Bloc de coffrage isolants - les differents produits

moi je suis très content du système que j'ai choisi (magu)
j'ai hâte d'habiter dans la maison pour voir comment elle se comporte (vis à vis des simulations effectuées)

Quel développement des BCI?
Ca fait x années que cela existe et cela reste un mode de construction peut utilisé.

jpaul a écrit:

Quel développement des BCI?
Ca fait x années que cela existe et cela reste un mode de construction peut utilisé.

Oui effectivement. Je ne parlai pas de developpement technique mais plutot commercial et de grande ampleur.

Magu par exemple ou isorast avec la construction d'un usine en france...

bonsoir

bof

ce type de bloc induit de nombreux probleme

isolation interieure et perte de l'inertie de ton mur
enceinte etanche difficulte pour l'eau contenu dans le beton a s'evaporer
murs exterieurs fragiles aux chocs
murs interieurs en cas d'incendie hautement toxique, fait cramer un bout de polystyrene tu vas comprendre
pas de perspirance
etc ...

en revanche des BCI type thermiblocs ou fixolite ce n'est pas du tout la meme chose, ils offrent de reels avantages en terme de qualite confort thermique et facilite de pose

A+



A+

en revanche des BCI type thermiblocs ou fixolite ce n'est pas du tout la meme chose, ils offrent de reels avantages en terme de qualite confort thermique et facilite de pose

A la lecture des avis techniques, avec les resistances thermiques annoncées ces blocs sont bien pour la RT 2005 mais obsolète pour la RT 2010...

J'ai appris que ces blocs sont utilisés sur l'Ile de ré , près de chez de moi .... allez comprendre .... les écolos-riches ?

Sinon, le manque d''inertie peut etre traité par apport dalle ou cloisons dense donc pour moi ce n'est pas un problème. Il faut etre vigilant en effet !

Pour la perspirance, je ne voie pas trop le problème. Mon arrière grand mère (85 ans) habite une maison en ISORAST depuis plus de 20 ans et tout va bien.

Pour moi les seuls inconvénients sont le confort d'été, la mise en oeuvre par vents fors et le polystyrène (pas très écologique)

@+

jf a écrit:

bonsoir

bof

ce type de bloc induit de nombreux probleme

isolation interieure et perte de l'inertie de ton mur
enceinte etanche difficulte pour l'eau contenu dans le beton a s'evaporer
murs exterieurs fragiles aux chocs
murs interieurs en cas d'incendie hautement toxique, fait cramer un bout de polystyrene tu vas comprendre
pas de perspirance
etc ...

en revanche des BCI type thermiblocs ou fixolite ce n'est pas du tout la meme chose, ils offrent de reels avantages en terme de qualite confort thermique et facilite de pose
A+

bonjour le dénigrement
tu te retrouves en effet avec la même inertie qu'une maison isolée par l'intérieur, mais plus on isole et moins l'inertie a son importance (attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas en mettre du tout hein !!)

pour le béton, la réaction chimique pour sa formation est l'évaporation de l'eau ?!! HA BON ?!


pour la fragilité, une fois recouvert d'un enduit classique de 2 cm fait un petit test, prends une massette, tape dans le mur en pse et tape dans le même mur en parpaing, tu vas être surpris de voir lequel aura un trou !

pour l'incendie, la paroi est classé M1 comme beaucoup de matériaux
c'est marrant, ce genre d'argument on ne l'entend pas quand les gens font poser des plaques de placo avec isolant intégré PSE ! (vendu dans toutes les GSB et plateforme bâtiment)

perspirance, avec une VMC hygro ou double flux, quel intérêt ?...

par contre les autres blocs ont aussi leur rôle à jouer (thermibloc etc sont des choix intéressant c'est certain (voir le chantier exemplaire de tautaur par exemple !)

au final, parler du système constructif uniquement ne rime pas à grand chose, une maison confortable et économique est un concept global (orientation, occultation, chauffage, ventilation, matériaux...)

aytre a écrit:

Pour moi les seuls inconvénients sont le confort d'été, la mise en oeuvre par vents fors et le polystyrène (pas très écologique)

@+

pour le vent, tu as raison, ça complique le travail, il vaut mieux la pluie !
quoiqu'il en soit une fois que tu as monté tes 2 premiers rangs, il y a très peu de soucis car l'ensemble ne bouge plus (chainage vertical dans les angles + étais tout le long des murs)

le polystyrène est un dérivé du pétrole, pas l'idéal c'est certain, par contre il est très stable dans le temps une fois qu'il n'est plus soumis aux UV et il est inerte

au niveau CO² j'avais calculé que l'amortissement se fait en 6 mois entre une maison de base et une BBC

voilà, après on peut tourner le problème dans tous les sens, qu'est ce qui est vraiment sans impact sur la nature ? même le bois subit des traitements et du transport, mais ça reste certainement ce qui a le moins d'impact sur l'environnement
reste le problème du tarif, c'est encore hors de prix de la maison bois de qualité et j'avais un peu peur de l'entretien (mais je me trompe peut être !)

[quote="jaro"][quote="jf"]bonsoir

pour l'incendie, la paroi est classé M1 comme beaucoup de matériaux
c'est marrant, ce genre d'argument on ne l'entend pas quand les gens font poser des plaques de placo avec isolant intégré PSE ! (vendu dans toutes les GSB et plateforme bâtiment)

très bonne remarque, j'irai meme plus loin, ces plaques en PSE sont utilisées dans la majorité des ERP !!!

aytre a écrit:

c'est marrant, ce genre d'argument on ne l'entend pas quand les gens font poser des plaques de placo avec isolant intégré PSE ! (vendu dans toutes les GSB et plateforme bâtiment)

parce que là tu confond deux choses

pour les isolants dont tu parle (polystyrene+placo), certe, l'isolant est combustible, mais le placo sert d'ecran (CF 1/4H pour du BA13)
et du placo c'est classé M1
ceci est parfaitement autorisé (et encadré) par la règlementation incendie

pour les blocs de coffrage, c'est le bloc directement qui sert d'ecran, et là (a part une ou deux marques qui bénéficient d'un avis technique) on ne connais pas vraiment la resistance au feu

pour info, un des ces produits que je vais pas tarder à voir sur un chantier BBC (la fixolite) a un AT qui vient d'etre reconduit
mais plus interessant, il beneficie d'un cahier des charges validé par deux bureau de controle (apave et socotec il me semble)
pour du mur de 36cm, on arrive a du coupe feu 6H!

Pour le parement intérieur, les BCI peuvent etre recouverts de plaque de BA 13 coté intérieur. Le système reconstitué est donc le mème que ces plaques de PSE + placo.

gill a écrit:

parce que là tu confond deux choses

pour les isolants dont tu parle (polystyrene+placo), certe, l'isolant est combustible, mais le placo sert d'ecran (CF 1/4H pour du BA13)
et du placo c'est classé M1
ceci est parfaitement autorisé (et encadré) par la règlementation incendie

pour les blocs de coffrage, c'est le bloc directement qui sert d'ecran, et là (a part une ou deux marques qui bénéficient d'un avis technique) on ne connais pas vraiment la resistance au feu

pour info, un des ces produits que je vais pas tarder à voir sur un chantier BBC (la fixolite) a un AT qui vient d'etre reconduit
mais plus interessant, il beneficie d'un cahier des charges validé par deux bureau de controle (apave et socotec il me semble)
pour du mur de 36cm, on arrive a du coupe feu 6H!

Gill,
merci pour ta remarque, mais je ne pense pas faire de confusion (ou alors tu es super tatillon!)
je pense qu'on parle de la même chose (oui c'est la plaque de plâtre qui fait coupe feu)

car au final, on va se retrouver dans tous les cas avec un ensemble placo+PSE+béton (ou parpaing par ex!), à moins que tu songes à ce que je mette de la peinture directement sur les blocs à l'intérieur de la maison ?!

en tout cas la fixolite parait championne pour le coup, limite mieux que la laine de roche on dirait non ?! (quoique le voile béton qui la structure doit bien aider!!)

il est clair que le bois transmet très mal la chaleur, on dit souvent qu'une maison en bois est plus sûr pour l'incendie qu'une maison en "dur" (combustion lente VS combustion rapide)

cette discussion en tout cas est intéressante, il est important de connaitre la réaction de sa maison au feu (on pourrait parler des menuiseries PVC, pas top non plus je crois !!)

pour finir sur le PSE, on pourrait améliorer son comportement par rapport au feu en mettant par exemple 2cm d'enduit plâtre (ou plus) ou du BA18, placoflam, fermacell etc !

quoiqu'il en soit, en 2010 on doit faire le nécessaire pour se protéger : détecteur incendie voir un extincteur en plus parait recommandé voir indispensable !

[quote="jaro"][quote="gill"]

en tout cas la fixolite parait championne pour le coup, limite mieux que la laine de roche on dirait non ?! (quoique le voile béton qui la structure doit bien aider!!)

la fixolite est championne au niveau écologique. Cela reste encore à prouver pour les performances thermiques.

La conductivité thermique du PSE est inférieur à celle du bois.

jaro a écrit:

(ou alors tu es super tatillon!)

pour la securité incendie, oui
mais en même temps c'est une grosse partie de mon boulot

Citation:

quoiqu'il en soit, en 2010 on doit faire le nécessaire pour se protéger : détecteur incendie voir un extincteur en plus parait recommandé voir indispensable !

on est très en retard sur nos voisin
j'ai pas attendu la loi pour avoir un detecteur chez moi et des petits extincteurs

gill a écrit:

jaro a écrit:

(ou alors tu es super tatillon!)

pour la securité incendie, oui
mais en même temps c'est une grosse partie de mon boulot

c'est tout à ton honneur
d'ailleurs un petit cours sur "où placer ses détecteurs" m’intéresse au plus haut point (pour le moment j'ai pensé à cuisine, cage escalier et couloir, c'est bon ?)

cuisine non : a cause des fumées de cuisson, ca va sonner tout le temps

après il en faut 2
dans le local a risque (souvent le garage à cause de la chaudiere)
et dans le couloir qui donne sur les chambres (pour que ca te reveille si le feu part la nuit)

mais il faut se rappeler que ca sert a la conservation des personnes et non des biens
le but et de te prevenir pour que tu es le temps de sortir de chez toi
pas vraiment pour sauver la maison

ok merci
on est bien d'accord sur la finalité : tous dehors !!

jf a écrit:

en revanche des BCI type thermiblocs ou fixolite ce n'est pas du tout la meme chose, ils offrent de reels avantages en terme de qualite confort thermique et facilite de pose

Bonjour a tous,

Dans le cadre des thermiblocs, comment se posent les menuiseries? N'est-on "gene" par le beton/bois interieur? Cela ne va-t-il pas limiter l'ouverture des fenetres dans les cas d'ouverture a la francaise?
Merci
Djinn

C'est quoi exactement les blocs de coffrage isolant?

regisdeleure a écrit:

C'est quoi exactement les blocs de coffrage isolant?

Imagine une banche à coffrer, utilisé sur tous les moyens/gros chantiers de batiment.

Les 2 parties métallique sont remplacées par un isolant (PU, polystyrène, bois, etc...).

Tu coule le béton et l'isolant reste. Cela fait une isolation extérieure et intérieure.

@+

mabebloc a écrit:

Pour permettre à l'administrateur de ce forum, voici un autre produit sur le marché : xxxxx
Il est fabriqué au Maroc sous règlementation Européenne, il est environ 30 % moins cher du marché.
Bien à vous

Je ne le connaissais pas celui là, mais c'est un copié/collé du bloc EUROFAB Concept ID4 (qui n'existe plus aujourd'hui car la société a fait faillite). L'avantage est le coût de transport moins élevé que les autres car l'encombrement est réduit de par le fait que les modules sont montés directement sur le chantier et non pas à l'usine. Par contre, il va falloir payer le transport MAROC/France donc on y gagne plus rien.
Quand aux épaisseurs, ils ne parlent pas de plusieurs choix possibles...

Mais bon, celà fait un produit BCI de plus sur le marché... et je pense qu'au vu de la règlementation qui se met en place, on va en voir de plus en plus qui vont se lancer dans la course! C'est bon pour la baisse des tarifs çà .

Attendons les retours d'expérience. Effectivement, le transport....

jaro a écrit:

bonjour le dénigrement
tu te retrouves en effet avec la même inertie qu'une maison isolée par l'intérieur, mais plus on isole et moins l'inertie a son importance (attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas en mettre du tout hein !!)

Aiiiiieee Aiiiieee j'ai mal aux oreilles !!!
J'espère que tu voulais dire le contraire...
Plus on isole et plus l'inertie à son importance justement.

jesadecec a écrit:

jaro a écrit:

bonjour le dénigrement
tu te retrouves en effet avec la même inertie qu'une maison isolée par l'intérieur, mais plus on isole et moins l'inertie a son importance (attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas en mettre du tout hein !!)

Aiiiiieee Aiiiieee j'ai mal aux oreilles !!!
J'espère que tu voulais dire le contraire...
Plus on isole et plus l'inertie à son importance justement.

Je pense que tout le monde mélange un peu tout lorsqu'on parle de BCI...
Certains vont dire que les murs se chargent en calorie de par l'apport extérieur durant la journée, d'autre le contraire... Mais ce qui est sur, c'est que l'isolation extérieure fait justement écran à l'apport extérieur sinon à quoi bon isoler par l'extérieur. De plus, je pense que le besoin en matière lourde ou dense est moins important lorsqu'on est isolé par l'extérieur, le plancher béton + les murs de refend peuvent largement suffirent dans ce cas là. De plus, quels matériaux ne sont pas en partie inertique dans une maison? Que ce soit la construction en elle même ou le mobilier, tout fonctionne de la même manière je pense, et tout accumule des calories.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut avoir pas mal de recul pour tirer des conclusions sur la performance énergétique propre de sa construction. Celà fait un peu plus d'un an que j'ai fini ma maison en SISMO, mais je devrais attendre au moins 5ans pour faire un bilan qui veuille à peu pret dire quelque chose. Pour cette 1ere année, l'hiver ayant été "rigoureux" et l'été "chaud", je pense pouvoir mesurer l'économie qui me semble intéressante... A voir pour les prochaines années et si le retour sur investissement se confirmera ou pas.
J'ai fais le choix d'investir dans de l'isolation plus que dans un mode de chauffage, j'espère ne pas m'être trompé...

oxo a écrit:

jesadecec a écrit:

jaro a écrit:

bonjour le dénigrement
tu te retrouves en effet avec la même inertie qu'une maison isolée par l'intérieur, mais plus on isole et moins l'inertie a son importance (attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas en mettre du tout hein !!)

Aiiiiieee Aiiiieee j'ai mal aux oreilles !!!
J'espère que tu voulais dire le contraire...
Plus on isole et plus l'inertie à son importance justement.

Je pense que tout le monde mélange un peu tout lorsqu'on parle de BCI...
Certains vont dire que les murs se chargent en calorie de par l'apport extérieur durant la journée, d'autre le contraire... Mais ce qui est sur, c'est que l'isolation extérieure fait justement écran à l'apport extérieur sinon à quoi bon isoler par l'extérieur. De plus, je pense que le besoin en matière lourde ou dense est moins important lorsqu'on est isolé par l'extérieur, le plancher béton + les murs de refend peuvent largement suffirent dans ce cas là. De plus, quels matériaux ne sont pas en partie inertique dans une maison? Que ce soit la construction en elle même ou le mobilier, tout fonctionne de la même manière je pense, et tout accumule des calories.
Quoi qu'il en soit, je pense qu'il faut avoir pas mal de recul pour tirer des conclusions sur la performance énergétique propre de sa construction. Celà fait un peu plus d'un an que j'ai fini ma maison en SISMO, mais je devrais attendre au moins 5ans pour faire un bilan qui veuille à peu pret dire quelque chose. Pour cette 1ere année, l'hiver ayant été "rigoureux" et l'été "chaud", je pense pouvoir mesurer l'économie qui me semble intéressante... A voir pour les prochaines années et si le retour sur investissement se confirmera ou pas.
J'ai fais le choix d'investir dans de l'isolation plus que dans un mode de chauffage, j'espère ne pas m'être trompé...

Je suis entièrement d'accord avec toi mais l'apport solaire (qui est très important) sur les vitrages a besoin d’être stocké dans la maison. Sans une forte inertie, nous ne pouvons stocker cette énergie et nous aurions une forte sensation d'inconfort (variation de température importante).