Maison bbc dans le 35, configuration du chauffage

bonjour et

dashwood35 a écrit:

...
concernant le chauffage un premier commercial nous propose un poele a pellet et des radians (pour info pose de mi335 et laine de verre et chauffe eau thermodynamique),pensez vous que cela soit judicieux?pas superflu?
tout dépend du besoin, il faut un calcul de déperditions pour choisir un chauffage.

de plus est il possible de ne mettre que 30 m² de panneaux photovoltaique et de se chauffer a l'electricite?
NAN !!! ce serait la pire ineptie : si tu poses 30m2 de PV il faut vendre la production à EDF , ils achètent beaucoup plus cher qu'ils ne facturent. (il y a plusieurs posts sur le sujet ).
pour se chauffer avec des panneaux solaires, il faut installer des capteurs solaires THERMIQUES , çà s'appelle un SSC (Système Solaire Combiné) çà chauffe l'eau pour le chauffage ET pour l'eau sanitaire, çà consomme... du pour l'instant ce n'est taxé

salut et merci pour ta reponse,
en fait j'aimerais ne pas mettre de radian ni de poele mais un chauffage electrique au sol .
je revend a edf par année mes 30m² d'electricite fabriqués par les panneaux. ce qui me rembourse mon electricite et chauffage eau et air de l'année et ce sans entretien....
le tout c'est que je ne sais pas qi on peut elire une maison en norme BBC avec ce systeme!!!!
a+

Bonjour et bon courage pour ton projet.

Pour maximiser ton confort, un SSC sera plus agréable qu'un plancher chauffant électrique car offrant plus de constance sur toute ta pièce.

Pour le même prix, mieux vaut optimiser ton isolation et étanchéité que pour produire de l'électricité qui ne t'apportera pas de meilleur confort.

PassiveEco a écrit:

Pour maximiser ton confort, un SSC sera plus agréable qu'un plancher chauffant électrique car offrant plus de constance sur toute ta pièce.

Je ne saisis pas le raisonnement. Un plancher chauffant apporte le même confort, indépendamment de l'énergie.

ouije suis daccord avec toi isaac!
d'autant plus que le constructeur me propose un double plancher chauffant ,rez de chaussee et etage.
par contre il me propose egalement comme isolation parpaing+ 12 cm d'isolant et 48 cm d'isolation sous le toit,avez vous un avis la dessus????????
a+

bonsoir,

dashwood35 a écrit:

...
je revend a edf par année mes 30m² d'electricite fabriqués par les panneaux. ce qui me rembourse mon electricite et chauffage eau et air de l'année et ce sans entretien....
le tout c'est que je ne sais pas qi on peut elire une maison en norme BBC avec ce systeme!!!!
a+

à mon avis mauvais calcul : en moyenne au prix d'achat actuel il faut 10 ans pour rembourser l'installation PV , les 10 années suivantes sont pour toi.
J'ai dit en moyenne : certains remboursent en 6-7 ans voir moins, selon l'ensoleillement, la qualité du matériel installé, les aides état et région, et bien sur le prix de l'install.
Le prix d'achat sera figé dans le contrat EDF pour 20 ans, donc pas de souci.

Le pb à mon avis c'est en face : pour le moment, le calcul est interessant (grace au prix d'achat PV comparé au prix qu'on paie le KWh) mais dans 10 ans... je ne m'amuserais pas à faire une install tout elec car on ne sait jamais si par hasard (purement hypothétique ) EDF venait à augmenter ses tarifs ... tu as 10 ans pour rembourser tes panneaux et... les 10 ans suivants tu en seras de ta poche.

Et pour le cas présent : passer en BBC avec tout electrique, ce n'est pas gagné.

Pour ce qui est du "confort" d'un plancher elec oui si on oublie les CEM ... plusieurs posts sur le sujet ici et sur ailleurs.

elisa21 a écrit:

bonsoir,

dashwood35 a écrit:

...
je revend a edf par année mes 30m² d'electricite fabriqués par les panneaux. ce qui me rembourse mon electricite et chauffage eau et air de l'année et ce sans entretien....
le tout c'est que je ne sais pas qi on peut elire une maison en norme BBC avec ce systeme!!!!
a+

à mon avis mauvais calcul : en moyenne au prix d'achat actuel il faut 10 ans pour rembourser l'installation PV , les 10 années suivantes sont pour toi.
J'ai dit en moyenne : certains remboursent en 6-7 ans voir moins, selon l'ensoleillement, la qualité du matériel installé, les aides état et région, et bien sur le prix de l'install.
Le prix d'achat sera figé dans le contrat EDF pour 20 ans, donc pas de souci.

Le pb à mon avis c'est en face : pour le moment, le calcul est interessant (grace au prix d'achat PV comparé au prix qu'on paie le KWh) mais dans 10 ans... je ne m'amuserais pas à faire une install tout elec car on ne sait jamais si par hasard (purement hypothétique ) EDF venait à augmenter ses tarifs ... tu as 10 ans pour rembourser tes panneaux et... les 10 ans suivants tu en seras de ta poche.

Et pour le cas présent : passer en BBC avec tout electrique, ce n'est pas gagné.

Pour ce qui est du "confort" d'un plancher elec oui si on oublie les CEM ... plusieurs posts sur le sujet ici et sur ailleurs.

salut!
merci pour ta reponse mais je ne comprend pas bien.
au pire je pars sur l'hypothese que edf s'engage a acheter pendant 20 ans a 45 cts,mes panneaux seront amorties sur 13 ou 14 ans ,il me reste 6 ans a 45 cts,et apres je me sers des panneaux pour ma consommation perso.
pou ce qui est de l'eligibilite BBC je pense que c'est dur,as tu un moyen pour y parvenir???
a+

bonjour,

dashwood35 a écrit:

...
au pire je pars sur l'hypothese que edf s'engage a acheter pendant 20 ans a 45 cts,mes panneaux seront amorties sur 13 ou 14 ans ,
donc les 13-14 premières années le chèque EDF rembourse les panneaux et toi tu paies ta conso chauffage.

il me reste 6 ans a 45 cts,
dans 14 ans peux-tu être sure que nos factures EDF ne seront pas à 45 cts le kwh ? perso, je ne ferais pas le pari mais bon, soyons optimistes pendant 6 ans la production panneaux couvre la conso chauffage

et apres je me sers des panneaux pour ma consommation perso.
oui, là je suis d'accord ; il faudra ajouter des batteries pour stocker l'energie produite et la consommer quand tu en auras besoin, çà se fait en site isolé, why not.

pou ce qui est de l'eligibilite BBC je pense que c'est dur,as tu un moyen pour y parvenir???
oui... changer le mode de chauffage prévu... et garder le rendement PV pour l'argent de poche

et mon avis : s'il faut 14ans pour rembourser les panneaux, c'est que le cout d'install est trop cher

elisa21 a écrit:

bonjour,

dashwood35 a écrit:

...
au pire je pars sur l'hypothese que edf s'engage a acheter pendant 20 ans a 45 cts,mes panneaux seront amorties sur 13 ou 14 ans ,
donc les 13-14 premières années le chèque EDF rembourse les panneaux et toi tu paies ta conso chauffage.

il me reste 6 ans a 45 cts,
dans 14 ans peux-tu être sure que nos factures EDF ne seront pas à 45 cts le kwh ? perso, je ne ferais pas le pari mais bon, soyons optimistes pendant 6 ans la production panneaux couvre la conso chauffage

et apres je me sers des panneaux pour ma consommation perso.
oui, là je suis d'accord ; il faudra ajouter des batteries pour stocker l'energie produite et la consommer quand tu en auras besoin, çà se fait en site isolé, why not.

pou ce qui est de l'eligibilite BBC je pense que c'est dur,as tu un moyen pour y parvenir???
oui... changer le mode de chauffage prévu... et garder le rendement PV pour l'argent de poche

et mon avis : s'il faut 14ans pour rembourser les panneaux, c'est que le cout d'install est trop cher

re re salut elisa21.
je suis parti sur 14 ans car 30m² de panneaux(estimation).
daccors avec toi pour l'achat de batterie,as tu des prix approximatif?

concernant l'eligibilite:est ce possible de mettre poele a bois couplé avec ces 30 m² de panneaux???

merci

batterie = investissement non négligeable, et entretien important, inclus renouvellement régulier !
Le stockage de l'électricité n'est pas performant actuellement, il faut oublier cette voie, sauf en site isolé où pas le choix.

Il y a déjà des posts sur le chauffage tout électrique direct, et pourquoi il vaut mieux préférer un autre mode qui ne t'enferme pas dans l'electricité. D'ici quelques années, fini les convecteurs, radiants et planchers directs, sauf appoint. Et il est quasi impossible d'être BBC avec de l'électrique.

Au passage, je rappelle les prévisions d'augmentation d'Edf : +25 % mini pour les 5 prochaines années (certains disent plus, quasiment personne annonce moins).

Il n'y a AUCUN intérêt à mettre un plancher direct électrique plutôt qu'un plancher hydraulique avec chaudière élec (ce qui ne passe toujours pas au BBC de toute façon...).

Coupler un poele bois avec des panneaux PV ? je vois pas trop ...

si tu as de quoi investir en PV+plancher élec, je conseille plutôt du solaire thermique, une bonne isolation, une double flux et un appoint (poele ou pac). Investissement comparable, et rendement thermique très bon.

encore moi ensuite je laisse la place pour le week-end

dashwood35 a écrit:

je suis parti sur 14 ans car 30m² de panneaux(estimation).
compte plutot en kWc donc environ 4,5 kWc : à plus de 25 K€ c'est trop cher, beaucoup trop cher mais je me doute que tu trouveras des devis > 30K€

daccors avec toi pour l'achat de batterie,as tu des prix approximatif?
aucune idée car les installations en site isolé sont rares, et d'ici là ils auront fait des progrès pour le stockage du moins j'espère.

concernant l'eligibilite:est ce possible de mettre poele a bois couplé avec ces 30 m² de panneaux???
NAN, pas "couplé" puisque les panneaux PV ne sont pas un système de chauffage.

tu peux mettre un poele à bois (ou granulés) jusqu'à 110m2 habitable - avec un complément dans la sdb - , si tu as plus de 110m2 le poele est pris en compte pour les 110m2 et il faut ajouter un 2ème système de chauffage (qui peut être des rad. electriques ou un 2ème poele ou autre chose).

tu peux aussi prévoir les panneaux PV pour l'argent de poche (et pour la planète bien sur, j'vais me faire taper moi ) et...
un SSC pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.

Le CI sur le PV tombe à 25% en 2011 (ou c'est déja fait) , de plus avec 30m2 tu n'y auras normalement pas droit, autant récuperer la TVA (fonction recherche pour les explications de Regismu).

Sur le solaire thermique c'est 50% ... le calcul est à faire.

ps : un SSC pour 120-160m2 c'est entre ... 15K€ voir moins et 25 K€ voir pire ; mon avis : au dessus de 15K€ c'est trop cher et pas justifié

edit : Nico a posté pendant que j'écrivais

Poele a pellet= bruit non?

VILIN a écrit:

Poele a pellet= bruit non?

oui, certains entendent les granulés qui tombent dans le creuset, tant qu'on ne dort pas la tête à coté du poele çà ne doit pas être une nuisance.
le sujet est abordé régulièrement... et si Isaac passe par là il va dire "Rika"

elisa21 a écrit:

VILIN a écrit:

Poele a pellet= bruit non?

oui, certains entendent les granulés qui tombent dans le creuset, tant qu'on ne dort pas la tête à coté du poele çà ne doit pas être une nuisance.
le sujet est abordé régulièrement... et si Isaac passe par là il va dire "Rika"

Je pensais plus a l'air chaud pulsé??

VILIN a écrit:

Je pensais plus a l'air chaud pulsé??

Un mauvais poêle à granulés peut générer 4 types de nuisances sonores :

- la ventilation de convection (on peut régler le niveau sans possibilité de l'arrêter, ou on choisit un modèle en convection naturelle)

- la ventilation d'alimentation en air pour le foyer (surtout à l'allumage et à l'extinction, et avec une régulation tout ou rien)

- la vis sans fin (mieux vaut qu'elle soit à rotation continue)

- les granulés qui tombent dans le creuset (dépend de la conception du creuset, et l'habillage du poêle).

Pour le poêle granulé, effectivement, quand on prend un mauvais poêle, on a des inconvénients ^^. Mais avec un bon poêle pas de souci (c'est pareil avec tout ce qui peut tomber en panne ...chaudière, PAC, etc etc). Il est tout a fait possible de trouver des poêles qui ne font pas trop de bruit maintenant, et isaac a donné de bons conseils là dessus.

elisa21 a écrit:

tu peux aussi prévoir les panneaux PV pour l'argent de poche (et pour la planète bien sur, j'vais me faire taper moi ) et...
un SSC pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
Le CI sur le PV tombe à 25% en 2011 (ou c'est déja fait) , de plus avec 30m2 tu n'y auras normalement pas droit, autant récuperer la TVA (fonction recherche pour les explications de Regismu).
Sur le solaire thermique c'est 50% ... le calcul est à faire.
ps : un SSC pour 120-160m2 c'est entre ... 15K€ voir moins et 25 K€ voir pire ; mon avis : au dessus de 15K€ c'est trop cher et pas justifié

Pour le crédit d'impôt sur le PV, c'est déjà 25 % depuis le 29 septembre (la loi est pas encore votée, mais peu de chance qu'ils reviennent dessus). Pour le solaire thermique, c'est 45 % à partir du 1er janvier, mais là ça change moins les choses.
+1 pour les questions de TVA, mais également la question de l'impôt sur le revenu : au delà de 3kWc, tes revenus du PV sont imposables ! Mon avis, c'est que soit tu mets 3kWc avec tous les avantages réservés aux tailles "normales", soit tu investis gros et tu couvres tout ton toit pour faire un bon placement financier, mais 4.5 kWc, je sais pas si c'est intéressant, si ça se trouve tu gagneras moins qu'avec un 3kWc, suivant ton taux d'imposition sur le revenu !

bonsoir,

nico73 a écrit:

...Pour le crédit d'impôt sur le PV, c'est déjà 25 % depuis le 29 septembre (la loi est pas encore votée, mais peu de chance qu'ils reviennent dessus). Pour le solaire thermique, c'est 45 % à partir du 1er janvier, mais là ça change moins les choses.

merci pour ces précisions