PAC air/ eau Daikin alterma 16kw

bonjour,

je ne vais pas répondre aux questions mais juste une remarque : 16kw pour 153m2 c'est digne des maisons isolées RT2000
pourquoi ajouter un ballon thermo plutot que d'utiliser la PAC pour l'ECS ? c'est le thermicien qui a fait ces suggestions ?

Bonjour,
de mon expérience, PAC 11 KwDaikin Altherma sur plancher chauffant

Cette machine fait elle du bruit? Le module intérieur guère plus qu'une chaudière, le module extérieur (les ventilateurs) je n'entends rien à 5 ou 6 mètres. Peut être à déconseiller de mettre contre un mur d'une pièce habitée, moi c'est fixé sur le mur du garage.
Rejet d'air froid? J'ai du mal à saisir, le seul air froid ressenti se situe lorsque l'on met sa tête devant les ventilateurs extérieurs

Coût d'entretien? Cela dépend du type de contrat d'entretien avec l'entreprise, par contre en cas de panne les pièces sont sans doute plus chères qu'une chaudière fuel, électrique ou gaz, alors lorsque la garantie est finie cela peut faire mal.

Ce que je pense de ce matériel? Le mien, installé depuis un peu plus de deux ans:
Economies financières non négligeables avec mon ancienne maison où j'avais le gaz. Mais bon ne s'agissant pas de la même maison on ne peut pas comparer avec exactitude. Mais pas de soucis à ce niveau tu feras des économies.
Donne sans problème de la chaleur même lorsqu'il fait froid ou très froid en hiver comme ces deux dernières années. Il y avait des périodes ou le thermomètre ne montait jamais au-dessus de O° et descendait allègrement autour de -15°

Pour la fiabilité, j'ai eu deux soucis pris sous la garantie alors c'est vrai qu'avec le temps je ne peux pas te dire si c'est fiable ou pas.
Voilà ceci n'est qu'un retour personnel et non pas une théorie valable pour tout le monde

Bonne chance

***** a écrit:

bonjour,

je ne vais pas répondre aux questions mais juste une remarque : 16kw pour 153m2 c'est digne des maisons isolées RT2000
pourquoi ajouter un ballon thermo plutot que d'utiliser la PAC pour l'ECS ? c'est le thermicien qui a fait ces suggestions ?

Moi aussi cette valeur me choque un peu, une pac surdimensionnée est loin d'être une bonne chose pour vous et surtout pour elle...

Question bruit, oui comme toutes les pac, un ventilo qui brasse de l'air ça fait du bruit! alors deux...+compresseur!

bonjour,

merci de m'avoir fait par de ton expérience zoran.
elisa : oui la pompe à chaleur sera utilisé pour chauffé l'eau.

par contre comment savoir si une pompe 16 kw c'est trop ou pas pour ma maison ?
apparemment c'est le thermicien qui aurait calculé qu'il nous fallait une 16kw !

merci !

bonjour,

alors il n'y a pas besoin d'un ballon thermodynamique en plus

enagrom777 a écrit:

bonjour,

merci de m'avoir fait par de ton expérience zoran.
elisa : oui la pompe à chaleur sera utilisé pour chauffé l'eau.

par contre comment savoir si une pompe 16 kw c'est trop ou pas pour ma maison ?
apparemment c'est le thermicien qui aurait calculé qu'il nous fallait une 16kw !

merci !

un calcul grossier de tête : D = L*l*h*delta T*G

D = dimensionnement
L = largeur
l = longueur
h = hauteur
delat T = différence en kelvin entre le degrés jour unifié de référence de ton département en fonction de son altitude et la température de confort intérieur souhaité ( chez moi dans le pas de calais, prendre - 9 à 200 m d'altitude, -11 région valenciennes maubeuge)
G = coefficient de déperditions thermique pour uen rt 2005 il est égale à 0.8

avec ça tu trouve a la louche les déperditions a vaincre...

En espérant t'aider, tu peux me consulter pour une petite ébauche d'étude thermique de base.

si tu trouve beaucoup moins que ton thermicien change tout de suite de thermicien, lol...

comaruno a écrit:

...
G = coefficient de déperditions thermique pour uen rt 2005 il est égale à 0.8

si tu trouve beaucoup moins que ton thermicien change tout de suite de thermicien, lol...

sur qu'avec G=0.8 alors qu'il est niveau BBC il va trouver plus que le thermicien


autre solution http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html


=> enagrom777 : 16kw seulement pour le chauffage c'était trop, je ne connais pas ton besoin en ECS (selon volume du ballon, nbre de personnes, habitudes...).

j'ai cité le dernier coefficient de la rt2005 en cours je signale juste au passage

G = coefficient de déperditions thermique pour uen rt 2005 il est égale à 0.8

il n'y a pas de coef pour une bbc, car obtention possible sans isoler la maison, en mettant une pac/ou chaudière bois, avec ballon ecs solaire... de l' hérésie en somme...

***** a écrit:

comaruno a écrit:

...
G = coefficient de déperditions thermique pour uen rt 2005 il est égale à 0.8

si tu trouve beaucoup moins que ton thermicien change tout de suite de thermicien, lol...

sur qu'avec G=0.8 alors qu'il est niveau BBC il va trouver plus que le thermicien


autre solution http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html


=> enagrom777 : 16kw seulement pour le chauffage c'était trop, je ne connais pas ton besoin en ECS (selon volume du ballon, nbre de personnes, habitudes...).

pour mes besoin en ECS ils sont parti sur un ballon 300l, 4 personnes et mon homme douche uniquement mais moi c'est bcp de bain en hivers ( promis je met pas beaucoup d'eau ! et on à pris une baignoir normal qu'on met en angle! )

Pour expliquer que tes dires sont faux :

D = 153*2.5*29*0.8 = 8874 kw

je prend 153 m2, 2.5 de hauteur sous plafond, un delat t de 29 , c'est a dire 20 degré en confortinter et -9 en dju, et coef 0.8 rt 2005

soit donc la moitié de son thermicien, en BBC obtenu par isolation on est en dessous des 6 kw, donc je comprend pas ou tu veux en venir???

***** a écrit:

comaruno a écrit:

...
G = coefficient de déperditions thermique pour uen rt 2005 il est égale à 0.8

si tu trouve beaucoup moins que ton thermicien change tout de suite de thermicien, lol...

sur qu'avec G=0.8 alors qu'il est niveau BBC il va trouver plus que le thermicien


autre solution http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html


=> enagrom777 : 16kw seulement pour le chauffage c'était trop, je ne connais pas ton besoin en ECS (selon volume du ballon, nbre de personnes, habitudes...).

enagrom777 a écrit:

... ( promis je met pas beaucoup d'eau ! et on à pris une baignoir normal qu'on met en angle! )

et bien moi, à ta place je mettrais de l'eau et de la mousse juuuuusqu'au bord .
sous la douche, mon fils arrive à vider un cumulus sans pb, quand on avait une baignoire, il nous restait de l'eau chaude après son bain

il faut savoir que la théorie bain=gaspi douche=économie n'est vraie que si on arrête l'eau entre savonnage et rinçage
débit moyen d'une douche : 12-15L/minutes, X 15mn = 1 baignoire

Regardes sur le rapport du thermicien : tu dois avoir la puissance prévue pour l'ECS , ajoutée au besoin de chauffage on arrive peut-être à 16kw.

enagrom777 a écrit:

pour mes besoin en ECS ils sont parti sur un ballon 300l, 4 personnes et mon homme douche uniquement mais moi c'est bcp de bain en hivers ( promis je met pas beaucoup d'eau ! et on à pris une baignoir normal qu'on met en angle! )

l'alféa duo est équipé d'un préparateur de 190 l,

A savoir on prend en référence 50 l d'eau et par personne en ECS pour un conso moyen, un écolo basé sur 33 et un gourmand 60...

Sachant que produire 200l d'eau chaud par jour revient a consommer 11.6 kw/h

explication : E= delta T* cp*v
(cp égale ro de l'eau)
E = 50*1.16*0.2 = 11.6

avec 300 litre 17.4 kw/h

différence de 5.8 kw lissé sur l'année = 2117 kw/h soit 148.19 € d'économie en moins ( et tout ça en heure creuse)

votre famille devrait se contenter de 50 l par jour et par personne soit 200 l, et oui faut étre écolo ou écono-écolo dans l'ame...

donner votre étude thermique et vos emeteurs, pour pouvoir travailler sur des bases au moins...

merci élisa ! pour l'instant j'ai pas encore le rapport mais je vais voir ça de plus pres !

sinon c'est vrai que monhomme aime bien la douche mais quand je le vois laisser couler l'eau !
une fois on à fait le test il à boucher la baignoire et pris sa douche comme d'hab, eh bien le niveau d'eau rempli dans la baignoir l'a impressionné maintenant à moi les bains sans remontrances lol !

dès que j'ai plus d'info je vous en fait part !

perso un ballon de 200l ne me derangerait pas !

merci comaruno pour ton aide !

Juste une petite réaction rapide... De mon coté PAC Daikin 11kW pour 180m² de plancher chauffant, maison isolé en RT2005 ++ (14cm de LDV au lieu de 10). Sur mes calculs, 8.5kW devaient suffire, tous les chauffagistes me disaient entre 16kW et 20kW. J'ai pris 11kW en me disant poele à bois de 6kW en plus... Au cas ou. Ben la PAC 11kW avec T° d'eau à 25°C, donc au minimum, est très largement suffisante, sans le poele... Donc je pense qu'il faut que tu revois la puissance de ta PAC... Ca te coutera moins cher, et tu l'économiseras...
Cordialement

merci edebar et tu chauffe ton eau avec la pompe à chaleur ? combien de litre as tu ?

en BBC on est vers G=0,5 maxi soit une puissance beaucoup plus faible que l'altherma 16, revoir ce choix totalement erroné.
Demandé au thermicien ses éléments de calcul et surtout qui est ce qui garantit le résultat du chauffage avec pénalités à la clé. Le constrcuteur, le thermicien,...