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Mode de chauffage pour maison BBC

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 5.002 fois
gisier
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/08/2010 à 10h44
Mode de chauffage pour maison BBC
Bonjour, je vais faire construire une maison ossature bois je l'espère BBC, mais mon bureau d'étude n'a pas été très précis sur le mode de chauffge optimal en termes d'économie, il va me sortir trois modes possibles: gaz à condensation, pac et granulés+appoint élec.

Je ne me retrouve dans aucun des trois, le gaz est fossile, cher mais très pratique il faut le dire
une pac, je ne sais si cela est vraiment économique.
les granulés, m'intéressent très peu je n'y vois pas beaucoup d'avantage.

Avec ces trois solutions l'étude révèle des consommations aux normes du Label BBC.

Cependant je ne voudrais pas d'une installation trop chère pour des consommations qui seront finalement très limitées par une sur-isolation. La moins onéreuse est celle du poelle à granulés, mas bon pas d'emplacement très pratique pour la cheminée+bruit+entretien...

Est il possible de prévoir une installation gaz à moindre coût? en se référant à l'étude themrique (que je n'ai pas encore).

Ou alors une pac (air/eau) serait elle la plus économique dans le rapport investissement/consommation.

Merci de vos conseils.
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nico73

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
Le 12/08/2010 à 11h34
Je suppose que vous avez le gaz de ville ? sinon en citerne, faut oublier tout de suite ...

Le moins cher à l'investissement : poêle granulé (notamment parce que pas de réseau hydraulique)
Le moins cher en fonctionnement : les 3 sont similaires (pour le moment !) : granulés (0.045 €/kWh), gaz de ville (0.05 €/kWh), PAC air cop moyen réel 2 (0.05 €/kWh)
Le moins de risque d'inflation du prix de l'énergie : granulés (ressources locale, renouvelable, pas de spéculation)
Le moins de SAV : poêle et chaudière (attention je ne généralise pas, mais "en moyenne", plus de SAV sur les PAC)
Les trois systèmes nécessitent un entretien annuel de toute façon(et c'est aussi conseillé pour garder les rendements) ; attention pour les PAC réversibles >12kW un contrôle réglementaire périodique a été institué depuis peu (mais normalement pas besoin de 12kW si votre maison n'est pas trop grande).

Pour le bruit du poêle granulé, qui provient des ventilateurs principalement, il existe de nombreuses machines maintenant qui font très peu de bruit, ou même des poêles sans soufflage (demandez à en voir en fonctionnement).

Niveau finance, le poêle est clairement la meilleure solution. Mais reste le principal inconvénient : il faut le recharger. Dans une maison BBC bien conçue, cela représente maximum 1 chargement par jour au plus fort de l'hiver, en moyenne tous les 2 à 3 jours. Le problème du hors-gel ne se pose pas dans une maison BBC, sauf, si vous vous absenter la fenêtre ouverte pendant 2 mois ...
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gisier
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/08/2010 à 12h35
merci pour cette réponse aussi rapide et si précise. je vais essayer de me réorienter vers le poele granulés mais je ne sais pas à qui demnader, chacun prechant pour son matériel, apparement les rika feraient moins de bruit. en outrte il sera difficile de le placer car il me faut une arrivée d'air exterieur et cela n'est possible que dans le salon et je n'en veux pas là, je préfère l'entrée.
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gisier
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 12/08/2010 à 18h55
Pour discuter ton jugement sur le prix du kw/h entre gaz et pac je joins ce lien dont le sujet en tous cas correspond à ma demande. il semble que le fonctionnement avec une pac coute moins cher que le fonctionnement d'une chaudière à gaz!?

http://florianstoffel.com/fiches-techniques/quel-chauffage-choisir-pour-une-maison-bbc-ou-passive-264

je continue mes recherches.

Cordialement.
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 11 ans
Le 12/08/2010 à 23h00
arretez avec vos pac avec des cop de 2 et évoluez un peu... maintenant , on est à au moins 3 et on peut monter à plus de 5 ; ca change tous vos chiffres. Nico 73, ton discours étaient valable il y a 10 ans!!
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auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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tdi44

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 400
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/08/2010 à 08h00
Complétement d'accord avec stephrider,
Un cop de 2 c'était y'a 20 ans et il faut aussi se renseigner sur la géothermie qui ne coute plus beaucoup plus cher.
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putiker

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/08/2010 à 08h20
Je vais encore me répéter mais le LIEU d'habitation est un critères très important que la plupart d'entre vous oublie!
A toulouse où on descend rarement en dessous de -5°C, alors OUI une pac est très performante et rentable!
Par contre en montagne où il fait souvent -10°C béh forcément une pac sera nettement moins performante.
Alors rien d'étonnant à ce qu'un montagnard trouve une pac pourrie pour se chauffer!
Le problème avec les pac c'est qu'elles sont généralement surdimensionnées.
Ce qui est certain c'est que si tu as besoin de bcp te chauffer car il fait souvent très froid et que tu peux avoir le gaz de ville alors il faut pas hésiter!!!
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tdi44

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 400
De : Guerande (44)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/08/2010 à 08h23
Effectivement une pac air/eau en montagne c'est pas le mieux
mais une pac eau/eau aura un cop d'au moins 4 et qui sera constant
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putiker

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/08/2010 à 08h27
Les pac sont décriées avec leur COP, mais que dire des chaudières que l'on vend avec un rendement supérieur à 100% car on parle du PCI et non du PCS.
Par définition un rendement (PCS) ne peut-être supérieur à 100% ou alors ta chaudière produit du gaz!
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stephrider

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 11 ans
Le 13/08/2010 à 10h14
putiker a écrit:
Ce qui est certain c'est que si tu as besoin de bcp te chauffer car il fait souvent très froid et que tu peux avoir le gaz de ville alors il faut pas hésiter!!!


ca dépend, je suis dans le nord est avec des pics vers -18°c et ma pac tourne très bien . Par contre, c'est une aquathermie, rendement linéaire et constant avec cop de 5 (154 euros de chauffage cet hiver pour 170m²) . Le tout est de bien choisir son installation. Comme tu l'as dit putiker, le lieu d'habitation est un critère primordial et on trouve pour chaque secteur des solutions très efficaces avec des pompes à chaleur.
Il serait aberrant de mettre une aquathermie à Nice comme il est idiot de mettre une aérothermie à Langres
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auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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gisier
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/08/2010 à 10h34
Merci pour vos réponses.
Je rappelle que la maison est sur isolée (bbc), j'habite dans le 59 lille et la maison fera 165m² + garage 55m².

Ma question porte que sur la comparaison pac/gaz en termes d'investissement et prix de consommation à l'année.

Une idée?

Le but est de ne pas surdimensionner et de ne pas trop investir dans une installation pour ce batiment basse consommation.

Pour ce qui est du choix de pac, je verrai si je décide de chosir ce mode de chauffage. Dans nos calculs n'oublions pas l'eau chaude sanitaire.

Cordialement
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putiker

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/08/2010 à 11h01
Maison de plain pied ou avec un étage?
Quels sont tes besoins? (déperditions totales calculées par le thermicien vu que tu fais bbc)
Quel est ton budget?
Pour comparer il faut du concret!
Je suis pas devin mais voici comment ce post va tourner:
Mr A va venir prôner son élec
Mr B va venir prôner sa PAC
Mr C va venir prôner son poële à pellet
Mr D va venir prôner sa chaudière gaz
Mr E va venir prôner que le mieux c'est faire du passif
A,B,C,D et E vont défendre leur système de chauffage (car c'est celui qu'ils ont installés chez eux et donc forcément c'est la meilleure solution).
Et moi je vais te dire qu'au final tu te prends la tête pour rien car il y a pas de solution miracle, que plus ça va et plus tout se vaut au final.
Cher à l'achat mais économique en conso ou Economique à l'achat mais cher en conso mais au final te chauffer.
Choisi le système qui te plait, dans tt les cas t'auras pas une facture de 3000€de chauffage!
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gisier
Auteur du sujet

Messages : Env. 90
De : Valenciennes (59)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/08/2010 à 11h33
merci putiker; pour ce qui est de l'étude du bureau je l'attends, elle ne ne devrait pas tarder.
la maison fait 165m² avec étage compris. garage de plain pied côté nord de la maison.
le budget? le moins cher possible, mais tu as raison vaut mieux peut être investir et être tranquille....mais y a tellement de variables: confort, investissement, entretien, augmentation du prix des énergies,....

pour ce qui des gens qui prônent chacun leur mode de chauffage, tu as raison, ça ne fait que ça sur les forums, et je te raconte pas la tête que j'ai à tout lire. d'une page à l'autre, je change d'avis.

pour moi le moyen le plus sûr est le gaz mais pas donné à l installation et ne fait qu'augmenter, rien que +10% depuis janvier. Mais super confortable.
Le plus sympa et économique c'est le pellet (+chauffe eau thermodynamique) par exemple mais a aussi ses inconvénients...

Si je savais combien je vais dépenser sur une année? comment faire pour obtenir ce chiffre?

J'EN AI MARRE!!!!!!!!!!!!!!

merci
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patatedu62

Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 9 ans
Le 13/08/2010 à 13h52
putiker a écrit:
A,B,C,D et E vont défendre leur système de chauffage (car c'est celui qu'ils ont installés chez eux et donc forcément c'est la meilleure solution).
Et moi je vais te dire qu'au final tu te prends la tête pour rien car il y a pas de solution miracle, que plus ça va et plus tout se vaut au final.
Cher à l'achat mais économique en conso ou Economique à l'achat mais cher en conso mais au final te chauffer.
Choisi le système qui te plait, dans tt les cas t'auras pas une facture de 3000€de chauffage!


Bjr,
Effectivement il y a une certaine partie de l'analyse qui est correcte mais tous les modes de chauffage ne se valent pas et c'est pour ça qu'il est difficile de choisir quelque chose de valable. En principe les BET peuvent faire un accompagnement sur le choix du système de chauffage avec l'étude BBC, une sorte de mini étude de faisabilité qui permet de choisir plus facilement.

++
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putiker

Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/08/2010 à 14h37
La plus grosse des variables dans les systèmes de chauffage est l'INVESTISSEMENT!!
Déjà tout dépend si tu te l'installe toi même ou si tu le fais faire.
PAC avec plancher chauffant pour 100m² tu te le fais t'en as pour combien? 10000€? tu le fais faire c'est déjà 20000€!
Rien que ça ton amortissement double. (sans compter si tu peux avoir des prix sur le matos)
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