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Pompe a chaleur air/eau ou poêle a granulés en bbc?

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 1.251 fois
karlfrantz
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/07/2014 à 14h13
Pompe a chaleur air/eau ou poêle a granulés en bbc?
Bonjour a toutes et tous.

Je suis en train en projet de construction avec l'entrepreneur Top Duo de meaux. On va faire construire une maison de 45m2 au sol avec 1 étage de même superficie. Le constructeur nous propose 2 système de chauffage, soit pompe à chaleur air/eau ou alors poêle a granules avec une pompe a chaleur pour le chauffe eau. La maison sera bbc en rt 2012. Quel est le plus avantageux a l'année sachant qu'il y a des obligations d'entretien avec un poêle par un pro?

Merci a vous par avance 😊😊😊
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Rwendy

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
Le 21/07/2014 à 14h25
Bonjour,

Il y a aussi un entretien à faire pour une PAC.
Perso, je n'aime pas les poêles, il fait hyper chaud devant et du coup, même si ça chauffe bien l'ensemble de la maison, on a l'impression qu'il fait froid dès qu'on s'en éloigne.
Donc je vote PAC. Après ça dépend du budget, mais aussi de votre mode de vie.
Attention également au bruit du poêle à granules, presque tout le monde s'en plaint. La PAC fait du bruit, mais c'est à l'extérieur, donc il suffit de la mettre au bon endroit pour que ça ne gêne personne.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 21/07/2014 à 18h15
Bonjour,

Rwendy a écrit:
Perso, je n'aime pas les poêles, il fait hyper chaud devant et du coup, même si ça chauffe bien l'ensemble de la maison, on a l'impression qu'il fait froid dès qu'on s'en éloigne.


Tous les poêles ne sont pas à mettre dans le même panier (et toutes les maisons non plus !) !

Pour les poêles à granulés, différents systèmes de ventilation permettent de répartir la chaleur de différentes manières et pour les poêles à bois bûches, il y a les poêles de masse qui chauffent justement sans surchauffer.
Si la maison est bien ouverte et bien isolée et le poêle bien dimensionné, on ne doit pas avoir de parois froides ni de sensations désagréables dues aux différences de températures d'un bout à l'autre de la maison.
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Nanette35

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 22/10/2017 à 16h57
Mais au final , lequel est le plus économique ? le poêle coûte moins cher en installation , mais une fois les combustibles achetés , qu'en est il vraiment ? est ce que quelqu'un a chiffré ça ?
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toniotorro1

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 500
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
Le 22/10/2017 à 17h43
Difficile de répondre catégoriquement: le rendement d'une PAC dépend de la température... il faut tenir compte de l'entretient (kif kif je pense).
Pour le cout, vous pouvez comparer le kWh pellet VS kWh électrique/COP (2 environ?)
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Nanette35

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 22/10/2017 à 17h59
Merci tonio mais ,comment ça se calcule ça ?question bête surement Blush
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500 XT

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 4 ans
Le 22/10/2017 à 22h14
Bonjour

 Consommation pour une BBC de 90 m² : moins d'une palette de granulé , en gros 200 euros .

Entretien et ramonage : entre 150 et 250 euros tous les ans , ramonage obligatoire 2 fois par an , mais jamais fait

en granulés .
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Nanette35

Messages : Env. 20
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 1 mois
Le 23/10/2017 à 08h44
Merci beaucoup Smile
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A.P

Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 23/10/2017 à 21h38
Plusieurs question à poser pour répondre à votre énigme.
- quel budget ? J'imagine qu'il est serré et donc je suppose que le prix de l'installation va primer au détriment du savoir faire et du mon matos
- quel region ?
- le confort ? Le PC c'est vraiment top la chaleur est douche est agréable. Le poele c'est vraiment différent MAIS au vu de votre surface il fera très très bien le taf.

Vous pouvez imaginer un ballon Thermo pour votre ECS, un poele à pellet pour chauffer la maison avec un moteur qui distribue la chaleur dans plusieurs piece dont la salle de bain
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Il y aura toujours quelqu'un qui pourra le faire moins cher.......
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/10/2017 à 08h38
Le plus simple, le moins cher à l'investissement et le plus économique à l'utilisation, c'est, à coup sûr, une pac air-air qui chauffera sans aucun problème ces 90 m2.

Investissement environ 2500EUR installée (soit moins qu'un poêle à pellets avec son conduit de cheminée), entre 100 et 150EUR de conso annuelle, entretien aisé à faire soi-même... Que peut-on espérer de mieux ? Eh bien, en plus, ça peut faire un peu de clim' l'été, ce qui dans les bouches du Rhône n'est pas un luxe (dans l'Ille et Vilaine, c'est moins évident)...

Le confort sera peut-être un peu moins bon qu'un plancher chauffant, mais au moins aussi bon qu'avec un poêle à pellets; et sans les corvées de granulés et de nettoyage...

Y-a-t-il concurrence ?
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/10/2017 à 15h17
OUI !

Avec votre manque naturel d'objectivité, vous oubliez allègrement que, en cas de chauffage électrique, le conduit de fumée est obligatoire (ce n'est donc pas un sur cout), que, tout comme l'entretien de la PAC, on peut faire soi même le ramonage de son conduit, etc etc....

Vous oubliez également que derrière le chauffage on recherche aussi le confort et même parfois le plaisir du feu, voire la sécurité d'un système qui ne dépend pas de l'électricité. Il y en a même qui voient un peu plus loin que le bout de leur nez et qui essaient de contribuer au respect de l'environnement en choisissant les énergies renouvelables, etc, etc,...

Si si, il y en a, je vous assure. J'en croise tous les jours !

Il n'y a pas que le prix d'achat et le retour sur investissement dans la vie sinon tout le monde se chaufferai avec un PAC air air premier prix et, en plein hiver, tout le monde se retrouverai le bec dans l'eau avec, au mieux des délestages et au pire un black out généralisé : saturation de la demande = plus de jus !
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/10/2017 à 21h18
Bonsoir,

LouLiLouLa a écrit: en cas de chauffage électrique, le conduit de fumée est obligatoire (ce n'est donc pas un sur cout)
Exact,
LouLiLouLa a écrit:que, tout comme l'entretien de la PAC, on peut faire soi même le ramonage de son conduit, etc etc....
Dans le cas de Karlfrantz l'entretien de la PAC n'est pas obligatoire (petite PAC) et peut se faire sans passer par un Pro, par contre un ramonage non certifié par un Pro risque de poser problème avec son assureur en cas de sinistre!
LouLiLouLa a écrit:Vous oubliez également que derrière le chauffage on recherche aussi le confort et même parfois le plaisir du feu

Plaisir du feu OUI, confort? je ne suis pas sur que le pôele dans une petite RT 2012 R+1 soit plus confortable
LouLiLouLa a écrit:voire la sécurité d'un système qui ne dépend pas de l'électricité.

?? expliquez commen fonctionne la ventilation du poêle a granulés?
LouLiLouLa a écrit:Il y en a même qui voient un peu plus loin que le bout de leur nez et qui essaient de contribuer au respect de l'environnement en choisissant les énergies renouvelables, etc, etc,...
Jusqu'à preuve du contraire, une PAC est classée dans les ENR! à plus forte raison quand le COPA dépassera les 4 (Karlfrantz est dans le département 13)!
LouLiLouLa a écrit:Il n'y a pas que le prix d'achat et le retour sur investissement dans la vie

Oui pour une minorité, mais pour la majorité des gens le RSI a une grande importance.
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LouLiLouLa

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 24/10/2017 à 21h35
Bonsoir,

Je n'ai pas envie de polémiquer, c'était juste pour rappeler que tout système a ses avantages et ses inconvénients.
Sinon, pour répondre quand même

- L'immense majorité des assurances n'exigent pas un certificat de ramonage
- Un poêle de masse de petite puissance dans une maison à faibles besoins est pour moi le summum du confort mais bon c'est mon choix et j'admets tout à fait qu'on puisse préférer autre chose !
- Un poêle de masse chauffe principalement par rayonnement et n'a pas besoin de ventilation
Certains poêles à granulés n'ont pas non plus de ventilation mais je ne sais pas ce que ça vaut en confort
- Je trouve toujours incroyable que l'électricité consommée par une PAC soit considérée comme une ENR. Même si ça consomme moins d'électricité qu'un bête chauffage électrique, l'uranium n'a rien de renouvelable que je sache mais bon, j'ai du rater un épisode ...

- Et enfin oui je sais bien que le RSI est important mais pas que !
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bécamel

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 25/10/2017 à 07h32
Bonjour,

LouLiLouLa a écrit:- Je trouve toujours incroyable que l'électricité consommée par une PAC soit considérée comme une ENR. Même si ça consomme moins d'électricité qu'un bête chauffage électrique, l'uranium n'a rien de renouvelable que je sache mais bon, j'ai du rater un épisode ...

C'est pourtant très simple:
- Une PAC prélève les calories dans une source renouvelable tels que l’air extérieur, l’eau (de nappe ou de mer),la terre,etc.
- Elle consomme de l'électricité tirée de l'uranium.
toute la partie du COPA (coefficient de performance annuel) qui dépasse la quantité "d'énergie uranium" consommée est d'origine renouvelable.
Il me semble que le choix était entre PAC air/eau et poêle a granules!
karlfrantz a écrit:Le constructeur nous propose 2 système de chauffage, soit pompe à chaleur air/eau ou alors poêle a granules
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Jackdaniels

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 5 ans
Le 26/10/2017 à 15h09
Bonjour, pour revenir au sujet principal pac air/eau ou poêle à pellets :
Tu vas vivre dans une maison rt2012, dans le 13, et j'imagine bien orientée au sud ?... Autant dire que tes besoins de chauffage seront dérisoires. Tu as déjà investi dans une super isolation pour ta maison, le soleil va faire le reste, alors avoir un chauffage légèrement plus confortable comme un plancher chauffant (on dit généralement que le plancher chauffant est un chauffage très confortable) pour seulement quelques jours par an et y investir des milliers d'euros, je trouve ça ridicule. A vérifier mais il me semble qu'un plancher chauffant (sans la pac) coûte environ 50EUR/m². Ajoutez-y le prix de la pac (c'est cher) et biinng ! Ça fait mal.

De plus, un plancher chauffant dans le 13 peut être un très mauvais choix de chauffage si la maison n'est pas étudiée pour. En effet, imaginons que le plancher soit chaud pour avoir votre température de confort (19-21°C). Survient un apport solaire conséquent (très fréquent dans le 13!). Il y a un haut risque de surchauffe dans la maison puisque le plancher chauffant est encore chaud pour plusieurs heures (même si la régulation a coupé la chauffe, il reste chaud longtemps) et que le soleil tape après les carreaux ! Bien évidemment, cela arrive à la saison où les protections solaires qui ont été prévues pour l'été ne servent plus car le soleil est bas (mi-saison ou hiver).
Pour éviter une surchauffe dans une région du sud avec un plancher chauffant, il faut ajouter de l'inertie à sa maison : des masses lourdes (dalle béton épaisse, cloisons en briques, isolation par l'extérieur afin de profiter de la masse des murs, etc...).  Ces masses vont agir un peu comme une éponge pour absorber les calories en trop, et les restituer plus tard dans la soirée et la nuit quand il n'y aura plus de soleil. Oui, il s'agit bien d'un chauffage gratuit pour la nuit (ou une partie de la nuit). Le but est justement de se servir de ces calories gratuites du soleil pour se chauffer la nuit en la stockant dans les masses lourdes, et du coup on évite en plus la surchauffe en journée.

Sans ce soin apporté à votre maison, il vous faudra obligatoirement un chauffage bien plus réactif. Le poêle à pellets s'y prête bien car dès que le soleil va taper après les ouvertures au sud, le poêle va se couper afin de laisser le relais au soleil. Le soir, il se re-déclenchera.
Un inconvénient : il faut manipuler les pellets... Si cela vous contrarie, demandez à votre constructeur si possible une pac air-air qui est peu chère, tout autant réactive, et qui peut climatiser la maison l'été si on n'a pas mis assez d'inertie dans sa maison.
Attention : vous pouvez quand même avoir un risque de surchauffe (amoindri mais existant) même avec ce type de chauffage ! Si la maison est tout placo, il n'y a aucune masse disponible afin de lisser les températures si le soleil cogne toute la journée ! Même chauffage coupé, il va faire chaud !!

Pour conclure, dans le sud (surtout) : un max d'inertie dans la maison + un chauffage pas cher (poêle ou pac air-air).
Attention aux discours bien rodés des constructeurs, et faites le tour des nombreuses discussions à ce sujet. La conception de la maison est primordiale et déterminera beaucoup de choses par la suite. Mais surtout, elle vous permettra de vivre dans une maison très confortable, ce qui n'est pas toujours le cas en rt2012.
Cdlt.
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