isolant 100% biosourcé mais qui paye le surcout ? Moi j'ai pas les moyens.
 
Je vous invite à contacter la potiche qui sert de ministre de la Transition écologique dans le gouvernement actuel.
[coup de gueule : off]

L'écologie on le fait pas forcément pour soit mais plutôt pour nos enfants.

Quelle différence de coût avez vous réellement constatez entre les 2 solutions ?

Ce bon vieux pétrole a de l'avenir et il faut donc en profiter tant que sa taxation sous forme solide est quasi-nulle.

sumotori22 a écrit:

mbar2 a écrit:

sumotori22 a écrit:

Polystyrène= beurk! Ca pollue à mort! Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions. Déjà que les laines minérales ne sont pas terribles, elles restent tout de même un moindre mal!

[coup de gueule : on]
 
Oui effectivement il faudrait se poser les bonnes questions. 
Il me semble que le PSE est éligible à la Prime Renov, non? et en plus le montant forfaitaire favorise les isolants les moins coûteux (dont le PSE).
 
Voilà et de plus je paye la TVA à 20% sur mes travaux de construction.
 
Donc pas de soucis pour mettre un isolant 100% biosourcé mais qui paye le surcout ? Moi j'ai pas les moyens.
 
Je vous invite à contacter la potiche qui sert de ministre de la Transition écologique dans le gouvernement actuel.
[coup de gueule : off]

C'est donc bien pour ça que je dis que la laine minérale est un bien moindre mal, et que depuis le début on vous dit que votre constructeur, techniquement, ne semble pas sérieux. Vu que vous n'y connaissez rien (et ce n'est pas une critique) il ne peut pas vous expliquer, lui, ce que c'est que du placostill? Il ne peut pas vous expliquer la différence avec le système optima? Et qu'on arrête avec le biosourcé trop cher, je le touche 15 ou 20% plus cher que de la laine minérale. Sur un poste "fourniture isolation", ça ne casse pas trois pattes à un canard.
Mais encore une fois, je comprends même si je ne suis pas d'accord  donc je vous orienté vers la laine minérale...et vous dit de vous poser des questions sur votre constructeur!

Bonjour,

Je suis bien évidemment conscient que la boite de mon constructeur n'est pas une asso philanthropique et que ses réponses sont (plus ou moins) orientées dans son intérêt.
Donc si je pose des questions sur ce forum, plutôt que d'aller simplement lui poser, c'est bien pour comprendre le pour et le contre et identifier la moins meilleure solution pour mon projet, et pas pour sa boite.
J'ai bien compris votre avis (très tranché) et je vais en tenir compte puisque je vais demander un chiffrage en LDV et aussi en laine biosourcée, mais, la leçon du "Il serait peut-être temps de se poser les bonnes questions" est méprisante.

Je suis d'accord, ma réponse est méprisante, j'en suis désolé, mais je me suis aperçu que c'est en agissant ainsi que les gens commencent sérieusement à réfléchir.
Je ne suis pas un ayatollah de l'écologie, loin s'en faut, je considère que c'est la génération de nos parents qui a tout foutu en l'air. Nous, on ne connaîtra que quelques tracas. Mais pour nos enfants et petits-enfants, c'est une autre histoire. Mais il va bien falloir faire quelque chose, et quand je lis ce qu'on vous propose, je me dis qu'on n'en est pas encore à la prise de conscience avec certains constructeurs abrutis, parce que votre constructeur est un abruti, et vous allez travailler avec un abruti.
Mon avis, encore une fois, c'est la laine minérale qui reste peut-être un moindre mal. Quand vous allez recevoir votre plus value pour du biosourcé, je pense que vous allez halluciner. Sauf à tout gérer par vous même=fourniture et pose, la note va être salée!!!
Et bien d'accord avec vous avec la potiche du gouvernement, pas de réflexion très censée là non plus, vive le lobbying!!!

Bonjour, il n'y a pas si longtemps notre gouvernement à essayer d'inciter les personnes à rouler au gaz (naturel).
 Pour vous dire qu'ils sont encore loin de se soucier de l'environnement.

voir ce lien https://blogs.letemps.ch/lau[...]es-propres/

Cartman44 a écrit:

Quelle différence de coût avez vous réellement constatez entre les 2 solutions ?

Bonjour,

Pour vous répondre, ca y est j'ai enfin réussi à avoir les devis pour mon changement d'isolation.
Je rappelle aujourd'hui mon CCMI prévoit :
-  Biobric BGV 4G 20 cm (R=1,32) et une isolation intérieure Knauf Polypac D 100+13 (R=3.40). 
- une PAC Atlantic Alfea Extensa Duo
- mon terrain de situe en zone urbaine (Chambéry) et en fond de vallée (altitude 200m) 

Donc PV pour passer pour 190m2 de surface mur à isoler :
- en Knauf Polypac A 100+13 (R=4,70) : +3 300€ TTC
- en LDV GR 32 140 en system Optima : +5 200 € TTC
- biosourcé : il n'a pas fait de devis car selon lui beaucoup trop cher (j'avais annoncé qu'une solution à +10K€ était inenvisageable)

Merci de ne pas reprendre le débat sur l'aspect écologique (très intéressant mais hors du contexte de ma question), mais de le discuter sous l'aspect "économique", confort de vie, revente ...
Perso, je pense que la LDV ce n'est pas intéressant compte tenu du surcout, et même le Polypac A ne sera jamais amorti.
Je suis preneur de votre avis et réflexions. Merci d'avance

Complément : le CST vient de me transmettre l'étude thermique qui serait fournie pour le dépôt de PC (dans la config actuelle)
DEPERDITIONS (Objet - déperdition en W/K - déperdition en %)
Ouvertures - 58,7 W/K - 27%
Ventilation - 53,1 W/K - 24%
Murs - 36,3 W/K / 16%
Ponts thermiques - 25,1 W/K - 11%
Planchers bas - 20,2 W/K - 9%
Toitures - 18,4 W/K - 8%
Infiltrations air - 9,7 W/K - 4%
TOTAL 221,5 W/K

Donc finalement je ferai mieux de regarder coté VMC plutôt qu'isolation des murs ?

Bonjour,

Votre CCMI est déjà signé ou vous êtes encore en phase de négociation ? Que dit la concurrence ? C'est le meilleur moyen de faire baisser les prix.

Jean Talu a écrit:

Bonjour,

Votre CCMI est déjà signé ou vous êtes encore en phase de négociation ? Que dit la concurrence ? C'est le meilleur moyen de faire baisser les prix.

Bonjour,

Non pas encore signé mais pas trop envie de repartir à 0 pour mon projet avec un autre constructeur vu que j'ai mis 4 mois à finaliser les détails avec celui ci et qu'en dehors de l'isolation le reste me convient.

Donc mon pb n'est pas de changer de CST mais de faire le choix entre "rester comme initialement prévu" pour l'isolation ou changer la solution moyennant +3 ou +5K€.

Mon point de vue c'est qu'il n'y a aucun intérêt de prendre du Polypac A puisque ça ne résout en rien le problème de base de ce type d'isolation. Concernant la GR32 en système Optima, c'est en effet peu probable que le surcout soit amorti mais pour le reste il n'y a pas photo ...

Il manque aussi pas mal d'informations pour savoir si c'est vraiment utile de mettre de l'argent dans ce poste et pas dans d'autres ... Quelle isolation dans les combles et pour le plancher ? Quelle performance pour vos ouvertures ? Quelle orientation, les plans ont ils été fait en fonction ?

Mais personnellement j'ai un peu peur vous car j'ai vraiment l'impression que votre CCMIste ne se pose aucune question concernant l'isolation et qu'il va juste au plus simple pour lui. 

Bonjour

mbar2
<Ok merci pour cette précision concernant Optima.
Ce n'était pas évident dans la doc Optima sur le site Isover (cf. le schéma que j'ai posté hier à 17h03 et le fait qu'ils insistent sur "garder un vide de 2cm entre isolant et rails pour le passage des réseaux"). >

pour faire simple
en Optima :
Cotes totales avec finition BA 13 = épaisseur isolant + 30 mm
si on accepte une légère compression au droit des fourrures
on peut 'descendre' à épaisseur isolant + 20 mm

(à prendre en compte pour les tapées)

Cdt

Moi je mettrai un R plus élevé car meilleure sera la note DPE et c'est ce qui importera à l'avenir et qui permettra les futures taxes carbones sur les bâtiments.

Jean Talu a écrit:

[...]
Il manque aussi pas mal d'informations pour savoir si c'est vraiment utile de mettre de l'argent dans ce poste et pas dans d'autres ... Quelle isolation dans les combles et pour le plancher ? Quelle performance pour vos ouvertures ? Quelle orientation, les plans ont ils été fait en fonction ?
[...]

Bonjour
J'avais ajouté dans mon msg de 13h53 (sans doute après votre message) certaines réponses à vos questions (résultats de l'étude thermique).
Concernant les ouvertures j'ai 12% à l'Est, 6% au Sud, 6% à l'Ouest et 2% au Nord. La maison a été orientée pour profiter du soleil toute la journée (pièces de vie ouvertes au est/sud/ouest).
Les ouvertures c'est des menuiseries BOUVET Novaltuce. DV peu émissif 44.2/16(argon)/4. Warm-Edge. ALU à RpTh.  avec BSO.

Pourquoi pas du triple-vitrage ?

J'avais un surcoût pour le triple de 150€ en tout pour les 8 huisseries Bildau-Bussmann, via Mengoni.

Cartman44 a écrit:

Moi je mettrai un R plus élevé car meilleure sera la note DPE et c'est ce qui importera à l'avenir et qui permettra les futures taxes carbones sur les bâtiments.

Bonjour
Oui c'était mon raisonnement mais quand je vois que l'étude thermique ne prévoit que 16% de déperditions par les murs contre 24% par la VMC (!), je me pose la question de plutôt regarder coté VMC.
Je continue à y réfléchir

Bah oui, mettez une VMC double flux.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bah oui, mettez une VMC double flux.

Oui c'est préférable néanmoins si c'est pour avoir une DF de chez Atlantic, Unelvent, Aldès voir Autogyre posée par un électricien non compétent en ventilation avec de la gaine souple...

mbar2 a écrit:

Non pas encore signé mais pas trop envie de repartir à 0

bonjour, je suis horrifié quand je vois ce genre de message,  vous n'avez pas envie de repartir à zéro, alors que vous êtes prêt à vous engager avec un constructeur qui vous propose un produit pourri et qui vous vole en vous demandant un supplément de 5200€ ( TTC ou HT ?) ce qui fait plus de 27€ de m² en supplément, alors qu'un artisan  plaquiste  ne vous demanderait qu'environ 10€ du m²  ! et je suppose qu'il n'est pas question de parler dû pare vapeur ? .

je rappelle à tous ceux qui lirons  ce sujet, quasiment plus personne ne pose ce genre d'isolant que votre constructeur veut vous poser, et qui fait tout pour vous dissuader de poser autre chose uniquement que le très mauvais constructeur pose encore ce genre de produit, car ils le pose très vite, ce moque du résultat final, le but étant de faire dû très vite et pas cher encore un constructeur digne de ce nom !!!!

plaquisteheureux a écrit:

mbar2 a écrit:

Non pas encore signé mais pas trop envie de repartir à 0

bonjour, je suis horrifié quand je vois ce genre de message,  vous n'avez pas envie de repartir à zéro, alors que vous êtes prêt à vous engager avec un constructeur qui vous propose un produit pourri et qui vous vole en vous demandant un supplément de 5200€ ( TTC ou HT ?) ce qui fait plus de 27€ de m² en supplément, alors qu'un artisan  plaquiste  ne vous demanderait qu'environ 10€ du m²  ! et je suppose qu'il n'est pas question de parler dû pare vapeur ? .

je rappelle à tous ceux qui lirons  ce sujet, quasiment plus personne ne pose ce genre d'isolant que votre constructeur veut vous poser, et qui fait tout pour vous dissuader de poser autre chose uniquement que le très mauvais constructeur pose encore ce genre de produit, car ils le pose très vite, ce moque du résultat final, le but étant de faire dû très vite et pas cher encore un constructeur digne de ce nom !!!!

C'est marrant ça, je viens de publier un commentaire du même genre sur un autre sujet.
Suis-je le seul à trouver que de plus en plus de gens ont peur de se faire avoir, viennent ici prendre des infos, ont les infos...mais persistent et signent?
Ici, c'est clair et dit depuis le début: ce constructeur est un sacré filou, il enfume le client, propose une solution merdique...mais pas le temps de repartir à zéro???? Sérieux, on marche sur la tête, là!

Bonjour

plaquisteheureux a écrit:

mbar2 a écrit:

Non pas encore signé mais pas trop envie de repartir à 0

bonjour, je suis horrifié quand je vois ce genre de message,  vous n'avez pas envie de repartir à zéro, 

C'est toujours un plaisir de lire des interventions aussi nuancées que la votre. Je ne sais pas si dans votre vie tout est aussi binaire, mais j'ai la faiblesse de croire que vous êtes plus intelligent que cela.

Donc oui pas envie de repartir à 0 car c'est le 2eme constructeur avec qui j'étudie mon projet. Le premier m'a balladé pendant 6 mois avant que finalement je comprenne qu'il n'y arriverait pas. Et avec celui ci ca fait déjà +5 mois que je finalise le dossier. Et ensuite j'aurai, comme tout le monde, 18 mois de réalisation PC compris.

Dans un projet de construction il y a une foule de critères à prendre en compte. Il se trouve que j'ai finalisé 99% de ces critères sur des choix/budget qui me conviennent. Il ne me reste que ce pb d'isolation.
Repartir avec un autre constructeur c'est possiblement trouver de nouveaux écueils (potentiellement bloquant eux aussi) a des pb que j'ai déjà solutionné avec ce CST.
Pour terminer, j'ai un ami de mon père qui a commencé à chercher en 1998 la maison idéale pour lui. Depuis +20 ans il est toujours locataire.
Donc oui de temps en temps il faut savoir faire des concessions à un monde idéal

Citation:

je rappelle à tous ceux qui lirons  ce sujet, quasiment plus personne ne pose ce genre d'isolant que votre constructeur veut vous poser, et qui fait tout pour vous dissuader de poser autre chose uniquement que le très mauvais constructeur pose encore ce genre de produit, car ils le pose très vite, ce moque du résultat final, le but étant de faire dû très vite et pas cher encore un constructeur digne de ce nom !!!!

Enfin quelles sont vos sources pour dire "quasiment plus personne ne pose ce genre d'isolant ".
Je suis très étonné. Dans mon coin je me ballade le we et quand je vois une maison en construction avec le proprio dessus je pose la question. Sur la bonne dizaine de personnes que j'ai interrogé, tous constructeurs confondus , j'ai quasi du 50% isolation en PSE !! 
Attention, je ne permets pas de dire que mon "étude" est représentative mais je serais curieux de connaitre vos sources (et attention ce forum n'est bien évidemment pas représentatif car fréquenté par des personnes plus au fait de la technique que le moyenne des MOA). 

Bonjour

Manu-d.en-haut a écrit:

Bah oui, mettez une VMC double flux.

Cartman44 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bah oui, mettez une VMC double flux.

Oui c'est préférable néanmoins si c'est pour avoir une DF de chez Atlantic, Unelvent, Aldès voir Autogyre posée par un électricien non compétent en ventilation avec de la gaine souple...

Ok merci. J'étais arrivé à la même conclusion mais n'y connaissant pas grand chose vos retours sont intéressants.
Je vais me renseigner car j'avais des réserves sur les VMC double flux (couteux à l'entretien)
Et sans vouloir abuser, quelles marques seraient mieux ?