Peut-on creuser dans le Vide sanitaire??

Tout dépend de la nature du sol !

Mais il me paraît raisonnable de retenir la règle du 1/3
Exemple, tu peux descendre de 1,00 m à 3,00 m de la fondation.

Citation:

Mais il me paraît raisonnable de retenir la règle du 1/3
Exemple, tu peux descendre de 1,00 m à 3,00 m de la fondation.

Si on aime le risquee, oui.. c'est possible. Non, la règle du 1/3 est bonne, c'est effctivement celle qui est appliquée pour la conception des fondations..

Toutefois, il n'est jamais bon, de descendre sous le niveau des fondations ou même de "toucher" à leur encasttrement!

Non, la solution la plus simple, c'est de descendre les fondations un peu plus profondément et de faire les choses propres (sans oublier de creuser suffisamment pour avoir la réservation pour le futur dallage béton).

Attention, tout de même :
C'est rare mais cela arive, en descendant plus profondément le terrain peut être moins bon et nécessité d'autres hypothéses de dimensionnement des fondations,
Attention au niveau de l'eau : si la cave est sous le niveau possible de remontée de la nappe, il va falloir prévoir un cuvelage (ou un draînage sous dalle si il est possible de rabattre suffisamment la nappe).
Dans ce cas, il faut se poser la question de savoir si un radier ne serait pas plus efficace que des fondations superficielles (ne pas oublier de prévoir un puisard que vous pourrez équiper d'une pompe le cas échéant : cela permet de nettoyer la cave au jet d'eau ou au nettoyeur haute pression!).

D'une manière générale, en cas de cave, je préfère une fondation sur radier (surcoût ridicule pour une qualité maximale) plutôt qu'une fondation sur semelles et un dallage ou dalle portée.

ace41 a écrit:

Tout dépend de la nature du sol !

Mais il me paraît raisonnable de retenir la règle du 1/3
Exemple, tu peux descendre de 1,00 m à 3,00 m de la fondation.

Je parle évidemment du niveu bas de la fondation.

Mais si la construction n'est pas commencée ( c'est ce que j'ai compris) il vaut mieux prévoir dès maintenant de descendre les murs de soubassement de 40 cm (ou plus) et créer ainsi dès le départ un volume disponible (appelé vide sanitaire !) pour un aménagement futur éventuel.
Le surcout ne sera pas très élevé.

merci à vous deux pour vos réponses.
Je vais suivre vos conseils et j'ai demandé à mon MOE de me chiffrer le surcout de 3 rangs d'agglo supplémentaires pour voir où je vais.

la nature du sol, je ne la connais pas encore dans le détail (étude de sol à venir) mais un terrassier local m'a parlé de calcaire friable.
Je ne pense pas qu'il y ait de problème de remontée de la nappe car nous sommes sur un terrain en pente, quasiment en haut d'une coline, à environ 400m d'altitude.

Le calcaire (surtout friable) est très perméable : pas près d'y avoir de l'eau! Sauf si vous êtes complétement dans la nappe : c'est à daire qu'il esxiste sous le calacaire une couche étanche qui permette au calcaire de se comporter comme une éponge!

Dans le message http://www.forumconstruire.com/construire/topic-11657.php&start=15 Maurice83 a écrit:

A coup sûr, on est toujours tenté de creuser un peu plus pour se faire un peu de place en plus..!
Une question à se poser: le fond de cet cave va-t-il être en dessous du niveau d'assise des fondations?
La pression qui s'exerce verticalement sur les semelles des fondations simplement du fait du poids de la maison, induit des contraintes dans les couches du sol, qui diminuent avec la profondeur.
La répartition des pressions en profondeur peut se matérialiser d'une façon théorique, par deux pentes à 45° partant vers le bas et de chaque cotés, depuis la face inférieure de la semelle de fondation.
C'est ce qui fait que les fondations ne s'enfoncent pas.
Tu comprends que si tu creuses verticalement au ras de ta semelle, la surface de terrain contraint sous ta semelle va être réduite et donc son taux de travail va augmenter. Le tout c'est que celui-ci ne dépasse pas la résistance au tassement de ton sol.
A moins que tu ai fait faire une étude de sol et que tu sois sûr de ton coup, je réduirais la surface de ma "cave" en tenant compte de ces deux lignes à 45° partant des semelles.
Sur ce tusker, si tes fondations descendent en dessous de ce que tu as prévu de creuser, pas de problème..! Smile

Merci Maurice83 pour cette réponse qui rejoint celles de Pierre01 et ace41 sur la règle des 1/3 (qui doit correspondre grosso modo à tes 45°). Dans mon cas si je choisis de creuser un peu, j'aurai besoin de creuser de 50cm donc de laisser une distance par rapport aux fondations de 1,50m, ce qui n'est pas du tout gênant dans l'aménagement du VS en sous-sol que je souhaite faire.

je n'ai pas encore fait l'étude de sol, je suis en train de recevoir les devis des cabinets de géotechnique. Concernant la nature du sol, sur l'un de ces devis il est noté "d'après la carte géologique au 1/50000ème, le site se développe dans des formations du Dévonien supérieur, constituées de basaltes et dolérites métamorphisés. Ces formations rocheuses peuvent avoir en surface une altération plus ou moins poussée"

Citation:

je n'ai pas encore fait l'étude de sol

Dons pas encore fait les fondations!
Donc, le mieux est de tout de suite les mettre au bon niveau pour avoir un "vrai"sous-sol de 2m à 2.20 de hauteur sous plafond : le surcoût est ridicule!

Citation:

"d'après la carte géologique au 1/50000ème, le site se développe dans des formations du Dévonien supérieur, constituées de basaltes et dolérites métamorphisés. Ces formations rocheuses peuvent avoir en surface une altération plus ou moins poussée"

PAs vraiment besoin de faire une étude de sol dans un terrain tel que celui-ci : tu es sur du rocher.. même si il est altéré, il tinndra bien les 0,15 MPa pris comme hypothèse pour dimensionner les fondations (au pire, tu descends à 0.12MPa et tu es sûr de ton coup!).

PAr contre espérons que tu auras bien une couche importante de formation rocheuse latérée car.. bon courage pour creuser : il va falloir y aller au BRH!
Bonne cave à vin en perspective!

Tu as fait un trou à la pelle à main) sur ton terrain? Ce serait peut être utile pour éviter de payer pour rien 1500€ de sondage de sol!

Pierre01 a écrit:

Dons pas encore fait les fondations!
Donc, le mieux est de tout de suite les mettre au bon niveau pour avoir un "vrai"sous-sol de 2m à 2.20 de hauteur sous plafond : le surcoût est ridicule!

non pas encore de fondations, d'ailleurs pas encore de permis à cause du chemin rural pour accéder au terrain, qui ne fait que 3m de large, donc non conforme dixit DDE pour l'accès des engins de lutte contre les incendies (l'élargissement était prévu de toute façon mais on attendait le PC positif avant d'engager les frais)...enfin c'est une autre histoire!

Quant au surcout, j'ai pas encore la réponse de mon MOE sur la question mais il avait pas l'air de penser qu'il était si ridicule que ça quand je lui en avais parlé. Il m'avait proposé en alternative pour un coût nul de réduire la hauteur de plafond du rdc, aujourd'hui prévu à 2,88m, afin de récupérer la hauteur dans le SS. Cette solution ne nous séduit pas trop a priori.

Pierre01 a écrit:

PAs vraiment besoin de faire une étude de sol dans un terrain tel que celui-ci : tu es sur du rocher..

Tu sais moi quand je ne maitrise pas le domaine j'ai assez tendance à la prudence, mon MOE m'a parlé de la réalisation d'une étude de sol donc je pense que je vais la faire pour être tranquille. Autre chose, il y a pas mal de sources dans le coin apparemment...

Pierre01 a écrit:

PAr contre espérons que tu auras bien une couche importante de formation rocheuse latérée car.. bon courage pour creuser : il va falloir y aller au BRH!

Ben là d'après un terrassier local qui a déjà bossé pour des constructions voisines, il n'y aurait pas besoin de brise-roche. C'est lui qui m'avait parlé de calcaire friable...

Pierre01 a écrit:

Bonne cave à vin en perspective!

Finalement le reste n'est pas grand chose à côté

Pierre01 a écrit:

Tu as fait un trou à la pelle à main) sur ton terrain? Ce serait peut être utile pour éviter de payer pour rien 1500€ de sondage de sol!

c'est ce que je disais au dessus, pour moi à moins de tomber sur une ruine romaine (pitié pas ça ) j'aurais du mal à analyser les qualités d'une roche par rapport à une autre

Citation:

la réponse de mon MOE sur la question mais il avait pas l'air de penser qu'il était si ridicule que ça quand je lui en avais parlé

Certains ont donné le coût de leur sous-sol.. à vue de nez, je dirais que c'est moins de 20 000 € : le détail n'est pas difficile à faire : un peu de blocs à bancher et un peu de terrassement supplémentaire.
Au fond, in bon radier sur toute la surface et le tour est joué.

Ce qui est dommage, c'est que hors le terrassement qu'il est idiot de vouloir faire à la main, c'est du travil super sympa à faire en auto-construction :
rapide, pas difficile et peut rapporter gros!

20000 euros pour un sous-sol, j'ai déjà 160 de vide sanitaire prévu. Si je fais une bête règle de 3, il faut donc que j'ajoute 4000 euros à mon devis pour avoir un ss à 200 de hauteur hors radier mais je comptais laisser le sol en terre en ajoutant peut-être des graviers pour la partie cave.
Bon je sais pas si mon approximation est exact mais à force d'ajouter 4000euros par ci par là...

Tu dis en deux fois!
Evidemment, si le vide sanitaire est déjà à 1,60m, le surcoût sera ridicule : juste 3 rangs de parpaings supplémentaire à poser!
surtout si tu ne fais pas la dalle de suite.. ce que je trouve un peu dommage car une dalle portée ou mieux un radier, pour une cave, c'est mieux!
tu es sûr de pouvoir régler tous les problème d'infiltration d'eau par la suite, le cas échéant.. en posant un produit de cuvelage!

PAr contre, ce n'était pas 1,60m de vide sanitaire en parpaings creux, si?
Sinon, demande bien la note de calcul qui le justifie.. car suivant la qualité du terrain, le mur enterré doit être renforcé pour résister aux pressions latérales (ce que ne sait pas faire un mur de parpaings creux!).

je ne sais pas si le VS sera en parpaings creux, c'est ce que j'avais supposé. Merci d'avoir soulevé ce point, j'y serai attentif.

Par contre ça m'étonne un peu ce que tu dis sur le sol pour la cave. J'ai toujours vu des caves avec le sol en terre chez les vignerons du coin, c'est mieux pour l'hygrométrie non?

Bonjour,

Je me permets d'intervenir dans le topic de tusker qui j'espère ne m'en voudra pas

J'ai fait faire à mon constructeur une cave dans le VS de ma maison en construction.

Celui-ci n'a pas hésité une seule seconde à creuser à 1 m (en fait 1,1 m) des semelles (sans étude de sol) et de descendre à 1,5 m en dessous des semelles.

Je ne rentre par conséquent pas dans l'hypothèse du recul d'1,5 m pour 1,5 m de profondeur (angle de 45 degrés) et encore moins du recul de 4,5 m pour la même profondeur (sage règle du tiers qui en fait donne un angle proche de 20 degrés par rapport à l'horyzontale ou environ 70° par rapport à la verticale).

Mon constructeur est-il inconscient ou aime t'il que l'on actionne l'ADO ?

Je précise que j'ai fait monter des murs en agglo de 20 alvéolés alors que mon constructeur me disait que ça gacherait la qualité de ma cave mais qu'entre ceux ci et la parois il existe un vide de quelques centimètres.

Enfin, il semble que le sous sol soit exclusivement composé d'une roche de type granitique en décomposition.


Deux petites photos pour bien prendre la mesure


J'aimerai avoir l'avis des pros : je fais arrêter le chantier ?

Réponse à Qm :
Impressionnantes tes photos!
Ceci-dit, ce n'est pas la première fois que je vois cela : j'ai déjà vu poser des caves préfabriquées dans un trou fait entre les fondations!

Et bien non, ce n'est pas possible de faire cela!
et le calcul est costaud : car maintenant, il va falloir justifier de la tenur des murs de la cave. en tenant compte des poussées latérales apportées par les fondations : bon courage au BET!

Vraiment dommage que les murs de la cave aient été réalisés en parpaings creux : moi, j'aurais fait un joli radier au fond (avec une suépaisseur au droit du poteau (drôle d'idée de mettre un poteau en plein milieu de la cave : le constructeur ne sait pas ce qu'est une poutre??)), et les murs en blocs de béton à bancher. Il ne restait ensuite qu'à combler entre mur et terre par un béton maigre!
Avec la dalle de la cave, cela donnait un cube quasi indéformable.

Bon, là tu en es, j'ai une solution : tu remplis la cave de grave bien compacté 20cm par 20cm et tu combles le trou entre parpaings et terre par un béton maigre.. et adieu à la cave...

Ou, tu refais un mur en bloc à bancher à l'intérieur de la cave.. en la diminuant..
ou tu fait recreuser légérement tout autour des parpaings et tu coules un béton dont le ferraillage aura été calculé: les parpaings ne serviront que de coffrage perdu et de support de dalle!

Ou tu laisses faire, tu mets un cierge et peut être rien n'arrivera jamais...

Le bâtiment est bonne mère : il suffit de voir le sujet "aide pour linteau"!