Marque poêle

Un poële à combien , alors ?

labricotier a écrit:

Un poële à combien , alors ?

On peut en trouver aux alentours de 1000 euros, pour des poêles de 8 kW environ.

Je voulais ouvrir le même sujet aujourd'hui !!

Je me suis posé la même question que toi il y a un mois: et je n'ai toujours pas de réponses !

Je voulais acheter un poele cheminée Supra Odyssée (2300 euros)
J'ai trouvé personne pour me le vendre / poser à prix raisonnable (en moyenne 3500 euros), il ne propose que ceux qu'ils ont en catalogue...

Puis aprés quelques explications et conseils je me suis dit : Ok il vaut peut etre mieux acheter une grande marque... type Jotul / Contura / Scan / Stuv / Oranier...et bien d'autres...

Puis aprés devis (une dizaine pour l'instant, çà arrive encore...), le budget explose car les messieurs qui vendent ce type de poele nous prennent pour des piegons et n'aiment pas qu'on le leur dise avec justifs ! Heureusement certains font des efforts (-10 / -20% mais bon c'est de la régul...), d'autres non !
Il faut savoir qu'à l'étranger ces mêmes poeles sont entre 20-50% moins cher ! ! Et çà ils ne veulent pas l'entendre ! Mais ils le savent !
Pour preuve le Poele Oranier Bellevue en France 3300/4000 euros, en Allemagne 1800-2000 euros ! Ok on a 25% de crédit d'impot, mais bon c'est pour le client normalement !

Donc au final, soit tu installes un poele à 500-1000 euros + 500 euros de pose/matos>> 1000/1500 euros, soit tu prends un engagement dans la durée avec des marques : perso les devis vont de 4000 à 5500 euros pose comprise ! Hors crédit d'impot bien sur !

Ca fait juste multiplié par trois-quatre..., c'est pas le même budget ! Je suis toujours en négo pour faire baisser les prix mais c'est la galère !

Donc moi aussi je suis comme toi et j'attend la réponse / suggestions / avis des forumiens...sur ce sujet trés obscur des poeles !

Faut il acheter à 1000 euros ou attendre/investir à 3000-5000 (quand on peut) ... ?

Citation:

Il faut savoir qu'à l'étranger ces mêmes poeles sont entre 20-50% moins cher ! ! Et çà ils ne veulent pas l'entendre ! Mais ils le savent !
Pour preuve le Poele Oranier Bellevue en France 3300/4000 euros, en Allemagne 1800-2000 euros ! Ok on a 25% de crédit d'impot, mais bon c'est pour le client normalement !

Il faut aussi comparer les circuits de vente...

En Allemagne , ce sont des sites marchands avec un gros débit , en France des petites boutiques avec pas mal de frais....

Entre cliquer sur un produit sur un site et aller passer 1 heure avec un vendeur pour ne pas faire affaire, la différence est vite faite.

Une comparaison qui n'a rien à voir, mais on trouve des pharmacies Discount en France qui font 50 % de moins que la pharmacie de quartier.

AMHA , c'est pas une question de pays, mais de circuits de distribution. En France, le prix des poêles est rarement affiché "publiquement" à part en grande surface. Comme pour les cuisines.

Quand j'ai acheté mon poêle (pas donné), j'ai embarqué par erreur dans le magasin la liste des prix publics fournie par le fabricant. c'étaient les prix que me le vendait le chauffagiste.

mgarrig a écrit:

Citation:

Il faut savoir qu'à l'étranger ces mêmes poeles sont entre 20-50% moins cher ! ! Et çà ils ne veulent pas l'entendre ! Mais ils le savent !
Pour preuve le Poele Oranier Bellevue en France 3300/4000 euros, en Allemagne 1800-2000 euros ! Ok on a 25% de crédit d'impot, mais bon c'est pour le client normalement !

Il faut aussi comparer les circuits de vente...

En Allemagne , ce sont des sites marchands avec un gros débit , en France des petites boutiques avec pas mal de frais....

Entre cliquer sur un produit sur un site et aller passer 1 heure avec un vendeur pour ne pas faire affaire, la différence est vite faite.

Une comparaison qui n'a rien à voir, mais on trouve des pharmacies Discount en France qui font 50 % de moins que la pharmacie de quartier.

AMHA , c'est pas une question de pays, mais de circuits de distribution. En France, le prix des poêles est rarement affiché "publiquement" à part en grande surface. Comme pour les cuisines.

Quand j'ai acheté mon poêle (pas donné), j'ai embarqué par erreur dans le magasin la liste des prix publics fournie par le fabricant. c'étaient les prix que me le vendait le chauffagiste.

Je suis d'accord avec toi sur les circuits en allemagne, çà peut expliquer les différences de prix (peut etre pas le double mais bon...)

Ce qui me saoulent c'est le non affichage des prix de vente : un produit <> un prix normalement...

Bonne comparaison avec les pharmacies mais : ils font 50% en moins car ils font 15-20%de marge au lieu de 40% la plupart du temps.

Peut etre bientot des discounters en Vendeur de Poeles !

slybono tu dis n'importe quoi, arrête de dire que les grande marque sont plus chère en france, car pour les premiers prix c'est pareil
tu achète un poêle bas de gamme tu en as pour ton argent a point c'est tous, faut pas s'attendre a avoir quelque chose d'extraordinaire, c'est comme une logan

par contre avec un bon poêle tu auras un bon service après vente (dans le sens que même 20 ans après tu arriveras a avoir des pièces) tu polu moin, tu consomme moin, tu chauffe mieu, tu as une vitre propre..... une vrai ferrari
donc maintenant slybono tu vas arrêter de critiquer les bon produit et ouvrire les yeux

histoire de savoir pourquoi tu critique tu fais comme comme profession ?

Je suis professeur de français pour corriger tes fautes ! lol ! Je plaisante

Je ne critique pas, je suis consommateur, je suis client, j'observe ! Je recherche ! J'analyse !
Ton post est agressif ! Tu te sens visé ? Tu vends des poeles ? Désolé de t'avoir blessé ! Mais tu t'enflammes vite !

Eh oui c'est moins cher à l'étranger j'ai demandé les prix en Allemagne (ami) et Angleterre (frère) et làbas on les donne/affiche c'est tout !

Je suis désolé mais pour les poeles il y a des Prix de Vente Conseillés donc on ne doit pas trouvé 500/1000 euros d'écart sur un poele suivant les vendeurs. C'est pour çà qu'on doute après...

C'est tout !

Pour l'écologie, beaucoup de poele à 1000 euros sont 5 flammes vertes et inférieur en CO2 que les GM donc je comprend pas trop...C'est pipeau?

A la base on est là pour comparer un poele à 1000 et à 3000/4000 , revenons au sujet

Donc d'aprés toi les poeles GM (Grande marque) garde les vitres propres ? Et ?
Parce que perso je préfère avoir une Ferrari qu'une Logan (comme tout le monde) si c'est justifié !

slybono a écrit:

Je suis professeur de français pour corriger tes fautes ! lol ! Je plaisante

Je ne critique pas, je suis consommateur, je suis client, j'observe ! Je recherche ! J'analyse !
Ton post est agressif ! Tu te sens visé ? Tu vends des poeles ? Désolé de t'avoir blessé ! Mais tu t'enflammes vite !

Eh oui c'est moins cher à l'étranger j'ai demandé les prix en Allemagne (ami) et Angleterre (frère) et làbas on les donne/affiche c'est tout !

Je suis désolé mais pour les poeles il y a des Prix de Vente Conseillés donc on ne doit pas trouvé 500/1000 euros d'écart sur un poele suivant les vendeurs. C'est pour çà qu'on doute après...

C'est tout !

Pour l'écologie, beaucoup de poele à 1000 euros sont 5 flammes vertes et inférieur en CO2 que les GM donc je comprend pas trop...C'est pipeau?

A la base on est là pour comparer un poele à 1000 et à 3000/4000 , revenons au sujet

Donc d'aprés toi les poeles GM (Grande marque) garde les vitres propres ? Et ?
Parce que perso je préfère avoir une Ferrari qu'une Logan (comme tout le monde) si c'est justifié !

bein continu tes analyses car tu as pas mal d'érreurs, et si je suis agressif désolé, mais d'entendre des conneries aussi grosse que les tiennes sa me fait bondir.
Une autre chose, tu parle de prix conseillés, bein figure toi c'est ce que l'on fait, car ce n'est pas nous qui imposons nos prix.
Pour completer ton analyse je te donne une info, si la france a considéré que la flamme verte s'optenais à partir de 60% de rendement c'est tous simplement pour ne pas faire couler les fabriquant de poêle français, car si on mettais 80% ont rigoleraient un moment

Il faut savoir que pour optenir ce rendement d'écris par l'appareil il faut le faire tourné a plein régime, donc si ta vitre est noir c'est loin d'être la cas , c'est pour cette raison qui ne faut pas mettre des appareils sur puissant.

Donc pour finir je dirais qu'il ne faut pas ce fier a cette sacrée flamme verte, comme tu dis c'est du pipeau...
En france on fait tous simplement du n'importe quoi, et les pays du nord ont une très grande avance de ce côté là, donc maintenant si tu veux faire partie des gens qui veulent consommer 10 stères de bois, créer une mauvaise combustion, poluer c'est ton problème, mais n'influence pas les autres pour ça MERCI.

Et pour ta gouverne, je ne suis pas vendeur, mais simplement poseur


Pour comparer voilà les référence d'un des poëles de la marque, tu me diras ce que tu en pense
lisboa, rendement de 86%, quantité de gaz d'échappement en g/s 7,1

je vois que mon post fais parler ... tant mieux !
j'étais certaine sur quelqu'un allait me dire que c'était comme comparer une mercedes et une logan (ou à une ferrari ); seulement si on a pas les moyens pour la mercedes et que tout ce que l'on attend de ladite voiture est de nous ramener à la destination souhaitée ... n'est ce pas suffisant une logan ?
En attendant, de pouvoir se payer mieux (c'est certain que si le prix est différent, ce n'est pas le même produit), je souhaitais tout simplement savoir, si je n'achetais pas de la 'daube" en prenant un poêle coutant aux alentours de 1000€ dans une grande surface de bricolage..
Je répète que ce poêle n'est pas destiné à chauffer toute ma maison. Au niveau sécurité, je pense qu'il y a des normes à respecter pour tous les poêles en vente et que ce n'est pas plus risqué (dumoins j'ose espérer) ... Qu'en pensez vous ?

Je partage aussi l'opinion de slybono sur le prix des poeles.
c'est le flou artistique ...
et le fait que les marques n'inscrivent nulle part leurs prix 'conseillés' n'arrangent pas les choses. J'ai reçu le catalogue de Hase ; beau papier glacé mais pas un prix
Perso, un prix conseillé n'impose pas que ce soit un prix de vente réel (on peut comprendre qu'un artisan fasse sa marge). Sauf que sans prix conseillé, pas de repère pour le client et du coup celui ci perd confiance ( est ce que l'artisan n'augmente pas ces prix à cause du CI, est ce qu'il ne marge pas outre mesure ...)

@lauclari : c'était volontaire toutes les fautes d'orthographe dans ton post ?

Lauclari , le Hase Lisboa fait 5000 euros (tva 5.5) et 5700 euros (tva 19.6) hors pose/matos

Un ami l'a fait poser, il en a eu pour quasi 7 000 euros ! Heureusement qu'il marche bien !

Comparons ce qui est comparable et restons raisonnable !

Il en faut pour tous les budgets : quand il te reste 1000 à 4000 euros de budget poele suivant les personnes, tu ne peux pas te permettre de prendre un Hase

ouais enfin le discourt sera toujours le même, aujourd'hui en France, on vend du vert, du poil, du panneau, de la voiture moche hybride, les prix flambes, le marché est composé de bien trop de couche, fabriquant/importateur/distributeur/négociant/revendeur/installateur .... je pense que cela devrait assez vite se nettoyer de lui même.

le problème c'est que les acteurs actuelle ne sont pas des gens qui vont défendre leur profession vu que ce ne sont pas des gens du métier, mais simplement des gens qui vendaient de la fenêtre il y a 5 ans, de la PAC il y a 3 ans,du panneau l'année dernière et du poêle aujourd'hui, il se foute de ce que sera fait demain vu qu'ils n'existeront plus le marché ... ils vendront autre chose.

j'ai le même problème dans mon métier, dans tout l'Europe du nord, le fabriquant est propre distributeur revendeur de ses produits, chez nous en France on passe par des couches de négociant/grossiste ... le cout de production au départ est le même, le prix a l'arrivé est 35% plus chère ... pourtant ces fameux grossiste/distributeur ne stockent quasiment rien, n'apporte aucune plus value sur le produit ou sa distribution... mais prenne quand même 20/30% sur le dos du client final, on rajoute a ca la marge de l'artisan qui va l'acheter a ce grossiste et qui va peux être même lui même sous-traiter la pose ... quand je vous dit que sur pas mal de produit on passe de 1 a 5 entre la valeur sortie usine et la valeur chez le consommateur ...

nany11 a écrit:

je vois que mon post fais parler ... tant mieux !
j'étais certaine sur quelqu'un allait me dire que c'était comme comparer une mercedes et une logan (ou à une ferrari ); seulement si on a pas les moyens pour la mercedes et que tout ce que l'on attend de ladite voiture est de nous ramener à la destination souhaitée ... n'est ce pas suffisant une logan ?
En attendant, de pouvoir se payer mieux (c'est certain que si le prix est différent, ce n'est pas le même produit), je souhaitais tout simplement savoir, si je n'achetais pas de la 'daube" en prenant un poêle coutant aux alentours de 1000€ dans une grande surface de bricolage..
Je répète que ce poêle n'est pas destiné à chauffer toute ma maison. Au niveau sécurité, je pense qu'il y a des normes à respecter pour tous les poêles en vente et que ce n'est pas plus risqué (dumoins j'ose espérer) ... Qu'en pensez vous ?

En étant frontalier, va donc faire un tour en Allemagne puisqu'ils sont moins chers .. le crédit d'impôt ne sert à rien si tu paies le poêle deux fois plus cher en France qu'il ne coûte en Allemagne et au moins tu auras un poêle de marque pour guère plus cher que ceux bas de gamme que tu trouveras en GSB.

Quant au prix public conseillé par les Fabricants, c'est un tarif surévalué et qui ne veut rien dire .. facile de mettre un tarif dit "conseillé" au plus haut

En France, les fabricants et distributeurs se sucrent bien sur le dos des clients et du crédit d'impôt par la même occasion, çà c'est sûr

mgarrig a écrit:

Il faut aussi comparer les circuits de vente...

En Allemagne , ce sont des sites marchands avec un gros débit , en France des petites boutiques avec pas mal de frais....

Entre cliquer sur un produit sur un site et aller passer 1 heure avec un vendeur pour ne pas faire affaire, la différence est vite faite.

çà fait tout de même cher le tarif de l'heure du vendeur non ?? tout çà pour entendre les inepties d'un commercial qui parfois n'y connait pas grand chose .. les fabricants et les distributeurs se sucrent en France sur le dos du client et récupèrent par la même occasion le crédit d'impôt à leur avantage .. c'est une réalité. Et avant de cliquer sur un produit sur un site marchand comme tu dis, il faut pas mal d'heures de recherche et de comparaison avant de cliquer.

mgarrig a écrit:

Une comparaison qui n'a rien à voir, mais on trouve des pharmacies Discount en France qui font 50 % de moins que la pharmacie de quartier.

il 'n'a pas de pharmacie discount en France .. çà n'existe pas .. il n'y a que de la parapharmacie .. ne pas confondre shampoings et médicaments Quant aux prix publics conseillés pour la parapharmacie, ils n'existent plus, cela a été interdit par la loi tellement ils ne voulaient rien dire j'en sais quelque chose c'est pareil pour les poêles .. le fabricant prends sa grosse marge et le distributeur aussi.